Объединение России и Украины

[justAgod 32]

Это уже балалайка, и вскинутая рука это римское приветствие, и свастика тоже древний знак.

А еще фашистов фашистами деляют поступки, а не мнение других. И это не факельные шествия, не вскинутые руки. Это провозглашение одной нации лучше других и призывы к уничтожению или подчинению других наций. И этого у нас нет.

Изменено 05.02.2014, 18:23:31 пользователем justAgod

[IvPBay 459]

А еще фашистов фашистами деляют поступки, а не мнение других. И это не факельные шествия, не вскинутые руки. Это провозглашение одной нации лучше других и призывы к уничтожению или подчинению других наций. И этого у нас нет.

Ты с Украины? Я процитирую тебя же:

Это провозглашение одной нации лучше других и призывы к уничтожению или подчинению других наций.

Это вна Украине есть среди придурков, которые машут чёрно-красными флагами.

[justAgod 32]

Ты с Украины?

Да, хотя какая разница? Это никому тут не мешает высказывать свое мнение по любому поводу.

Это вна Украине есть среди придурков, которые машут чёрно-красными флагами.

Ну ок, ты меня убедил. Надо было сразу так сказать. А то я же не вижу. Спасибо, друг.

[skelet 1,284]

Извини, дружище, я не понимаю, что ты хочешь мне сказать своими последними постами.

Может быть, потому, что все обвинения в фашизме выглядят для меня смешно.

Нет у нас фашизма. Но сколько бы мы это не твердили, все равно откуда-то от вас "лучше видно".

лол, а портрета Бендеры в оккупированной гор администрации тоже нет?

[Мамай 123]

Ладно, спор зашел в тупик, последний вопрос факельное шествие в честь Бандеры, это не проявление фашизма.

Факельные шествия это конечно дело ненужное. Однако не только сторонники Бандеры этим занимаются. Противники тоже не против с факелами походить). Вопрос - противники Бандеры с факелами - фашисты или нет? Кину ссылку для размышления - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено 06.02.2014, 08:22:11 пользователем Мамай

[reAnimator21 117]

Факельные шествия это конечно дело ненужное. Однако не только сторонники Бандеры этим занимаются. Противники тоже не против с факелами походить). Вопрос - противники Бандеры с факелами - фашисты или нет? Кину ссылку для размышления - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Размышления наткнулись на тамошний комментарий

Грубый монтаж,события 2010 года,когда,,витренковцы ,,жгли книги.

и решили: что то тут не так

Покопались размышления в инете и действительно: не так

P.S. это факельное шествие не хуже и не лучше тех что уже были

Изменено 06.02.2014, 08:48:49 пользователем reAnimator21

[Мамай 123]

Размышления наткнулись на тамошний комментарий

и решили: что то тут не так

Покопались размышления в инете и действительно: не так

P.S. это факельное шествие не хуже и не лучше тех что уже были

Ну монтажом можно назвать что угодно, хотя здесь походу не монтаж а подборка разных лет. А вот ребятки с факелами и с одной и с другой стороны не правы, но большинство из нас своим прощает всё, чужим ничего. Как-то так. Изменено 06.02.2014, 09:07:37 пользователем Мамай

[justAgod 32]

лол, а портрета Бендеры в оккупированной гор администрации тоже нет?

Я не знаю. А что?

[qqmore 155]

лол, а портрета Бендеры в оккупированной гор администрации тоже нет?

и за тобой скоро прийдут

[skelet 1,284]

Я не знаю. А что?

Зато я знаю, он там висит.

РАвно как и флаги нацистской СС галитчины развеваются на майдане.

Поэтому о том, какие свидомиты не нацики дуди в другом месте

[reAnimator21 117]

Ну монтажом можно назвать что угодно, хотя здесь походу не монтаж а подборка разных лет. А вот ребятки с факелами и с одной и с другой стороны не правы, но большинство из нас своим прощает всё, чужим ничего. Как-то так.

Я думаю, что разумный человек это должен понимать.

И кстати эта инфа описана на нескольких сайтах не как подборка разных лет, а именно как вещи, происходящие в одно время. Что достаточно смущает. Ведь сайт то новостной, а людей дезинформирует.

[justAgod 32]

Зато я знаю, он там висит.

РАвно как и флаги нацистской СС галитчины развеваются на майдане.

Поэтому о том, какие свидомиты не нацики дуди в другом месте

Когда докажут, что Бандера и солдаты Галичины были фашистами и военными преступниками, тогда я перестану "дудеть".

Так что иди указывай что делать тем, кому не наплевать на тебя. Если такие вообще имеются.

[IvPBay 459]

Когда докажут, что Бандера и солдаты Галичины были фашистами и военными преступниками, тогда я перестану "дудеть".

Так что иди указывай что делать тем, кому не наплевать на тебя. Если такие вообще имеются.

Во-первых - не путай фашиков и нациков, во вторых: Бандера возглавлял организацию, которая так и называлась: организация НАЦИОНАЛИСТОВ, то кто он? Если эта пресловутая Галичина была дивизией СС, а СС признан нацистской организацией, то о каком отрицании их как нацистов может идит речь?

Изменено 06.02.2014, 10:19:34 пользователем IvPBay

[justAgod 32]

Во-первых - не путай фашиков и нациков, во вторых: Бандера возглавлял организацию, которая так и называлась: организация НАЦИОНАЛИСТОВ, то кто он? Если эта пресловутая Галичина была дивизией СС, а СС признан нацистской организацией, то о каком отрицании их как нацистов может идит речь?

Национализм и нацизм(социал-национализм) это разные вещи. Бандера был националистом. И в этом нет ничего плохого.

Человек не несет ответственности за действия других людей. Даже если они состоят в одной организации. Я всего лишь говорю о том, что никакие нейтральные организации, вроде международного суда, не признали пока бойцов СС Галичина военными преступниками. И пока этого не произошло, я их таковыми не считаю.

[reAnimator21 117]

Национализм и нацизм(социал-национализм) это разные вещи. Бандера был националистом. И в этом нет ничего плохого.

Человек не несет ответственности за действия других людей. Даже если они состоят в одной организации. Я всего лишь говорю о том, что никакие нейтральные организации, вроде международного суда, не признали пока бойцов СС Галичина военными преступниками. И пока этого не произошло, я их таковыми не считаю.

Цитирую:

Нюрнбергский трибунал признал «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС» преступниками (за исключением членов «так называемых кавалерийских соединений СС» и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939).

Изменено 06.02.2014, 10:46:43 пользователем reAnimator21

[IvPBay 459]

Национализм и нацизм(социал-национализм) это разные вещи. Бандера был националистом. И в этом нет ничего плохого.

Человек не несет ответственности за действия других людей. Даже если они состоят в одной организации. Я всего лишь говорю о том, что никакие нейтральные организации, вроде международного суда, не признали пока бойцов СС Галичина военными преступниками. И пока этого не произошло, я их таковыми не считаю.

Если человек подписался под национализмом - то он сам определился для всех как националист. СС - признана преступной организацией, равно как и всяческие её подразделения.

[justAgod 32]

Цитирую:

Нюрнбергский трибунал признал «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС» преступниками (за исключением членов «так называемых кавалерийских соединений СС» и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939).

Хм, а я встречал вот такой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Кому мне верить?

Если человек подписался под национализмом - то он сам определился для всех как националист. СС - признана преступной организацией, равно как и всяческие её подразделения.

В национализме нет ничего плохого.

[reAnimator21 117]

Хм, а я встречал вот такой ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>:

Кому мне верить?

Верить надо логике и данным. В СС дивизия набиралась на добровольной основе, никто никого не принуждал. Т.е. она знали на что идут и самое главное они знали что такое СС. В приговоре это прописано кстати. Ну и на размышление оставлю парочку строчек:

тыкНажмите здесь!

 4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков.

В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения. Среди этих населённых пунктов Ганачев и Ганачевка, Гута Пеняцка (Львовская область), Барыш под Бучачем, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица под Збаражем, Игровица, Подкамень, Плотича (Тернопольская область) и др.

Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustkуw) (польск.)русск. около города Дембица, точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода советских войск.

Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения.

[Cкрыть]

и да, можно так же логически придти к выводу, что если набрали 80+ тысяч украинце в СС, то такая большая группа явно была не для охраны обозов или складов, притом учитывая специфику подразделения.

Так что не очень разумно обелять такое образование как дивизию СС.

Изменено 06.02.2014, 12:11:46 пользователем reAnimator21

[justAgod 32]

Верить надо логике и данным. В СС дивизия набиралась на добровольной основе, никто никого не принуждал. Т.е. она знали на что идут. Ну и на размышление оставлю парочку строчек:

тыкНажмите здесь!

 4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков.

В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения. Среди этих населённых пунктов Ганачев и Ганачевка, Гута Пеняцка (Львовская область), Барыш под Бучачем, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица под Збаражем, Игровица, Подкамень, Плотича (Тернопольская область) и др.

Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustkуw) (польск.)русск. около города Дембица, точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода советских войск.

Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения.

[Cкрыть]

Логике я верю, вот данным из википедии и от разных заинтересованных лиц - не очень. Трибунал признавал преступными не организации, а группы лиц, которые состояли в этих организациях и делали преступления. Я специально выделил слова про то, что из приговора исключаются люди, которые не предпринимали преступных действий. К тому же, бойцы СС Галичина не были официально приняты в СС. Что также исключает их из числа "виновных по-умолчанию".

и да, можно так же логически придти к выводу, что если набрали 80+ тысяч украинце в СС, то такая большая группа явно была не для охраны обозов или складов, притом учитывая специфику подразделения.

Так что не очень разумно обелять такое образование как дивизию СС.

Я их не обеляю. Они воевали и убивали людей. Но на войне все так делают, знаете ли. Там вообще была "война уродов с уродами".

Но и не очень разумно обзывать людей фашистами, досконально самому не разобравшись.

[reAnimator21 117]

Логике я верю, вот данным из википедии и от разных заинтересованных лиц - не очень. Трибунал признавал преступными не организации, а группы лиц, которые состояли в этих организациях и делали преступления. Я специально выделил слова про то, что из приговора исключаются люди, которые не предпринимали преступных действий. К тому же, бойцы СС Галичина не были официально приняты в СС. Что также исключает их из числа "виновных по-умолчанию".

Я их не обеляю. Они воевали и убивали людей. Но на войне все так делают, знаете ли. Там вообще была "война уродов с уродами".

Но и не очень разумно обзывать людей фашистами, досконально самому не разобравшись.

Так тем ситуация и интересна, что обелить дивизию СС Галичина (она все таки была в СС, этого никак не скрыть) тоже хотят много заинтересованных лиц. Поэтому и Вашим доводам я "не очень".

Я между прочим никого фашистом не называл, не ко мне это

А вот то, что дивизи СС были предназначены сами знаете для каких дел, ну никак не скрыть. И то что в рядах Галичины были и обычные украинские патриоты, которые слепо следовали приказам свыше, допустим на зачистку деревеньки какой нить, не делает их невиновными. Сами знали куда идут.

P.S. Если что, я конкретно ВСЕХ не обвиняю. Но организация была таки довольно "веселой"

Изменено 06.02.2014, 13:43:19 пользователем reAnimator21