Объединение России и Украины

[nelsonV 4,137]

А до 1654 выходит оно чем было?

автономным образованием в составе Речи Посполитой, которое подняло мятеж. Да и после тоже (вплоть до Андрусовского перемирия). А присяга русскому царю означала посягательство на границы речи посполитой, то есть войну с ней. Изменено 08.07.2013, 10:46:37 пользователем nelsonV

[Белый Волк 2,067]

Вот почему у некоторых такая логика, не понимаю. Где русский солдат присел, извиняюсь, "по нужде", обязательно это уже русская земля и она уже не имеет быть ничей другой, даже если исконно принадлежала другому народу и государству.

Хм, нормальная логика имперской нации. У поляков вон тоже, скажем так, весьма...ностальгические чувства по Львову и Галиции, хотя из них империалисты и препосредственные. Московская Русь, думаю, и выиграла игру на собирание земель русских именно из-за своей упёртости (это всё наше!), а остальные зафейлили (вместо 'нет, наше, ибо!' сумели придумать только 'нет, не ваше!'). Утверждение всегда сильнее отрицания.

Изменено 08.07.2013, 10:55:29 пользователем Белый Волк

[varrus 141]

автономным образованием в составе Речи Посполитой, которое подняло мятеж. Да и после тоже (вплоть до Андрусовского перемирия). Соответственно из-за присяги русскому царю и началась война, ведь русский царь посягнул на границы Речи Посполитой.

Из ваших суждений понятно что историю Украины вы не знаете. Война началась в с востания 1648года поднятого Б. Хмельницким и он уж явно не мечтал ни о каком подданстве Москве, а искал союза чтобы самому быть суверенным владыкой, со временем создать Великое княжество Руское(Велике князівство Руське).

[Ustaše 863]

Самый главный промах Богдана это то что он отказал Яну Казимиру с предложением о Речи Посполитой Трех Народов, хотя я думаю все это из-за того что умер Владислав с которым у него были прекрасные отношения.

Изменено 08.07.2013, 10:59:50 пользователем Ustaše

[varrus 141]

Самый главный промах Богдана это то что он отказал Яну Казимиру с предложением о Речи Посполитой Трех Народов, хотя я думаю все это из-за того что умер Владислав с которым у него были прекрасные отношения.

Кто знает каким бы путем пошла история если бы он не умер в 1657 году, ведь известно кому была выгодна его смерть.

[Олег Добрый 2,391]

Не понял сарказм это или чо, но на всяк пожарный: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Википедея. это конечно хорошо...я сам там пописываю быват...непонятно...просто про 20е..оченьу там невесело было однозначно так говорить о самосознании..ну глупо.это..

[Ustaše 863]

Кто знает каким бы путем пошла история если бы он не умер в 1657 году, ведь известно кому была выгодна его смерть.

Думаю врядли что-то это бы поменяло, после Переяславской Рады он потерял по сути всех союзников и возможности приобрести новых.

[Лукулл 6,668]

Вот почему у некоторых такая логика, не понимаю. Где русский солдат присел, извиняюсь, "по нужде", обязательно это уже русская земля и она уже не имеет быть ничей другой, даже если исконно принадлежала другому народу и государству.

Какому другому народу? Какому государству? Речи Посполитой, в которой шляхта не могла соблюсти даже условия соглашений собственноручно подписанных? Понадобился Хмельницкий, Андрусские договоры и Екатерина Вторая, что бы украинский народ перестали ставить раком все, кому не лень. И все равно раз за разом, кучка маргиналов продолжает упрямо гнуть линию нэзалэжности. Чего, от кого? В Гдячеве орали, что бы реестровые списки расширить, бились бритыми бошками за личное шляхетсво да деньгу, а рядом все шляхи до перекопа были засеяны костями православного народа. И поляки ржали как лошади глядя как украинское панство Родину продает только для того, что бы с ними, со шляхтой рядом присесть. Вся история - пятьсот лет абсурда, крови и мясорубки. Промеж себя же. И в чем результат то? Незалэжность вперемешку с ненавистью? Говорите, что не русские, особый путь? Ну могу напомнить, таки да, особый путь. Ровно с того момента как еще под Чудновым за вас поляки из договора вычеркнули "Великое Княжество Русское". После этого вы стали гордой Украиной. Свой язык, своя земля, своя вера, все дела. Не считая того, что "волю" свою купили ценой военного бесчестья, выдав на самосуд чуркам своих православных братьев. Прогнулись перед ляхами. Молодца. Конотопом гордится, в котором за вас все татары сделали, а героические казаки только стояли и смотрели, как татарва пленным москалям бошки рубит. Вера у нас одна да. Ляхам москалей выдать, татарам. Своих тоже пачками сдавать. Украинцы действительно не русские. Нахер нам такие братья.

Изменено 08.07.2013, 11:20:42 пользователем Лукулл

[varrus 141]

Думаю врядли что-то это бы поменяло, после Переяславской Рады он потерял по сути всех союзников и возможности приобрести новых.

Возможно, но после его смерти началась Руина, которая окончательно поставила крест на государственности Гетманщины.

[varrus 141]

Какому другому народу? Какому государству? Речи Посполитой, в которой шляхта не могла соблюсти даже условия соглашений собственноручно подписанных? Понадобился Хмельницкий, Андрусские договоры и Екатерина Вторая, что бы украинский народ перестали ставить раком все, кому не лень. И все равно раз за разом, кучка маргиналов продолжает упрямо гнуть линию нэзалэжности. Чего, от кого? В Гдячеве орали, что бы реестровые списки расширить, бились бритыми бошками за личное шляхетсво да деньгу, а рядом все шляхи до перекопа были засеяны костями православного народа. И поляки ржали как лошади глядя как украинское панство Родину продает только для того, что бы с ними, со шляхтой рядом присесть. Вся история - пятьсот лет абсурда, крови и мясорубки. Промеж себя же. И в чем результат то? Незалэжность вперемешку с ненавистью? Говорите, что не русские, особый путь? Ну могу напомнить, таки да, особый путь. Ровно с того момента как еще под Чудновым за вас поляки из договора вычеркнули "Великое Княжество Русское". После этого вы стали гордой Украиной. Свой язык, своя земля, своя вера, все дела. Не считая того, что "волю" свою купили ценой военного бесчестья, выдав на самосуд чуркам своих православных братьев. Прогнулись перед ляхами. Молодца. Конотопом гордится, в котором за вас все татары сделали, а героические казаки только стояли и смотрели, как татарва пленным москалям бошки рубит. Вера у нас одна да. Ляхам москалей выдать, татарам. Своих тоже пачками сдавать. Украинцы действительно не русские. Нахер нам такие братья.

Княжество называлось не Русское, а Руське с одним "с". Написали прям сочинение , зачем так серьезно реагировать. А поступки людей того времени не нам судить, мы не знаем как поступили бы сами на их месте.

Изменено 08.07.2013, 11:26:07 пользователем varrus

[ibnXattab 1,477]

Не считая того, что "волю" свою купили ценой военного бесчестья, выдав на самосуд чуркам своих православных братьев. Прогнулись перед ляхами. Молодца. Конотопом гордится, в котором за вас все татары сделали, а героические казаки только стояли и смотрели, как татарва пленным москалям бошки рубит. Вера у нас одна да. Ляхам москалей выдать, татарам. Своих тоже пачками сдавать. Украинцы действительно не русские.

Так же как полякам Гонту и Зализняка выдавали, чтобы их в Варшаве приделали, хотя гарантии давали. И Сечь уничтожили, когда она не нужна была. А до этого ездили к косорылым брать пайцзу на княжение и своих же руками татар убивали такими же пачками. Одного даже святым сделали ) Все одинаковые и примерять какие-то реалии того времени и пытаться найти аналогии с сегодня странно. То, что перекрасившиеся коммунисты и завозчики мигрантов себя объявили наследниками Руси, конечно классно, как и искать слонов в степях Украины, но понту с этого еще меньше чем с парадов )

[Ustaše 863]

Нахер нам такие братья.

Опять водка и ночные посиделки с Трэшем и Лихтигом?

Возможно, но после его смерти началась Руина, которая окончательно поставила крест на государственности Гетманщины.

Скорее после Гадячского договора, подпиши его Хмельницкий была бы другая реакция. А так, маэмо що маэмо.

[Олег Добрый 2,391]

Какому другому народу? Какому государству? Речи Посполитой, в которой шляхта не могла соблюсти даже условия соглашений собственноручно подписанных? Понадобился Хмельницкий, Андрусские договоры и Екатерина Вторая, что бы украинский народ перестали ставить раком все, кому не лень. И все равно раз за разом, кучка маргиналов продолжает упрямо гнуть линию нэзалэжности. Чего, от кого? В Гдячеве орали, что бы реестровые списки расширить, бились бритыми бошками за личное шляхетсво да деньгу, а рядом все шляхи до перекопа были засеяны костями православного народа. И поляки ржали как лошади глядя как украинское панство Родину продает только для того, что бы с ними, со шляхтой рядом присесть. Вся история - пятьсот лет абсурда, крови и мясорубки. Промеж себя же. И в чем результат то? Незалэжность вперемешку с ненавистью? Говорите, что не русские, особый путь? Ну могу напомнить, таки да, особый путь. Ровно с того момента как еще под Чудновым за вас поляки из договора вычеркнули "Великое Княжество Русское". После этого вы стали гордой Украиной. Свой язык, своя земля, своя вера, все дела. Не считая того, что "волю" свою купили ценой военного бесчестья, выдав на самосуд чуркам своих православных братьев. Прогнулись перед ляхами. Молодца. Конотопом гордится, в котором за вас все татары сделали, а героические казаки только стояли и смотрели, как татарва пленным москалям бошки рубит. Вера у нас одна да. Ляхам москалей выдать, татарам. Своих тоже пачками сдавать. Украинцы действительно не русские. Нахер нам такие братья.

фух...ну ты разгорячился...ну нельзя же так вот сразу в лоб)

[Лукулл 6,668]

Так же как полякам Гонту и Зализняка выдавали, чтобы их в Варшаве приделали, хотя гарантии давали. И Сечь уничтожили, когда она не нужна была. А до этого ездили к косорылым брать пайцзу на княжение и своих же руками татар убивали такими же пачками. Одного даже святым сделали ) Все одинаковые и примерять какие-то реалии того времени и пытаться найти аналогии с сегодня странно. То, что перекрасившиеся коммунисты и завозчики мигрантов себя объявили наследниками Руси, конечно классно, как и искать слонов в степях Украины, но понту с этого еще меньше чем с парадов )

Ооо, предлагаешь косяки разделить? По братски? Неужто один народец то? Нету ни русского ни украинца?))

[Олег Добрый 2,391]

Нахер нам такие братья

От это спорно..

Ты там перекос своего сознания регулируй..Как так ? Мы ж епт славяне..други и братья..на одном языке говорим...пускай наши враги обблются...низя так Лукулыч...

[varrus 141]

Ооо, предлагаешь косяки разделить? По братски? Неужто один народец то? Нету ни русского ни украинца?))

Лукулл не горячись, здесь историю обсуждают, что было того не вернеш. Со старого сейва не загрузиш.

[Лукулл 6,668]

фух...ну ты разгорячился...ну нельзя же так вот сразу в лоб)

А почему бы и нет? Тридцать с хером лет воздух копчу, друзей, товарищей украинцев, белорусов, вагон. Никогда разницы не делал и никогда не видел, все русские, отличаемся только географически. Или не русские - украинские, пофиг абсолютно всегда было. А теперь мне значит обьясняют с умным видом. Мол мы вот один народ, а вот вы другой народ, а белоруссы вообще с Марса прилетели. Смотрю на этот парад уродов, и охреневаю. Понять не могу, мозг то у них хоть немного е, или только пописать?

[Bernadotte 610]

Понадобился Хмельницкий, Андрусские договоры и Екатерина Вторая, что бы украинский народ перестали ставить раком все, кому не лень.

Вот тебя занесло, напомню, что именно немецкая Катька поставила весь украинский/малороссийский народ тотально раком - возобновила крепостничество, как и ляхи раньше делали. И Сечи уже не было, не было куда крепостному убежать от господина, как во времена Речи Посполитой. Беспробудное рабство. Так что не вижу никакой разницы между теми и другими "благодетелями".

Изменено 08.07.2013, 11:43:03 пользователем Bernadotte

[ibnXattab 1,477]

Ооо, предлагаешь косяки разделить? По братски? Неужто один народец то? Нету ни русского ни украинца?))

Тю, я, вообще, сторонник чтобы больше рацио было и меньше братства. В семье оно завсегда брат с братом при разделе начинают морды бить и не разговаривать, та, что я за колл договор, наследство и все по бумажке. А братство после 3 рюмки как просыпается, так и засыпает, как фишка ляжет ) Исходя из того, что голод был в Поволжье, Казахстане и тут, то думаю, что хитрожопый крестьянин еденоличник, у которого хата с краю и пулемет в огороде, всё-таки чем-то от среднего парня из Тамбова отличается ) Стоит ли строить на этом государственность? Ну евреи вон мертвый езык изучают и из непонятно чего нацию лепят, не хотят больше в печку. Хотя все с них ржут, что им бог землю завещал, ено потом рждать годов с 70-ых перестали. Так и тут. Слоны, не тот езык, не тот стол у князя - ок ))))

[Олег Добрый 2,391]

Не могу проконсула понять. можно..Он как альфа самец альфа нации может.всякое разное говорить...но епт...Лукул..возмьми свои слова назад..