Объединение России и Украины

[skelet 1,284]

Все может быть. Русский уже является вторым государственным, но в половине регионов

пока в Киевском регионе не принят это всё не серьёзно, к сожалению

Ну либо во всей стране

[Мамай 123]

-

А какая разница, на каком языке вы сдаете экзамены, если выходя с урока, школьники шпарят между собой на русском или на смеси двух языков? У нас в России тоже номинально должны знать английский чуть ли не все ученики (сдают же), но на деле не могут лыко связать в разговоре с иностранцем. Знание украинского из той же серии: все больше людей его понимают, но от этого он не стал больше употребляться в речи.

В 1953 году я начал работать учителем в станице Шкуринской (бывшего кубанского казачьего войска), и вот оказалось, что некоторые школьники 8-го класса не говорят по-русски. Мне отвечали по учебнику наизусть. Кубанцы — потомки запорожцев, их родной язык — украинский, но за семь лет можно было чему-то выучиться... Я решил обойти родителей наиболее косноязычных учеников и посоветовать им следить за чтением детей. Начал случайно с девочки, у которой была русская фамилия. Допустим, Горкина. Мать ответила мне на нелитературном, с какими-то областными чертами, но бесспорно русском языке. С явным удовольствием ответила, с улыбкой. ”Так вы русская?” — ”Да, мы из-под Воронежа. Нас переселили в 1933 году вместо вымерших с голоду”. — ”Отчего же не выучили дочку своему родному языку?” — ”Что вы, ей проходу не было! Били смертным боем!”

Оказалось, что мальчишки лет пяти, дошкольники, своими крошечными кулачками заставили детей переселенцев балакать по-местному. В школе это продолжалось. За каждое русское слово на перемене — по зубам. По-русски только на уроке, учителю. Запрет снимался с 8-го класса. Ученики старших классов — отрезанный ломоть, они собирались в город, учиться, и им надо говорить на языке города. Действительно, к 10-му классу мои казачата уже сносно разговаривали. Вся эта автономистская языковая политика стойко продержалась с 1933-го (когда была отменена украинизация) до 1953-го и продолжалась при мне, то есть до 1956-го. Дальше не знаю.

Я не думаю, что сопротивление было сознательно организовано взрослыми. Организацию выбили бы в 1936–1939 годах или в 1944-м, во время ликвидации неблагонадежных, сотрудничавших с немцами. Нет, никакой организации не было. Было казачье самосознание, которое дети чувствовали, — и детская самодеятельность. Дети сохранили господство украинского языка в кубанских станицах; дети же сохранили традиции травли евреев — там, где были евреи (в станице единственным евреем был я)...

- Г. Померанц.

На каком языке цитируемые школьники говорили вне школы и на каком говорят сейчас? Как говорит русская поговорка: "Вода камень точит". Или украинская: "Тыха вода грэблю рвэ". Ну или английская - "Step by step")

Изменено 02.07.2013, 12:45:03 пользователем Мамай

[МИК 190]

Опять таки, упускаете много факторов. А вдруг у подобных дети будут говорить не на русском, а на украинском? Подобное только противоположное было в Союзе.

Здесь вопрос в языковой и культурной среде, то есть в какой среде человек живёт. Если взять к примеру города Юго-Востока Украины, то в основном люди говорят на русском языке. И взрослые и дети. Госслужащие, правда, ведут документацию на государственном украинском языке, но между собой в основном общаются на русском языке. В институтах и школах могут преподавать на украинском языке, но вышел человек на перерыв и общение пошло на русском языке, потому, что семья и улица говорят на русском языке. Кроме того русский язык лучше чем украинский адаптирован к технической, промышленной среде.

На украинском пусть говорят, но русский нужно знать очень хорошо любому украинцу. Так надёжнее.

[Ustaše 863]

Кроме того русский язык лучше чем украинский адаптирован к технической, промышленной среде.

Ой да ладно, у меня знакомый инженер на Мотор-Сич, я иду на факультет автоматизации и компьютерные системы. И как-то нормально, не жалуемся что все на украинском.

[Белый Волк 2,067]

Ой да ладно, у меня знакомый инженер на Мотор-Сич, я иду на факультет автоматизации и компьютерные системы. И как-то нормально, не жалуемся что все на украинском.

*Хихикая* на той самой Мотор-Сич, которая является одним из крупнейших спонсоров движения 'Русскоязычная Украина'?

[Ustaše 863]

*Хихикая* на той самой Мотор-Сич, которая является одним из крупнейших спонсоров движения 'Русскоязычная Украина'?

При Богуслаеве, а щас мб и поменяется много. К слову знакомый кроме того, что инженер, но и украинизатор посредством культуры

[Белый Волк 2,067]

При Богуслаеве, а щас мб и поменяется много.

Точно, теперь-то и фамилия украинская! Войтенко же братушечка, будет супротив москалей биться!

16-18 августа 2013 года в г.Запорожье пройдет Летняя школа патриотизма молодых соотечественников, посвященная 230-летию присоединения Крыма к России.

Организаторами Школы являются Международная ассоциация молодежных организаций российских соотечественников (МАМОРС), Запорожская областная организация «Русский Культурный Центр», Всеукраинское объединение «Русское Содружество», а также Представительство Россотрудничества на Украине при постоянной поддержке ОАО «Мотор Сич»

А нет, фейл...

К слову знакомый кроме того, что инженер, но и украинизатор посредством культуры

Ходит в вышиванке и лает москалей? О це дiло!

Изменено 02.07.2013, 15:27:30 пользователем Белый Волк

[Ustaše 863]

А нет, фейл...

Нельзя просто так взять и изменить систему которая работала 20 лет.

Ходит в вышиванке и лает москалей? О це дiло!

Как братушки москали в Польше во время Евро-2012? Нет, вы не по адресу. Посредством музыки.

[Белый Волк 2,067]

Нельзя просто так взять и изменить систему которая работала 20 лет.

Нельзя найти в тёмной комнате чёрную кошку. Особенно если её там нет.

Как братушки москали в Польше во время Евро-2012? Нет, вы не по адресу. Посредством музыки.

Я и сам, бывает, слушаю украинские песни (не все эти ваши океаныэльзы, а приличные народные, стало быть), запишете в украинофилы?

[Ustaše 863]

Нельзя найти в тёмной комнате чёрную кошку. Особенно если её там нет.

Видишь суслика? Нет? А он есть.

Я и сам, бывает, слушаю украинские песни (не все эти ваши океаныэльзы, а приличные народные, стало быть), запишете в украинофилы?

Совсем не в ту степь идете.

[МИК 190]

Ой да ладно, у меня знакомый инженер на Мотор-Сич, я иду на факультет автоматизации и компьютерные системы. И как-то нормально, не жалуемся что все на украинском.

Ну а русский язык всё равно надо же хорошо знать. В любой стране из СНГ вы можете на русском общаться. Конечно в определённых кругах в ход может пойти английский.

Жаловаться не надо. Языки нужно учить. Раньше русский интеллигент говорил обычно на 2-3 иностранных языках. Это считалось хорошим тоном. Инженеры знали немецкий и английский языки. Жить в Украине и русский язык отпихивать - это случай клинический.

[Ustaše 863]

Ну а русский язык всё равно надо же хорошо знать. В любой стране из СНГ вы можете на русском общаться. Конечно в определённых кругах в ход может пойти английский.

Жаловаться не надо. Языки нужно учить. Раньше русский интеллигент говорил обычно на 2-3 иностранных языках. Это считалось хорошим тоном. Инженеры знали немецкий и английский языки. Жить в Украине и русский язык отпихивать - это случай клинический.

Я знаю украинский, английский, русский разговорный и учу польский. На повестке французский. Проблемс?

[Крючков И.Ю. 780]

Я совсем не к этому веду. Ты – русскоязычный украинец, гражданин и патриот Украины, мы это уже давно осознали. Речь о том, что нормативный украинский язык не был, не является и не будет общеупотребительным на Украине. Создавая преграды для русского, вы просто оттягиваете неизбежную смерть полтавской мовы. На старом добром языке Гоголя ваши дети не заговорят, ибо в наш цифровой век этот атрибут старины совсем не котируется.

Вы батюшка не понимаете, что прошло всего одно подростковое поколение. Не важно, что сейчас по-украински говорит меньшинство населения. Важно что говорят, а значит и их дети будут, а потом дети их детей. Не вымрет язык, это 100%. Шанс что так и останется в меньшинстве есть, но такой-же шанс есть что продвинется. Лет через 50..))

пока в Киевском регионе не принят это всё не серьёзно, к сожалению

Ну либо во всей стране

Ну, его в половине регионов вообще приняли для удобства, что б выбор был. Не потому-что украинский не нравится. В остальных регионах этой реформе будущего нет. Гарантия.

И да, в киевском принят. У нас уже рекламы на русском есть, бланки всякие и т.д. Даже фильмы по ТВ на русском некоторые)

Изменено 02.07.2013, 16:44:14 пользователем Infinit0s

[Salazar 4,312]

- - Г. Померанц.

На каком языке цитируемые школьники говорили вне школы и на каком говорят сейчас? Как говорит русская поговорка: "Вода камень точит". Или украинская: "Тыха вода грэблю рвэ". Ну или английская - "Step by step")

И это должно меня убедить, что украинский со временем вытеснит русский? Я в этом примере вижу совершенно обратное: еще в 50-е годы география украинского выходила за пределы Украинской ССР, а сейчас прижимается к ее западным областям. На лицо процесс гибели языка. Причем принудительная школьная политика Украины не дает абсолютно никакого эффекта, как она не давала его и в советское время:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Украинский усиленно учили в школах, но число носителей языка неуклонно падало. По переписи 59 года украинский назвали родным 93,4 процентов этнических украинцев, по переписи 89 года уже 89,1. И с обретением независимости русификация лишь немного сбавила обороты: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - только 85 процентов украинцев назвали украинский родным. Делаем выводы

Вы батюшка не понимаете, что прошло всего одно подростковое поколение. Не важно, что сейчас по-украински говорит меньшинство населения. Важно что говорят, а значит и их дети будут, а потом дети их детей. Не вымрет язык, это 100%. Шанс что так и останется в меньшинстве есть, но такой-же шанс есть что продвинется. Лет через 50..))

Лет через 50 украинский язык окончательно скопытится. Заметь, это не прогноз российского скептика-журналиста, а ученых самой Украины:

В этих условиях сомнительно дальнейшее сокращение степени русификации. Наоборот, вполне вероятным выглядит возвращение к тем тенденциям, которые были в брежневскую эпоху. В таком случае катастрофичность процесса будет усиливаться тем, что все новые и новые регионы по мере их русификации будут превращаться в русификаторские.

Критическую черту в 50% уже в 2012 году может перейти Запорожская область, в 2019-м — Одесчина, в 2021-м — Харьковщина. Приблизительно в 2042 году наступит черед Днепропетровщины, в 2045-м — Николаевщины, в 2053-м — Херсонщины. (В то же время Сумщина уподобится нынешней Николаевщине, а Полтавщина — Херсонщине.) Около 2056 года, как можно увидеть из графика, в целом по Украине доля тех, кто называет своим родным языком украинский, станет меньше доли тех, кто считает себя русскоязычным.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 02.07.2013, 19:37:06 пользователем Salazar

[Ustaše 863]

Лет через 50 украинский язык окончательно скопытится. Заметь, это не прогноз российского скептика-журналиста, а ученых самой Украины:

По молодежи не скажешь.

[Мамай 123]

И это должно меня убедить, что украинский со временем вытеснит русский? Я в этом примере вижу совершенно обратное: еще в 50-е годы география украинского выходила за пределы Украинской ССР, а сейчас прижимается к ее западным областям. На лицо процесс гибели языка. Причем принудительная школьная политика Украины не дает абсолютно никакого эффекта, как она не давала его и в советское время:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Украинский усиленно учили в школах, но число носителей языка неуклонно падало. По переписи 59 года украинский назвали родным 93,4 процентов этнических украинцев, по переписи 89 года уже 89,1. И с обретением независимости русификация лишь немного сбавила обороты: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> - только 85 процентов украинцев назвали украинский родным. Делаем выводы

Лет через 50 украинский язык окончательно скопытится. Заметь, это не прогноз российского скептика-журналиста, а ученых самой Украины:

Долго же ждал я Ваш пост). Понимаю, работа, заботы, вот статью подходящую найти нужно было к тому же Вы здесь говорили за обороты). Вы машину на полном ходу остановить мгновенно сможете? Нет. Существует такое понятие как инерция, причём не только в механике, но и в мышлении. Что до учённых - да, прогноз они выдали, это прогноз развития событий при определённой ситуации. А ситуация может быть как хуже, так и лучше. А принудительная школьная политика Украины в советское время это Ваша шутка? В моём родном городе, когда я был школьником (70-80 годы), была 1 украинская школа, когда училась моя мать (50-60 годы), большинство школ были украиноязычными. Это такая украинизация была? Вы либо не вполне владеете вопросом, либо лукавите. Хотя, как говорится, было, и было. Подводя итоги нашего общения, скажу, что украинский язык сейчас явно не переживает период своего расцвета (отчасти инерция советского мышления, отчасти отсутствие проукраинского топ-менеджмента в украинском образовании), но и слухи о его скорой кончине, как сказал бы Марк Твен, сильно преувеличены). Изменено 02.07.2013, 20:39:53 пользователем Мамай

[йцукенгшщз 2,498]

Марк Твен умер

[nelsonV 4,137]

Я знаю .... английский, русский разговорный и учу польский.

Английский он знает, умора.

А, еще и русский разговорный? А произношение? Научился? Как там насчет "щоканья"?

Изменено 03.07.2013, 02:23:25 пользователем nelsonV

[SCORE 3,773]

Страшная тема, думаешь, что общаешься с нормальными людьми, а почитаешь их экспертные мнения о украинском языке (с обеих сторон) и украинстве в целом...

Понимаешь что это сборище упоротых дегенератов, которых злая советская власть оторвала от необъятных полей нашей необъятной родины. Лишила генетически запрограмированного занятия и теперь эти ребята вместо лопаты взяли в руки клавиатуру и рассуждают, рассуждают о языках...

[Zheleznyak 1,771]

И где сейчас этот ваш эталон? Кто на нем говорит, кроме деревенских бабок? В Киеве и Полтаве на нем общается ничтожный процент населения. В Москве же на «мАсковском» говорит 100 процентов русскоговорящих. И подавляющее большинство русскоязычных граждан (и неграждан) России, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Эстонии и Латвии.

Вот тут судя по всему действует правило 95%

У тех москвичей, с кем я общался (а это представители научно-технической интеллигенции) почему-то не прослеживался мААсковский говор)))

Если вам действительно хочется сохранить свой язык, то его нужно не продвигать за счет русского, а реформировать, сближая с языком улиц, с разговорными наречиями центральной и восточной Украины.

Вот только подобных советов нам не надо - сами разберемся!