Объединение России и Украины

[МИК 190]

Действительно чего праздновать?

Эпизод гражданской войны, где украинцы при помощи поляков-татар-москвитов резали украинцев - совсем не тянет на праздник!

Украинский историк В.Потоцкий пишет о тех событиях следующее: "...В сентябре 1658 года И.Выговский подписал Гадячский договор с Речью Посполитой, согласно которому Украина возвращалась под власть её короля. Про украинского гетмана сообщали царю, что он "Гришку Гуленицкого с черкасы и с татары прислал в Конотоп, откуда они приходят под Путивль, и под Севск, и под Рыльск, и тех городов в уездах и сёла и деревни жгут и разоряют, и людей побивают, и в полон емлют".

Именно нападения на русские города стали причиной скорого прихода в Украину большого войска князя Трубецкого. Московиты опасались за судьбу соотечественников в Киеве, а также хотели поддержать верных им казаков некоторых левобережных полков. Что касается татар именно в русском войске, то это были татары проживавшие на территории русского государства:кадомские, шацкие, касимовские" т.е. это были не крымские татары.

Получается, что Выговский своей политикой довёл страну до гражданской войны. Москва по сути прекратила эту братоубийственную войну украинцев. Украинцев в этой войне погибло около 50 тысяч.

[Крючков И.Ю. 780]

Украинцев в этой войне погибло около 50 тысяч.

Что-то вообще нас по истории русские убивали больше чем кто-либо другой )))

Это не наезд, так чета.. вспомнилось..

[varrus 141]

Украинский историк В.Потоцкий пишет о тех событиях следующее: "...В сентябре 1658 года И.Выговский подписал Гадячский договор с Речью Посполитой, согласно которому Украина возвращалась под власть её короля. Про украинского гетмана сообщали царю, что он "Гришку Гуленицкого с черкасы и с татары прислал в Конотоп, откуда они приходят под Путивль, и под Севск, и под Рыльск, и тех городов в уездах и сёла и деревни жгут и разоряют, и людей побивают, и в полон емлют".

Именно нападения на русские города стали причиной скорого прихода в Украину большого войска князя Трубецкого. Московиты опасались за судьбу соотечественников в Киеве, а также хотели поддержать верных им казаков некоторых левобережных полков. Что касается татар именно в русском войске, то это были татары проживавшие на территории русского государства:кадомские, шацкие, касимовские" т.е. это были не крымские татары.

Получается, что Выговский своей политикой довёл страну до гражданской войны. Москва по сути прекратила эту братоубийственную войну украинцев. Украинцев в этой войне погибло около 50 тысяч.

У каждого государства будет своя трактовка тех событий. Гетьманат в то время оказался в тисках. С одной стороны Московия хотела взять земли Гетьманата под свой контроль(по крайней мере, хотябы Левобережную часть), Польша сохранить украинские земли в своих руках(по сути удалось сохранить за собой только правобережную). Украина-Гетьманат должна была лавировать между ними. В этой ситуации тяжело упрекать Выговского который пытался отстоять как можно более широкую автономию своего государства. История показала что псевдосоюзники как Польша и Московия, добились своего разделив пополам Гетьманат, закрепив все это Вечным миром, который вечным не был.

[МИК 190]

Украина слишком мало времени была вне империи, чтобы русские начали ее воспринимать как де-юре отдельное государство от России. Слишком много было вбито в головы простым людям что украинцы это испорченные поляками русские. В настоящее время этот спор будет бесконечным. И пока российскому руководству для реализации "Русского Мира" и Нео СССР нужна будет Украина, будет литься пропаганда рекой о несостоятельности Украины как государства и искуственности украинского языка.

Состоятельность Украины, как независимого государства зависит не от чьей либо пропаганды, а от способности правительства Украины и народа эту состоятельность выстроить де-факто. Украинский язык не искуственный, а природный, если конечно иметь ввиду в первую очередь приднепровские говора.

А вот если его пичкать полонизмами, да ещё заниматься придумыванием новых слов (так называемый новодел) то получится точно искуственный язык на котором говорить-то никто не будет. Привожу пример по новоделам: шприц теперь штрыковка или впорснык, а укол - заштрык. Акушерка стала пупоризкой, а гинекология пихвознавством или жинкивныцтвом, а акушер-гинеколог - пологожинкивнык, презерватив зовётся нацюцюрником, а сексуальный маньяк - писунковий злодий.

Санитар по свидомому - здоровнык, стоматолог - зубар, электрокардиограмма - зарядосэрцэзапыс. хирург - ризальнык, проктолог - гузнык и т.д. и в том же духе. Вот так калечат украинский язык мовнюковые филолухи.

[МИК 190]

Что-то вообще нас по истории русские убивали больше чем кто-либо другой )))

Это не наезд, так чета.. вспомнилось..

Была гражданская война в Украине - убивали украинцы украинцев, правда с помощью других. Но Россия себе в помощь, в отличии, от Выговского крымских татар себе не звала.

[Salazar 4,312]

Украина слишком мало времени была вне империи, чтобы русские начали ее воспринимать как де-юре отдельное государство от России. Слишком много было вбито в головы простым людям что украинцы это испорченные поляками русские. В настоящее время этот спор будет бесконечным. И пока российскому руководству для реализации "Русского Мира" и Нео СССР нужна будет Украина, будет литься пропаганда рекой о несостоятельности Украины как государства и искуственности украинского языка.

Среднестатистический русский воспринимает Украину как отдельное государство, причем довольно часто как недружественное государство. Об этом говорят многочисленные данные опросов. Проблема оценки Украины не в сроках независимости, а гораздо глубже. Литва, Армения или Туркменистан – очень быстро адаптировались к независимости от России. А Украина нет. Украинская государственность слаба по объективным причинам: нация разделена по языку, по отношению к собственной истории, к своим соседям. Винить в этом русских бессмысленно, потому что мы точно так же не выбирали свои нынешние границы и национальный состав страны. Но наш огрызок территории оказался вполне достаточным, чтобы осознать себя преемниками и СССР, и Империи, и Руси.

[varrus 141]

Была гражданская война в Украине - убивали украинцы украинцев, правда с помощью других. Но Россия себе в помощь, в отличии, от Выговского крымских татар себе не звала.

Мне кажется в то время, они все методами и союзниками не брезговали. А татары как показало время, оказались паршивыми союзниками. Каждый действовал в своих интересах.

[varrus 141]

Среднестатистический русский воспринимает Украину как отдельное государство, причем довольно часто как недружественное государство. Об этом говорят многочисленные данные опросов. Проблема оценки Украины не в сроках независимости, а гораздо глубже. Литва, Армения или Туркменистан – очень быстро адаптировались к независимости от России. А Украина нет. Украинская государственность слаба по объективным причинам: нация разделена по языку, по отношению к собственной истории, к своим соседям. Винить в этом русских бессмысленно, потому что мы точно так же не выбирали свои нынешние границы и национальный состав страны. Но наш огрызок территории оказался вполне достаточным, чтобы осознать себя преемниками и СССР, и Империи, и Руси.

Я же и говорю что проблема отношений Украиныи-России лежит скорее в геополитической плоскости. И в этом же направлении ведется пропаганда среди населения. Я хоть и скорей всего украинский националист, отношусь скорей с симпатией к русским нежели обратно, единственное меня раздражает поведение вашего руководства по отношению к моей родине, а к простым россиянам у меня никаких претензий нет. Да и нет повода, много родни в России.

[Крючков И.Ю. 780]

Среднестатистический русский воспринимает Украину как отдельное государство, причем довольно часто как недружественное государство. Об этом говорят многочисленные данные опросов. Проблема оценки Украины не в сроках независимости, а гораздо глубже. Литва, Армения или Туркменистан – очень быстро адаптировались к независимости от России. А Украина нет. Украинская государственность слаба по объективным причинам: нация разделена по языку, по отношению к собственной истории, к своим соседям. Винить в этом русских бессмысленно, потому что мы точно так же не выбирали свои нынешние границы и национальный состав страны. Но наш огрызок территории оказался вполне достаточным, чтобы осознать себя преемниками и СССР, и Империи, и Руси.

Ну так мы когда-то и осознавали себя единой нацией. Но по факту нам никто не позволял оставаться независимыми долго. И ведь не с проста, никому выгодно это не было. Постоянно давили, посему и такой разлад. От украинского "вопроса" всячески пытались избавиться как шляхта так и царская Россия. Различные пропаганды в свое время, все это аукнулось теперь.

А теперь непонятно во что это выльется, ведь всякого рода пропаганды и сейчас продолжаются, даже внутри собственной страны. Наша независимость погибла намного раньше, но она была, а сейчас я бы сказал времена "попыток" восстановить то, что было утрачено ) и тут 50 на 50, либо в конечном итоге все это закончится окончательным самопризнанием истории, преемственности, принадлежности украинцев, либо мы снова сольемся с Россией или на этот раз с ЕС. Мне приятнее будет первый вариант, но при этом со сближением к России, но не в состав России.

[Белый Волк 2,067]

либо в конечном итоге все это закончится окончательным самопризнанием истории, преемственности, принадлежности украинцев, либо мы снова сольемся с Россией или на этот раз с ЕС. Мне приятнее будет первый вариант, но при этом со сближением к России, но не в состав России.

Не понимаю противоречия между самопризнанием и слиянием.

[Крючков И.Ю. 780]

Не понимаю противоречия между самопризнанием и слиянием.

самопризнание - преемственность от Руси(хотя это вроде и так есть), в первую очередь. Признание что земля была русская, причем признание это в формате русская, а не росская. Признание собственной истории, украинского языка. Многим навязали это как искусственное, коим оно не является.

Наша проблема в том что мы пытаемся себе же навязать, что земля была украинская изначально, но не в прямом понимании украинского как современного термина) а еще навязывание о происхождении украинского от русского или польского, что тоже на мое мнение ошибка. Это самостоятельный язык, как и польский и русский.

В общем вкратце, много разных мнений и споров касательно нашей истории, часть споров возникла в связи с тем, что опять же навязали, другая часть от патриотического движения. Есть и третья, где все проще, как я выше описал)

[Олег Добрый 2,391]

самопризнание - преемственность от Руси(хотя это вроде и так есть), в первую очередь. Признание что земля была русская, причем признание это в формате русская, а не росская. Признание собственной истории, украинского языка. Многим навязали это как искусственное, коим оно не является.

Наша проблема в том что мы пытаемся себе же навязать, что земля была украинская изначально, но не в прямом понимании украинского как современного термина) а еще навязывание о происхождении украинского от русского или польского, что тоже на мое мнение ошибка. Это самостоятельный язык, как и польский и русский.

В общем вкратце, много разных мнений и споров касательно нашей истории, часть споров возникла в связи с тем, что опять же навязали, другая часть от патриотического движения. Есть и третья, где все проще, как я выше описал)

Вы будьте проще..Фестиваль какой всеукраинский проведите шоли(не на майдане))...зачем гандон на глобус натягивать?

[Белый Волк 2,067]

Признание что земля была русская, причем признание это в формате русская, а не росская

Это локальные вариации вроде diutisc/theodisc у немцев. Только они почему-то не рвут попу, доказывая, что diutisc — это совсем не то, что theodisc.

Это самостоятельный язык, как и польский и русский.

Пока не вполне. Не успев толком сформироваться, он сейчас, по-моему, начал разваливаться надвое. Хреново у вас с общими стандартами, а без них какой самостоятельный язык.

В общем вкратце, много разных мнений и споров касательно нашей истории

И всё же не вижу противоречия между спорами (вот уж что никогда не кончается) и слияниями. Если очень уж долго запрягать, то поедут, скорее всего, другие.

Изменено 08.07.2013, 10:04:01 пользователем Белый Волк

[Олег Добрый 2,391]

белы волк . непонятно..проще будь...про немцев не понял.)

[Крючков И.Ю. 780]

Это локальные вариации вроде diutisc/theodisc у немцев. Только они почему-то не рвут попу, доказывая, что diutisc — это совсем не то, что theodisc.

Я же тебе кидал ссылку на ту же википедию и объяснял, что до 1920 примерно, все народности имели корень "русские", а лишь после это относилось исключительно к северным, т.е. к великорусам. На то время "русские" это был общий термин, но при этом существовали раздельно россы(великорусы), русины(малорусы) и белорусы. Сейчас у данного термина совсем другое значение, нежели раньше. Поэтому и Киев мать городов русских - всех наших городов, а не именно относительно России, потому как раннее термин нёс другой характер.

Пока не вполне. Не успев толком сформироваться, он сейчас, по-моему, начал разваливаться надвое. Хреново у вас с общими стандартами, а без них какой самостоятельный язык.

На какие двое?

И всё же не вижу противоречия между спорами (вот уж что никогда не кончается) и слияниями. Если очень уж долго запрягать, то поедут, скорее всего, другие.

Вообще не понял о чем речь.

[Олег Добрый 2,391]

Я же тебе кидал ссылку на ту же википедию и объяснял, что до 1920 примерно, все народности имели корень "русские", а лишь после это относилось исключительно к северным, т.е. к великорусам. На то время "русские" это был общий термин, но при этом существовали раздельно россы(великорусы), русины(малорусы) и белорусы. Сейчас у данного термина совсем другое значение, нежели раньше. Поэтому и Киев мать городов русских - всех наших городов, а не именно относительно России, потому как раннее термин нёс другой характер.

Чувак не понт гонит..про 20е..однозначно..

[nelsonV 4,137]

Гетманщина не была суверенна, не была она никаким государством.

[Крючков И.Ю. 780]

Чувак не понт гонит..про 20е..однозначно..

Не понял сарказм это или чо, но на всяк пожарный: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Крючков И.Ю. 780]

Гетманщина не была суверенна, не была она никаким государством.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 1654 году Гетманщина приняла протекторат русского царя. С 1663 года Гетманщина, как автономное государственное образование, в политико-административном отношении была подконтрольна Малороссийскому приказу[7], а после смерти гетмана Скоропадского — управлялась Малороссийской коллегией"[8].

А до 1654 выходит оно чем было? Да и гетьманщина не официальное название, как и войско запорожское. Они считали себя украинцами\малорусами, чаще украинцами.

В добавок еще и запорожская сечь, не? Просто долго независимыми не бывали, постоянно кто-то мешал. Но были же.

[varrus 141]

Вот почему у некоторых такая логика, не понимаю. Где русский солдат присел, извиняюсь, "по нужде", обязательно это уже русская земля и она уже не имеет быть ничей другой, даже если исконно принадлежала другому народу и государству.