Объединение России и Украины

[Багнет 48]

кто мы? и как кинул то?

Вы Московия, Виленский мир.

[Ермак 1,904]

По той же причине, по которой в Великобритании разогнали угольную отрасль. Был весь и вышел, переучивайтесь нахер. Все глубже и глубже, все дороже и дороже, все больше бабла в искуственную инфраструктуру искуственных городов. Дешевле отходами сельского хозяйства топить - лузга с отработкой или прессованная солома.

Не знаю как у вас (не думаю что по другому), но в наших негазифицированных поселениях уголь единственное топливо. Попробуй им рассказать про лузгу и пресованную солому...

А касаемо того, кто кого кинул, то у нас все друг друга кидали. Аскольда зарубили подло, потом татарам зад целовали за пайцзу, потом Петя маму сдвинул, в монастырь засадил, Иваном пугали во время всех бунтов, того шарфом задушили, Мнишек. И так до Ленина и царских сапогов. И до расстрела парламента. Не было у нас легитимной власти, Может только один Меченный, что намекает ))) Один был и тот до УГ довел.

Мужики ну вы реально с ума не сходите. Как можно экстраполировать современные понятия этики и морали на средневековье? Да вообще на межгосударственные отношения?

Что как всегда Россия иперия ЗЛА? Не смешите. Возмите "цивилизованную" Европу: убийсва, обман и коварство как в борьбе за власть внутри любой страны. И между странами. Не надо рассказывать про нелегитимность власти в России...

Изменено 23.03.2012, 15:13:51 пользователем Ермак

[Эквилибриум 2,511]

Ну да, легитимная власть.

Связь династии Романовых с Рюриками - притянута за уши.

Позже, династия Романовых прекратила своё существование и на престоле уже сидели немцы... видимо и у них была связь с Рюриками.

Да и Катюшка 2, со своей любовью к соитию... терь сиди и думай от кого там те наследники пошли.

[Dramon 4,917]

Не знаю как у вас (не думаю что по другому), но в наших негазифицированных поселениях уголь единственное топливо. Попробуй им рассказать про лузгу и пресованную солому...

У нас дрова,благо лес какой никакой есть,как и уголь,но он идет на котельные или же металлургию...

[ibnXattab 1,477]

Не знаю как у вас (не думаю что по другому), но в наших негазифицированных поселениях уголь единственное топливо. Попробуй им рассказать про лузгу и пресованную солому...

Мужики ну вы реально с ума не сходите. Как можно экстраполировать современные понятия этики и морали на средневековье? Да вообще на межгосударственные отношения?

Что как всегда Россия иперия ЗЛА? Не смешите. Возмите "цивилизованную" Европу: убийсва, обман и коварство как в борьбе за власть внутри любой страны. И между странами. Не надо рассказывать про нелегитимность власти в России...

Вопрос в себистоимости угля, а не в том, что он единственный. Если государство прекратить чехлить, аж бегом будут топить лузгой и кизяками.

Ну почему зла? И почему Россия только, и мы хороши. Богдан ляхам крест целовал, потом татарам, потом Москве, нормальных людей закрывали, а Мазепа и Выговский поднимались. Это такое дело, везде было. Просто после Кромвеля в Британиии тишина. После Карла с пушками у парламента - в Швеции. У Швейцарии давно тишина. Норвежцев только Гитлар потревожил. А тут аккурат в 93 году флешмоб расхерячь свой парламент из танков. Или кинь свой народ с вкладами и выкупи ваучер за сахар. Опять риторические вопросы (((( Боимся мы вас, вы своих крепите. А за нас как возьметесь? Свят - свят - свят )))

[Ермак 1,904]

Ну да, легитимная власть.

Связь династии Романовых с Рюриками - притянута за уши.

Позже, династия Романовых прекратила своё существование и на престоле уже сидели немцы... видимо и у них была связь с Рюриками.

Да и Катюшка 2, со своей любовью к соитию... терь сиди и думай от кого там те наследники пошли.

Ну да. Раскажи мне как во всех странах Европы династии не менялись и ведут свой род от Ромула и римской волчицы. И все они были целомудренными как Иисус. И не было среди них отцеубийц, прилюбодеев и слабоумных... И вообще вопрос о "чистоте" династии принципиален для монархистов. Разве ты монархист?

Сидят в песочнице дети и обсуждают вопрос откуда они появились.

Маша: Меня нашли в капусте!

Петя: А меня принес аист!

Вовочка: Можно подумать в нашем дворе никто не е...ся!

Ну почему зла? И почему Россия только, и мы хороши. Богдан ляхам крест целовал, потом татарам, потом Москве, нормальных людей закрывали, а Мазепа и Выговский поднимались. Это такое дело, везде было. Просто после Кромвеля в Британиии тишина. После Карла с пушками у парламента - в Швеции. У Швейцарии давно тишина. Норвежцев только Гитлар потревожил. А тут аккурат в 93 году флешмоб расхерячь свой парламент из танков. Или кинь свой народ с вкладами и выкупи ваучер за сахар. Опять риторические вопросы (((( Боимся мы вас, вы своих крепите. А за нас как возьметесь? Свят - свят - свят )))

Тут согласен. Отстаем лет на 200... Вот стабильность наша цель! Остальное - дребедень!

Изменено 23.03.2012, 16:37:35 пользователем Ермак

[Antipilot 1,103]

Куда кульней было бы присоединить один только Донбасс,но эт тоже как то нагловато...)

Это ты мягко выразился

Конечно, неплохо бы было объединить наконец-то Донбасс в единое целое

Но, отобрать у Украины Донбасс, означает сделать её настоящей голодранкой

Из 5 миллиардов $ ежемесячного экспорта Украины, почти 2 миллиарда приходится на Донбасс (Донецк, Луганск).

Это кстати ответ на дотационность угольной промышленности Украины.

На чем металлы интересно будет лить Украина, если перестанет добывать уголёк?

Так что побольше кричите там, в Киевах, Львовах и т.д. “Спасибо жителям Донбасса”.

Глядишь, услышит вас Донбасс, и поставит вопрос ребром

Мало, думаю, не покажется

[Багнет 48]

Так что побольше кричите там, в Киевах, Львовах и т.д. “Спасибо жителям Донбасса”.

Глядишь, услышит вас Донбасс, и поставит вопрос ребром

Мало, думаю, не покажется

Я думаю они с нами солидарны если сами его освистывают Особенно солидарны с нами харьковчане.

[belogvardeec 20,189]

!!!

А ведь хорошая песня то, Экв...

Но, отобрать у Украины Донбасс, означает сделать её настоящей голодранкой

Не надо ничего отбирать. Надо присоединять полностью и со Львовом! Можно даже в Лемберг его переименовать в угоду местным, но в составе России. Изменено 23.03.2012, 17:17:46 пользователем belogvardeec

[Ермак 1,904]

!!!

Хорошая песня, брат. Но в пору петь эту:

Главное нам братья, братьями остаться...

[Багнет 48]

Главное нам братья, братьями остаться...

Как показывает история мы особо не глядели брат, сестра, отец итак далее. Резали всегда, и видимо резать будем, не в буквальном смысле.

[belogvardeec 20,189]

Главное нам братья, братьями остаться...

Да и эта хороша. В трудную годину втрое быть дружней... только не получается, блин... в первую очередь из-за русофобской пропаганды на Украине...

Изменено 23.03.2012, 19:53:44 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Да и эта хороша. В трудную годину втрое быть дружней... только не получается, блин... в первую очередь из-за русофобской пропаганды на Украине...

Значит ещё не трудная минута...

[MihaLbl4 5,358]

Да уж, насчёт русофобии правильно подмечано:\

Немного о другом:

Венгрия открыто вмешалась во внутренние дела УкраиныНажмите здесь!

 Будапешт потребовал создать для живущих на Украине венгров автономию, обеспечив ей к тому же представительство в Верховной раде. Венгрия при этом обещает не пытаться в будущем присоединить автономию к своей территории. Украинские политологи же уверены, что давление на Киев вызвано тем, что власти Венгрии пиарятся внутри страны на судьбе зарубежных соплеменников.

Как уже сообщала газета ВЗГЛЯД, Будапешт поддержал идею создания автономии для украинских венгров Закарпатья. Об этом заявил в пятницу посол Венгрии на Украине Михаль Баер. При этом дипломат утверждает, что о сепаратизме речь не идет. Украинские политологи же уверены, что федерализация Украины абсолютно нереальна, а давление на Киев имеет сугубо внутриполитические венгерские причины. Все это так, однако есть нюансы.

«На последнем заседании венгерское правительство предложило свою поддержку тем инициативам, которые исходили от легитимных политических организаций закарпатских венгров. Это (идея создания Притисянского района) инициатива одной из двух венгерских партий Закарпатья. Мы просто обеспечили свою поддержку этим инициативам, и ни о каком сепаратизме речь не идет», – отметил посол Баер.

По его мнению, заявления о возможном присоединении будущей автономии к Венгрии лишены оснований: «Мы подписали Хельсинский акт, по которому обязались уважать границы в Европе. Венгрия была первой страной, которая 6 декабря 1991 года подписала с Украиной двусторонний базовый договор, где сказано, что у нас нет никаких территориальных претензий к независимой Украине. Поэтому разговор о венгерском сепаратизме неуместен».

Напомним, отношения Киева и Будапешта всегда были ровными – дружескими и партнерскими. Проживающая в Закарпатье венгерская этническая группа – чуть более 150 тысяч человек – всегда воспринималась как незначительная в масштабах Украины, несмотря на свою консолидированность и четкую ориентацию на историческую родину. Между тем в пограничных районах есть села, жители которых не владеют ни украинским, ни русским языком, смотрят венгерские телеканалы, пользуются венгерской мобильной связью, ездят в Венгрию на работу…

При этом Киев всегда проводил по отношению к венграм весьма демократичную политику и даже закрывал глаза на наличие у многих украинских венгров двойного гражданства, что противоречит законам Украины. Так что можно сказать, что на традиционную активность Венгрии вокруг своих соотечественников Украина смотрела спокойно, не называя действия соседей вмешательством в свои дела.

Соседская ссора

Ситуация изменилась в середине декабря. На заседании смешанной венгерско-украинской межправительственной комиссии по вопросам обеспечения прав национальных меньшинств стороны впервые (!) за 18-летнюю историю существования комиссии не подписали итоговый протокол. Более того, украинская делегация чуть в знак протеста не покинула стол переговоров.

Камнем преткновения стали два пункта, на которых настаивала венгерская сторона. Первый – о создании в Закарпатье Притисянского административного района с компактным проживанием венгров. Второй – обеспечение Украиной условий для прохождения в Верховную раду представителя венгерского меньшинства.

Технические – в парламент должно поступить представление Закарпатского областного совета, а для этого сельские и поселковые советы должны инициировать и провести референдумы, результаты которых утверждают районные советы.

Политические – Закарпатье и так многонационально. 80 процентов тут украинцев, венгров – 12, а еще румыны (2,6 %), русские (2,5 %), ромы (1,1 %), словаки (0,5 %), немцы (0,3 %), белорусы (0,1 %), евреи (0,05 %), поляки (0,04 %), молдаване (0,04 %).

Таким образом, создание территориально-административной единицы только для венгров было бы вопиющей несправедливостью по отношению к тысячам представителей других меншинств. Достаточно вспомнить какой скандал в области разразился после того, как в прошлом году Береговский райсовет (а в этом районе проживает 76,3 процента венгров) узаконил тут исполнение гимна Венгрии…

«Закарпатье — многонациональный край, поэтому отношение власти будет одинаковы ко всем представленным в нем меньшинствам, без каких-либо преференций. К сожалению, эти позиции не разделяют наши венгерские коллеги. Для нас это принципиальный вопрос. Возможно, потому компромиссного решения мы так и не нашли», — пояснил после заседания комиссии в декабре замглавы Закарпатской обладминистрации Иван Качур.

И вы у себя отзеркальте!

Что же касается второго вопроса — представительства в Верховной раде, то Будапешт, в качестве аргумента ссылался на собственное избирательное законодательство, измененное в прошлом году.

Согласно новому закону о выборах, признанные на государственном уровне национальности (а таких всего 14, в том числе украинская и русинская) могут избирать в венгерский парламент своих представителей. Правда, такая возможность предоставляется только теоретически. А практически реальную возможность избрать своих депутатов имеют только два меньшинства — цыганское и немецкое.

Тем не менее, венгры настаивали, чтобы Киев обеспечил зеркальные меры для венгерского меньшинства, к тому же уже на выборах этого года, хотя украинское избирательное законодательство не предусматривает такого понятия, как округ для отдельных национальностей, и ввести его до ближайших парламентских выборов нереально.

Кроме того, когда на Украине была мажоритарная система выборов (1994, 1998 и 2002 годы), в округе, охватывающем Береговский и Виноградовский районы Закарпатья, всегда побеждал венгерский кандидат. В этом году парламенсткие выборы пройдут по смешанной системе и шанс пройти в парламент у венгров вроде бы есть, однако вопрос на заседании возник не спонтанно. Дело в том, что по мнению аналитиков, шесть закарпатских мажоритарных округов уже неофициально разделены между Партией регионов и «Единым центром» и венграм ничего «не светит».

«Украинская делегация пыталась донести венгерской несколько принципиальных позиций, — рассказывал позже Качур. — Во-первых, разграничить вопросы, дублирующиеся другими украинско-венгерскими комиссиями (есть еще комиссия по трансграничному сотрудничеству и экономике). Во-вторых, не выносить на обсуждение вопросы, которые не входят в компетенцию комиссии (в частности о создании Притисянского района). В-третьих, снять вопросы, противоречащие украинскому законодательству (в частности о прохождении в Верховную раду представителя венгерского меньшинства)».

«К сожалению, эти позиции не разделяют наши венгерские коллеги, компромисс не был достигнут…», — констатировал чиновник.

«Вопрос о создании Притисянского района был инициирован еще в конце 1990-х годов “Обществом венгерской культуры Закарпатья” (ОВКЗ) и неоднократно обсуждался с украинской стороной», — в свою очередь пояснял позицию украинских венгров глава ОВКЗ Миклош Ковач, также принимавший участие в работе комиссии в декабре.

«В 2004 году этот пункт попал в соглашение о сотрудничестве между ОВКЗ и кандидатом в президенты Украины Виктором Ющенко. Мы обязались поддержать Ющенко в ходе президентской кампании, а он в случае победы — поддержать вопросы закарпатских венгров, первым из которых было создание Притисянского района. ОВКЗ свои обязательства выполнил, а что касается Ющенко — то это украинский политик, а следовательно, держит слово только в случае крайней необходимости…», — пожаловался Ковач.

По его словам, пункт о Притисянском районе неоднократно фигурировал в протоколах предыдущих заседаний межправительственной комиссии, и украинская сторона обещала всесторонне изучить этот вопрос, но никаких шагов навстречу не предприняла.

Новая метла в Будапеште

Заявление посла Венгрии эксперты считают прямым отражением политики венгерского премьера Виктора Орбана.

Не для кого не секрет, что после победы в 2010 году его консервативной партии на парламентских выборах, Будапешт значительно усилил работу на внешнем направлении и объявил приоритетом защиту зарубежных венгров.

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

США потребовало для живущих в России геев создать автономию, обещая не присоеденять их к своей территории

Что скажите по поводу новости товарищи украинцы?)

[Багнет 48]

А почему бы и нет?

Да уж, насчёт русофобии правильно подмечано:\

Русофобская политика при Януке? Мда...

[belogvardeec 20,189]

Украинцы, а то, что Европа вам указывает кого и как судить это вы не расцениваете как вмешательство в дела незалежной? Насчет вот Тимошенки европейцы недвусмысленно высказываются...

Русофобская политика при Януке? Мда...

При Януке она немного притормозилась, а до этого шла полным ходом. Вы - продукты этой пропаганды. Изменено 23.03.2012, 20:25:19 пользователем belogvardeec

[Багнет 48]

Украинцы, а то, что Европа вам указывает кого и как судить это вы не расцениваете как вмешательство в дела незалежной? Насчет вот Тимошенки европейцы недвусмысленно высказываются...

А мы их слушаем?

При Януке она немного притормозилась, а до этого шла полным ходом. Вы - продукты этой пропаганды.

Это еще не русофобская политика, вот пустите радикалов к власти и тогда узнаете

[йцукенгшщз 2,498]

радикальные исламисты?

[Antipilot 1,103]

Это еще не русофобская политика, вот пустите радикалов к власти и тогда узнаете

Кишка тонка у украинских радикалов (националистов)

Один уже приходил к власти

Результат отрицательный:

- Русский запретить не смог.

- Украинскую патриархию создать не смог.

- В НАТО не пустили.

- К ЕС и на пушечный выстрел не подпустили

- Из УПА, национальных героев сделать тоже не смог

- И это еще шахтеры Донбасса, не проявляли свой норов, как при Кравчуке

Зато все щеголяли в вышиванках, но почему-то без шароваров

[nelsonV 4,137]

Вы Московия, Виленский мир.

ясно, это клиника.