Объединение России и Украины

[Praetor95 3,013]

ты понимаешь, что иметь шельф мало, нужно еще иметь и соответствующие технологии и поработать?

Все упирается в деньги, увы на чистом энтузиазме не уедем)))

[ibnXattab 1,477]

ну ведь я уже писал, что не нравится страна и власть... есть родственники в других странах, которые помогут обосноваться на новом месте.

к чему это захолустье, где отношение к людям как к скоту, когда вас давно заждались прага с варшавой?

Мне, по большому счету не критично, где жить, интернет он везде и точка проживания на мои заработки не сильно влияет. С больничками, дорогами, чиновниками и некоторыми людьми похуже. Если мать заберу отсюда к сестре в Ганновер, то и моей ноги здесь не будет. Но пока это все бла-бла - бла в сети. И еще и офф.

[belogvardeec 20,154]

У нас отличные авиазаводы, ракетостроение, еще не просрали советскую школу математики.

Ну это всё при вступлении в ЕС у вас быстро загнется. ЕС конкуренты не нужны.

Металлургию есть, Донбасс. Газовый шельф в Черном Море. И многое другое, и при европейском уровне все это поставит украинскую экономику на уровень с Германией.

А вот ресурсы из вас выкачают задарма, ну может кинут косточку погрызть, а вы и рады будете)

Изменено 14.02.2012, 19:54:24 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Ну это всё при вступлении в ЕС у вас быстро загнется. ЕС конкуренты не нужны.

Конкуренты самим себе? Ты вкурсе что Европа летает на наших ракетах и мы принимаем непосредственное участие в разработке ихних ракет?

А вот ресурсы из вам выкачают задарма, ну может кинут косточку погрызть, а вы и рады будете)

Хочешь сказать Россия так делать не будет? Кормить "старшего брата". Да и впринципе не факт что именно так и будет)

Изменено 14.02.2012, 19:57:21 пользователем Praetor95

[Alt 76]

У нас отличные авиазаводы, ракетостроение, еще не просрали советскую школу математики. Металлургию есть, Донбасс. Газовый шельф в Черном Море. И многое другое, и при европейском уровне все это поставит украинскую экономику на уровень с Германией.

если бы да кобы. у нас тогда вообще глядя на потенциал наш ,все тех же мин ресурсов и даже ученых то мы не то что можем немцев обогнать а немцев китайцев и сша вместе взятых. но...

кстати про авиазаводы. моя мать работает на авиазаводе и я немного в курсе дел (Воронеж) там во всю ругают то что вы шлете (что не помню помойму что то типа проводки) если не ошибаюсь на ан 148 . но это так и у нас Г щас идет. я к чему веду разговор. у нас после ссср остались связи причем вынужденые т.к ваша авио входило в один комплекс с нашим. и сейчас мы не обойдемся без ваших деталей а вы без наших. еще про авио. у нас развалили его. помнете разговор про вертолетный завод , про его развал , ды и вообще когда пришел запад на наши заводы- развалил. понятно чтоб конкурента не было. вот вступите вы в ЕС и им Французам не нужны ваши заводы чтоб вы там конкурировали с ними.

и вообще зачем ЕС Украина ? чтоб там вы выросли сильной державой и быть сильным конкурентом. и на рынках выдавливать немца и француза. им не выгодно чтоб вы были сильными да же будучи с ними в союзе.

да подскажите как цитаты вставлять со ссылкой на афтора и саму цитату, а не как у меня пустая рамка

[Praetor95 3,013]

если бы да кобы. у нас тогда вообще глядя на потенциал наш ,все тех же мин ресурсов и даже ученых то мы не то что можем немцев обогнать а немцев китайцев и сша вместе взятых. но...

Дык, вы ж все просираете, как и мы пока что.

вот вступите вы в ЕС и им Французам не нужны ваши заводы чтоб вы там конкурировали с ними.

и вообще зачем ЕС Украина ? чтоб там вы выросли сильной державой и быть сильным конкурентом. и на рынках выдавливать немца и француза. им не выгодно чтоб вы были сильными да же будучи с ними в союзе.

Ну сам посуди, мы житница это раз, Европа летает на наших ракетах плюс мы им помогаем в разработках, тут тоже толку его разваливать? Авиапромышленность скорее всего станет частью все европейского концерна EADS.

[Alt 76]

Цитата(Alt @ 14.2.2012, 23:00) *

если бы да кобы. у нас тогда вообще глядя на потенциал наш ,все тех же мин ресурсов и даже ученых то мы не то что можем немцев обогнать а немцев китайцев и сша вместе взятых. но...

Дык, вы ж все просираете, как и мы пока что.

я и говорю что все это в мечтах. вроде есть все но не получается. и придя в ЕС наврятли получится.

Ну сам посуди, мы житница это раз, Европа летает на наших ракетах плюс мы им помогаем в разработках, тут тоже толку его разваливать? Авиапромышленность скорее всего станет частью все европейского концерна EADS.

савсем недавно по россии24 была передача помойму "ЕС зона кризиса" не помню какую страну показывали что то из восточной европы. показывали типа фермера который жаловался вот мол по законам ЕС огуцы должны быть без пупырешек и определенного размера.(серьезно) а др винодел наоборот хвалил что они вступили в ЕС т.к он легко торгует вином на Фр рынке.я к чему это все мы наверно еще не знаем всех условий и законов ЕС и как это все скажется на вашей житнице.

где тот ту уже был разговор что если Украина присоединится то придут наши олигархи/элита и вытеснит вашу. тут я не спорю . так же и Лукашенко неохотно пускает к себе наших олигархов. но войдя в ЕС тоже самое произойдет придут богатенькие немцы и выкупят контрольные пакеты всего того чем пока еще можно гордится. а вот что дальше будет не ясно . может лучше (будут вкладывать хотя опять скажу им это не очень выгодно) а может хуже.

и чтоб ваше авио стало общим с европой нуна его престраивать и модернизировать самолеты то разные. и у них пока получше (я имею ввиду гражданские)конечно не все 100% но на это нужно туева куча денег. и опятьже зачем французу в тебя вкладывать когда он улучшит свое. вот в ресурсную базу может и будет вкладывать . сырье им нужно.

[Praetor95 3,013]

савсем недавно по россии24 была передача помойму "ЕС зона кризиса" не помню какую страну показывали что то из восточной европы. показывали типа фермера который жаловался вот мол по законам ЕС огуцы должны быть без пупырешек и определенного размера.(серьезно) а др винодел наоборот хвалил что они вступили в ЕС т.к он легко торгует вином на Фр рынке.я к чему это все мы наверно еще не знаем всех условий и законов ЕС и как это все скажется на вашей житнице.

Скоро говорят в мире жрать нечего будет а они будут ключ к спасению на корню рубить

где тот ту уже был разговор что если Украина присоединится то придут наши олигархи/элита и вытеснит вашу. тут я не спорю .

так же и Лукашенко неохотно пускает к себе наших олигархов. но войдя в ЕС тоже самое произойдет придут богатенькие немцы и выкупят контрольные пакеты всего того чем пока еще можно гордится. а вот что дальше будет не ясно . может лучше (будут вкладывать хотя опять скажу им это не очень выгодно) а может хуже.

Тут есть разница, там работают в отличных условиях и с соц.защитой, у нас и у вас же бардак в этом плане полный. Да и плюс инвестиции снова же.

и чтоб ваше авио стало общим с европой нуна его престраивать и модернизировать самолеты то разные. и у них пока получше (я имею ввиду гражданские)конечно не все 100% но на это нужно туева куча денег. и опятьже зачем французу в тебя вкладывать когда он улучшит свое. вот в ресурсную базу может и будет вкладывать . сырье им нужно.

Подразумевая переход нашего авиа в их концерн я имел ввиду то что будем строить айрбасы и прочие, может быть что-то еще из советских транспортников.

[Salazar 4,312]

Я думаю если сравнить выгоду от ЕС и ЕАС то явно более выигрышный вариант будет первый.

Расскажи это латышам (более 20 процентов безработицы), венграм (страна - фактический банкрот), грекам (не спасло даже вхождение в еврозону), португальцам (экономят даже на новогодней подсветке), туркам (бурно развивались в последнее время несмотря на все кризисы), норвежцам (клали на ЕС и кладут, живя весьма припеваючи)... ЕС не панацея от бедности, а всего лишь валютно-визовый союз. Единственный очевидный плюс - легче привлекать западные инвестиции. Но без глубоких внутренних реформ этих инвестиций вам так и так не видать.

Дык, вы ж все просираете, как и мы пока что.

Ну сам посуди, мы житница это раз, Европа летает на наших ракетах плюс мы им помогаем в разработках, тут тоже толку его разваливать? Авиапромышленность скорее всего станет частью все европейского концерна EADS.

Для этого совершенно не обязательно входить в состав ЕС. Россия является совладельцем EADS, не имея статуса даже кандидата на вступление. Если бы EADS были нужны ваши мощности (это вряд ли, у них в приоритете свои заводы и свои специалисты) или ваши технологии (тем более сомнительно - советские военные наработки в гражданской авиации не шибко нужны), они бы уже купили вас. Житница это да, этим Украина сильна. Но чтобы продавать свое зерно и фрукты в Европу, вступать туда опять же совсем не обязательно - достаточно договора о партнерстве (страны Африки и Латинской Америки так и делают).

[Praetor95 3,013]

Расскажи это латышам (более 20 процентов безработицы), венграм (страна - фактический банкрот), грекам (не спасло даже вхождение в еврозону), португальцам (экономят даже на новогодней подсветке), туркам (бурно развивались в последнее время несмотря на все кризисы), норвежцам (клали на ЕС и кладут, живя весьма припеваючи)... ЕС не панацея от бедности, а всего лишь валютно-визовый союз. Единственный очевидный плюс - легче привлекать западные инвестиции. Но без глубоких внутренних реформ этих инвестиций вам так и так не видать.

Понятное дело что не панацея, уж лучше западные инвестиции чем восточная олигархия.

Россия является совладельцем EADS, не имея статуса даже кандидата на вступление.

Можно пруф?

[Kervan 5,834]

Если ты моего вопроса не увидел, я еще раз спрошу, ты же любитель уточнять про удобные или неудобные - сколько людей уехало на ПМЖ на запад, а сколько оттуда? И от этого будем плясать. И чего это тебе забавно? Кто такие одни и те же люди - я с тобой разговариваю и где-то тебе писал про монголов и про первобытный строй? Так с какого перепуга ты мне это предъявляешь? Может мне тебе Мицгола предъявить и обосновать, что вот они какие, рассеяне, Роисся вперде и все дела? А насчет выбора - это уже не смешно. Если бы меньше денег вкидывалось в поддержку Яникевичей, раздутой проблемы языков, "раскола" в церквях, Крыма, Тузлы и прочего, выбор был бы уже давно был сделан. И это не потому, что мы тут все поголовно не любим москалей, сидим в крыивках и воруем газ. Это потому, что перед нами есть пример Беларуси против примера Чехии, Польши, Венгрии, Черногории. И война так же их порвала, и коммунизм у них был, и татары по всем прошлись, а уровень жизни на Западе стабильно выше, машины не ведра с гайками, а людей считают за людей, а не за скот. А мы кроме 20 лет после войны и не жили толком нормально. Зато понтов на три Америки хватит. И еще раз - я по теме высказался, убеждать и махать флагом желания нет. Или ты очень хочешь поговорить о национальном либидо и гештальтах?

Запад понятие чересчур растяжимое, вы не находите? Я вас удивлю, но едут больше таки в Россию-матушку, чем в Чехию или Норвегию. Это к ЕС не имеет никакого отношения честно говоря.

И небольшим оффтопом: основная масса эмиграцию в эти Америки и Океании была как раз из стран Западной и Северной Европы.

Внутренние проблемы гос-ва не могут быть надуманны. Чем больше, людней и многонациональней оно, тем сложнее управлять этим механизмом.

Чехия и Венгрия обладали конкурентоспособной индустрией+ туризм. Тут нет ничего удивительного. Черногория живет за счет туризма( независимый Крым так же жил бы припеваючи+ денежки за размещения баз с Украины и России бы брал ). А Польша просто большой нахлебник .

Вопрос не в том, что Украина может дать ЕС, а она ничего не может дать, кроме нехилого рынка сбыта(45 млн все таки), а что ЕС может дать Украине? Глупостью можно считать мнение, что ВНЕЗАПНО на Украине заживется хорошо. Я даже уверен, что житуха будет такая же хреновая. Почему? Да все просто.

Может после вхождения в ЕС у вас воровать перестанут и коррупция исчезнет? Или кучу роскошных экологичных заводов построят и станут выплачивать зарплаты over 9000? Или достойные пенсии\стипедии и тд вдруг появятся? Или все бюргеры перекочуют на Крымское побережье, отдавая ползарплаты на чай? Или у каждого жителя незалежной появится персональный негр выполняющий всю работу за него?

Жаль, но таки нет. Вы никому не нужны.

Есть Китай где за тарелку лапши в неделю 100к человек будет работать без выходных и праздников.

А есть Украина, правительство которой, как тур агент показывает сочные картинки уютненькой Европы и сулит народу этот рай земной практически задаром. Но мы то с вами знаем...

[Praetor95 3,013]

Запад понятие чересчур растяжимое, вы не находите? Я вас удивлю, но едут больше таки в Россию-матушку, чем в Чехию или Норвегию. Это к ЕС не имеет никакого отношения честно говоря.

Дык епт, я с одним паспортом могу прям щас взять и поехать к вам, в отличии от той же ЕС. Вот введут визовый режим и количество резко уменьшится.

Может после вхождения в ЕС у вас воровать перестанут и коррупция исчезнет?

Это не исчезнет никогда и нигде, можно это смело вычеркивать.

Но мы то с вами знаем...

что уж лучше туда чем в эрефию

[Salazar 4,312]

Понятное дело что не панацея, уж лучше западные инвестиции чем восточная олигархия.

Для России тоже. Путинская модель экономики это откат к советской системе, такая же монополизированная и неповоротливая.

Можно пруф?

Ты мне не веришь? Можно и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 5 процентов холдинга принадлежит Внешторгбанку, еще в 2006 году купил.

[Praetor95 3,013]

Для России тоже. Путинская модель экономики это откат к советской системе, такая же монополизированная и неповоротливая.

Вот только менять ее у вас не будут.

Ты мне не веришь?

По опыту журналистам не верю Не обессудь))

Можно и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 5 процентов холдинга принадлежит Внешторгбанку, еще в 2006 году купил.

Тю, так мало. Я думал больше.

[Salazar 4,312]

Тю, так мало. Я думал больше.

У соучредителей - правительств Германии и Франции - "всего" по 22 процента в EADS. 5 - это очень солидный кусок, позволяющий участвовать в управлении компанией. У Испании, которая является третьим по важности акционером EADS, всего на полпроцента больше нашего.

[nelsonV 4,137]

Или для Вас Россия и Русь это одно и то же?

Россия - эллинизированное название Руси.

Это не исчезнет никогда и нигде, можно это смело вычеркивать.

коррупции нет при социализме (настоящем).

Понятное дело что не панацея, уж лучше западные инвестиции чем восточная олигархия.

как говорил товарищ Сталин: "оба хуже".

Путинская модель экономики это откат к советской системе, такая же монополизированная и неповоротливая.

нет. Но не лучше. Обычный монополизм - результат конкуренции. Изменено 15.02.2012, 02:35:59 пользователем nelsonV

[SUVAR 519]

Мне, по большому счету не критично, где жить, интернет он везде и точка проживания на мои заработки не сильно влияет. С больничками, дорогами, чиновниками и некоторыми людьми похуже. Если мать заберу отсюда к сестре в Ганновер, то и моей ноги здесь не будет. Но пока это все бла-бла - бла в сети. И еще и офф.

в том то и суть, ибо ты даже в своей стране жить не хочешь, а уж строить в ней светлое будущее....

Все упирается в деньги, увы на чистом энтузиазме не уедем)))

никто никому за дарма денег не даст.. так или иначе прийдется их возвращать... да еще и с процентами

[Praetor95 3,013]

коррупции нет при социализме (настоящем).

Да и социализма настоящего то не будет, СССР и КНР это прекрасно показали ибо:

Если вы доверите власть ангелам, то через некоторое время заметите, что у них выросли рога. © Жан-Жак Руссо

Изменено 15.02.2012, 07:55:10 пользователем Praetor95

[Salazar 4,312]

нет. Но не лучше. Обычный монополизм - результат конкуренции.

Лучше в том, что путинская Россия все-таки открыта для импорта и терпимо относится к малому бизнесу. Но существенных отличий от СССР нет: экономика работает лишь тогда, когда ее пинают сверху. Если в США помрет Обама или в Китае - Ху Цзиньтао, их производство и финансы будут стоять, как и стояли. Если помрет Путин, крах всему и сразу - начинается новый передел госдоходов, казна опустеет (олигархи закрывают поступление экспортной выручки), народ обнищает, малый бизнес обанкротится. Тупиковая модель.

Изменено 15.02.2012, 08:37:00 пользователем Salazar

[Kervan 5,834]

Дык епт, я с одним паспортом могу прям щас взять и поехать к вам, в отличии от той же ЕС. Вот введут визовый режим и количество резко уменьшится.

Визовый режим Украины И РФ? вы совсем ополоумели?

Это не исчезнет никогда и нигде, можно это смело вычеркивать.

Масштабы то тоже не изменятся

что уж лучше туда чем в эрефию

Украина веками жила в эрефии и не жаловалась. ЕС это кот в мешке. К тому же не думаю что Европке нужен еще один нахлебник