Объединение России и Украины

[anarhist 587]

В те времена украинский = южно-русский. Разве нет?

Если коробит, можешь заменить "статуса южно-русских земель" на "статуса украинских земель".

Не должно никого коробить."Южно-русский" в этом контексте происходит не от несуществовавшего тогда слова "Россия"

[Эквилибриум 2,511]

Меня вот заинтересовало следующее.

Почему на украинском "русский - россиянин", в то время как само слово россиянин в РФ - это обобщенное название всех народов РФ, а не только русских?

И термин "русские" ни как более не переводится у нас, в отличии от тех же "белорус - бiлорус", "украинец - українець"...

[belogvardeec 20,162]

Все кто за ТС это рожденные в СССР, а вот те кто уже не оттуда как видим думают иначе.

За всех-то не говори.

Украина объединиться с Россией только в том случае, если Россия будет переименована в Мегакраину. А государственный герб станет двухглавый орел с трезубцами в когтях.

Украина не в том положении, чтобы ставить условия России.

если русским что то дать, они не отдадут это никогда, цепляются за любой кусок земли (особенно после Аляски), к примеру японские острова. Русские хотят земли, не в обиду будет сказано они жадные до земли, империалистичны до мозга костей.

Дать? Русские сами взяли и никого особо не спрашивали, как и другие нации строившие свои империи. Русские в этом плане не отличаются ни от немцев ни от англичан. Другое дело англичане свою империю по большей части просрали. Поэтому они хорошие? А русские удержали, ну до 90-х годов по крайней мере. Поэтому они плохие?))) Но англичане просрали не потому, что они такие хорошие и добрые, а потому, что пришлось.

А почему русские должны отдавать свои земли, ну которые уже давным-давно в составе России, кому-то? Это в высшей степени непонятно. Да еще каким-то сомнительным русофобским личностям на нац.окраинах. 90-е годы и конец 80-х это катастрофа России в немалой степени устроенная коммунистами. Коммунисты - вот главная проблема России в ХХ веке. Они дважды за век уничтожили Россию.

Выбрали же на свою голову быдло с Донбасса, вот теперь и расхлебываем

вот как вы относитесь к жителям восточной Украины? хороши, че скажешь... привет дивизии "Галичина"

А московское цартсво так освобождало земли Руси чётко, что даже освобождали тех кто не хотел освобождаться

Это кого же, например?

Кстати, "украинцы", а вы че всерьез считаете гетьманщину отдельным независимым государством???? О_о

Изменено 21.03.2012, 07:46:47 пользователем belogvardeec

[anarhist 587]

Кстати, "украинцы", а вы че всерьез считаете гетьманщину отдельным независимым государством???? О_о

Какую из них?

[Багнет 48]

вот как вы относитесь к жителям восточной Украины? хороши, че скажешь... привет дивизии "Галичина"

А как я должен называть человека который живет по понятием и при этом дважды сидел по весьма классным статьям? Быдло есть везде, в Киеве, во Львове и Одессе, так что не надо тут себе надумывать.

Изменено 21.03.2012, 07:53:14 пользователем Багнет

[Эквилибриум 2,511]

вот как вы относитесь к жителям восточной Украины? хороши, че скажешь... привет дивизии "Галичина"

Это кого же, например?

1. А при чем тут жители восточной Украины? Речь идет о челе, который мотал 2 срока.

2. Это все те кто был вокруг Москвы.

[belogvardeec 20,162]

Какую из них?

А их много? Я про ту которую еще называют войском запорожским

Это все те кто был вокруг Москвы

А другие империи как строились? Миром и пряниками? Как объединялась Франция, Германия? Почитайте.

[Багнет 48]

Таможенный союз загоняет Украину в ЕС

ТекстНажмите здесь!

 В начале будущей недели делегация Роспотребнадзора планирует начать проверку украинских предприятий, поставляющих мясо-молочную продукцию в страны Таможенного союза. Затянувшийся торговый конфликт, который в прессе называют сырной войной, вряд ли завершится на этом этапе. В Киеве ожидают новых ограничений, связанных не столько с качеством продукции, сколько с политическим давлением России, для которой важно интегрировать Украину в Таможенный союз.

Очередная острая фаза торговой войны началась в феврале. Глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко заявил, что украинские производители добавляют в сыр пальмовое масло, не указывая его наличие и не снижая цену на получающийся продукт. После чего российская сторона запретила поставки на свою территорию продукции ряда предприятий.

В Киеве считают нападки Онищенко безосновательными: украинская сторона запросила, но так и не получила результаты экспертиз, на основании которых был ограничен импорт сыров.

Местные эксперты расходятся в оценках значимости сырной войны для экономики, но утверждают, что сумма недополученной прибыли не превышает 15 млн. долл. в месяц. «Это вроде капля в море. Но эта капля отражает мутную воду наших торговых отношений с Таможенным союзом. На фоне сырной войны с Россией разгорелась было молочная торговая война с Белоруссией. Сейчас Роспотребнадзор по просьбе белорусских товарищей будет инспектировать производителей не только молочной, но и мясной продукции в Украине. Затем на очереди – сахарная война. Возможно, свои претензии к какому-либо виду украинской продукции заявит также Казахстан: в Роспотребнадзоре сообщили, что ждут таких обращений. Этому нет конца, потому что проблема кроется не в экономике, а в политике», – неофициально сказал «НГ» руководитель одной из отраслевых ассоциаций. Он обратил внимание, что в информационной кампании, которой сопровождаются торговые споры, используются не данные анализов и обоснованные аргументы, а преимущественно эмоциональные оценки ситуации и взаимные обвинения: «Если бы кого-то действительно интересовало качество, то нет ничего проще: приехали – проверили – обнародовали данные экспертиз – приняли решение. Но этого не делают, потому что торговая война политически выгодна».

За прошедшее время украинская сторона проверила качество продукции в неких американских лабораториях, но Роспотребнадзор не отнесся серьезно к этой информации. Планировалось, что 19 марта делегация российских специалистов приедет в Украину, чтобы самостоятельно проверить продукцию. Однако всю прошлую неделю стороны обменивались колкостями, обвиняя друг друга в срыве проверки. Как стало известно вчера, она все-таки может начаться на следующей неделе, в понедельник. Предполагается, что российские специалисты побывают на двух десятках украинских предприятий, хотя до сих пор забракована была продукция семи сыроваренных заводов. До этого в пятницу Верховная Рада намерена выслушать министра АПК Николая Присяжнюка, который должен будет объяснить депутатам, что происходит в торговых отношениях с Россией.

Примечательно, что только на днях президент Украины Виктор Янукович подписал принятый ранее Верховной Радой закон, обеспечивающий защиту местных производителей от дискриминационных или недружественных действий со стороны других государств, союзов и надгосударственных объединений. Документ предполагает, что факты ущемления прав и интересов национальных производителей будет расследовать структура в составе правительства и представлять выводы на рассмотрение Межведомственной комиссии по международной торговле, которая получит полномочия вводить ответные меры. Среди таковых – применение полного или частичного запрета на поставки товаров из страны или союза, которые недружественно относятся к украинским производителям; лишение их производителей режима наибольшего содействия или льготного спецрежима; введение специальной пошлины и лицензирование внешнеэкономических операций; установление квот на поставки товаров.

Хотя авторы документа ранее поясняли, что закон необходим для адекватных ответов Киева на давление со стороны торговых партнеров, сейчас первый вице-премьер Украины Валерий Хорошковский сдержанно оценил вероятность применения защитных мер в отношениях с Россией и Таможенным союзом. «Мы, со своей стороны, ведем себя крайне толерантно и просим своих соседей, своих партнеров вести себя по отношению к нам точно так же толерантно, потому что, на наш взгляд, любое уменьшение объемов двухсторонней торговли – это вредно абсолютно всем сторонам», – сказал он в понедельник, находясь в составе украинской делегации в Москве. Вместе с этим Хорошковский заметил, что на сегодня партнеров не устраивает предложенный ранее украинской стороной формат сотрудничества с Таможенным союзом по формуле «3+1». То есть Украина рассчитывает остаться наблюдателем в интеграционных процессах в СНГ, но получить особый торговый статус. Эта позиция не находит отзыва у партнеров.

О том, чего добивается Россия, предельно ясно заявил на саммите ЕврАзЭС президент РФ Дмитрий Медведев: «Если ты участвуешь в каком-либо международном образовании, ты получаешь определенный набор привилегий. Если ты в этом правосубъектном объединении не участвуешь, соответственно у тебя могут быть сложности. Нашу позицию мы считали нужным донести до сведения некоторых наших государств-наблюдателей».

Руководитель Института публичной политики Виктор Чумак в комментарии «НГ» ранее предположил, что Россия будет наращивать давление на Украину: «Москве принципиально, жизненно важно вовлечь Украину в свою орбиту. Вопрос не ограничивается Таможенным союзом, а простирается до рамок анонсированного Владимиром Путиным Евразийского союза. Движение Украины в сторону ЕС если не ставит под сомнение перспективность этого проекта, то значительно ослабляет его уже на старте». Политолог убежден, что сырная война, как и неуступчивость российской стороны в газовых вопросах, – это только один из элементов политического давления.

Директор Института экономических исследований и политических консультаций Игорь Бураковский в ходе недавней пресс-конференции отметил, что давление со стороны России приводит к обратному результату: «Жизнь заставляет нас смотреть в сторону Европы». Эксперт считает, что из-за торговых войн, которые имеют политические причины, украинская власть выражает все большую заинтересованность в евроинтеграции.

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Эквилибриум 2,511]

А другие империи как строились? Миром и пряниками? Как объединялась Франция, Германия? Почитайте.

Так вы вели захватническую политику или "освобождали братушек", ты определись уже.

[belogvardeec 20,162]

Так вы вели захватническую политику или "освобождали братушек", ты определись уже.

Конечно освобождали. От узурпаторов местных. Эдак Москве могут предъевить и тверчане и новгородцы, что мы их завоевали таких самобытных. )))) Но к чему это приведет? К развалу России. Кстати Новогородское княжество имеет гораздо больше прав на независтимость чем Украина) Если рассматривать с той позиции с какой вы рассматриваете. Может отделить Тверь, Новогород, Псков? Отдать Карелию, дать независимость поволжским народам, кавказу и так далее и чтто останется от России и кому будет от этого лучше? Народы освободятся из "тюрьмы народов"?

Изменено 21.03.2012, 08:12:42 пользователем belogvardeec

[Эквилибриум 2,511]

Конечно освобождали. От узурпаторов местных. Эдак Москве могут предъевить и тверчане и новгородцы, что мы их завоевали таких самобытных. )))) Но к чему это приведет? К развалу России. Кстати Новогородское княжество имеет гораздо больше прав на независтимость чем Украина) Если рассматривать с той позиции с какой вы рассматриваете.

Зачем же вы освобождали тех, кто не хотел освобождаться и давал вам отпор?

[belogvardeec 20,162]

Зачем же вы освобождали тех, кто не хотел освобождаться и давал вам отпор?

Это была естесственная политика в Европе по объединению стран после феод. раздробленности. Кто же отдаст власть просто так без боя? Так вышло, что Москва оказаласть сильнее других на русском пространстве. Другие тоже не овечки и вели примерно такую же политику. Русь могла объединить и не Москва, а Тверь или ВКЛ даже или Новгород... Но они проиграли.

Изменено 21.03.2012, 08:16:25 пользователем belogvardeec

[Эквилибриум 2,511]

Вывод следующий: Все вели захватническую политику, но только Москва назвала это "объединительным" процессом, и... это проканало в дальнейшем (для усмирения покоренных).

Это прям как интересы РИ на Балканах. Посоны реально хотели взять под контроль этот "узел", на котором сходились торговые пути с Азии и Европы , но для широких масс прозвали этот процесс "защита православных братушек от турок муслимских".

[belogvardeec 20,162]

Да хотя бы и так, Экв... что в этом плохого?

[Gani_Ex 5]

Вывод следующий: Все вели захватническую политику, но только Москва назвала это "объединительным" процессом, и... это проканало в дальнейшем (для усмирения покоренных).

Это прям как интересы РИ на Балканах. Посоны реально хотели взять под контроль этот "узел", на котором сходились торговые пути с Азии и Европы , но для широких масс прозвали этот процесс "защита православных братушек от турок муслимских".

Естественный отбор, что бы выжить нужно бороться.

[Эквилибриум 2,511]

Да хотя бы и так, Экв... что в этом плохого?

Плохо то, что вы называете вещи не своими именами, сейчас.

Если бы ты писал: "Да наши всех нагнули и пофиг "свои - чужие"!"

Я к такому варианту более нормально отношусь, чем к этому бреду с "объединением/восстановлением".

[ibnXattab 1,477]

Да хотя бы и так, Экв... что в этом плохого?

Плохо в том, что самому русскому народу это не приносило ничего, кроме страданий. Не будем лезть далеко в прошлое, Болгарии там или войны за сопки в Китае, откуда несмотря на многие тысячи жертв материальных и людских Россию все-таки вытеснили. Возьмем недавние события. Ваши поддержали два ублюдочных новообразования, провели войнушку, вывали на Грузию немножко боеприпасов, потеряли шесть самолетов, полтора десятка едениц боевой техники, десятка два автомобилей, выкинули кучу бабла, из-за колебаний акций российские компании потеряли миллионы, было убито 76 солдат, это недопустимые потери при полном превосходстве в воздухе, пиндосы при горячей фазе операции в Ираке потеряли 172 человека, когда армия противника была за 300 тысяч. Итого - на шее теперь два сепаратистских образования, которые кормят поят, отстраивают им жилой фонд, за деньги, которые в том числе и с тебя удерживают. А теперь расскажи мне, какие плюсы от этого поимели налогоплательщики и матери этих детей, погибших в нафиг никому не нужных горах. И это любой конфликт можно взять. Амеры вошли в Ирак, поломали режим, потеряли чуть больше роты в результате войны с вооруженными силами, подождали пока сформируются силы безопасности, продали нефть частным компаниям, страна на самообеспечении, профит. И Саддама нет, и нефть Китаю не продается, и безопасность обеспечивает бизнес, руками ЧВК. Войска РФ - вошли в Чечню, потеряли несколько рот и бригаду, вызвали всплеск салафизма на СК, заварили кашу в Дагестане в Карамахах, вышли, Чечня на дотациях, Аллах дает Рамзану деньги, здравоохранение и инфраструктура в Грозном, лучше чем в большинстве русских городов. ???? Профит. Зато можно кричать на форумах, что у нас особый путь и мы ни под кого не прогибаемся.

[Эквилибриум 2,511]

Ну, амеры вообще то слили около 4,5 тыс бойцов... в Ираке, не считая калек и тп. А уж сколько они слили деньжат, учитывая стоимость обеспечения 1го солдата из около 40тыс контингента (+деньги на теже ракеты, топливо для техники и тп, и тд.).

[ibnXattab 1,477]

Ну, амеры вообще то слили около 4,5 тыс бойцов... в Ираке, не считая калек и тп. А уж сколько они слили деньжат, учитывая стоимость обеспечения 1го солдата из около 40тыс контингента (+деньги на теже ракеты, топливо для техники и тп, и тд.).

Ну и войска РФ потеряли не только роту десантников, конвой под Ярышмарды и бригаду на вокзале, я не писал про партизанскую войну. Если разбирать партизанскую войну, окажется что в Чечне размером как Луганская область потери не меньше страны с городами милионниками. А профит заключается не только в деньгах, всегда нефть покупать дешевле, чем забирать ее в результате военной операции, там только тушили её неделями. Профит заключался в искуственном сдерживании экономики Китая и снижения роста цены на нефть. Колебания цены, даже на несколько центов, оказывают на экономику США давление в миллиарды долларов. Главная мысль не про Ирак. Болгары братушки, грызем горло туркам, кровью поливаем Балканы, дома жопа, не сеяно, не пахано, экономика страдает. Итог, в исторической перспективе - Болгария в Оси, Болгария в НАТО, всем спасибо. Освобождаем Польшу и Чехию? Кто в итоге русские - оккупанты, сволочи, танки в Праге, Солидарность, Нато. Ничему не учит история - у самих жопа, но поможем ЮО, которую признали острова Науру.

[Аркесс 4,161]

Да ну, нецелесообразно сравнивать войны по экономическим и имперским мотивам.

А теперь расскажи мне, какие плюсы от этого поимели налогоплательщики и матери этих детей, погибших в нафиг никому не нужных горах

Ай-яй-яй, корыстно то как. А как же Ымперия? Мышцами поиграть? Показать свою силу, пусть даже на никому нахрен не нужном куске земли. Принцип, понимаешь.

Плохо в том, что самому русскому народу это не приносило ничего, кроме страданий.

Интересы России и русского народа - вещи разные. Как, к сожалению, и в Украине.

Изменено 21.03.2012, 09:14:18 пользователем Аркесс