СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[bornrules 5,235]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

Но у нас у русских 

Вы то какое отношение к ним имеете? Вы их за баварское продали.

[belogvardeec 20,177]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Вы то какое отношение к ним имеете? Вы их за баварское продали.

Я никого не продавал. И не вам нерусю-вырусю с меня спрашивать. Спрашивайте со своих новых друзей - муслимов. или они с вас спросят.

[bornrules 5,235]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Я никого не продавал. И не вам нерусю-вырусю с меня спрашивать. Спрашивайте со своих новых друзей - муслимов. или они с вас спросят.

Предали, к врагам за баварское.

[Disa_ 2,782]

13 минуты назад, bornrules сказал:

Кстати, сын Шамиля служил в охране императора, выслужился до генерала и стал губернатором Казани. 

не нашел про губернатора, похоже художественное преувеличение

[belogvardeec 20,177]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Предали, к врагам за баварское.

Это вы Россию предали и продали... А за что? За полумесяц? За миску плова?

Вообще была ли вам когда-то дорога Россия?

Сомневаюсь.

[valentin653 540]

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

Казань? Была стабильной. Разве нет? Ни одного наместника или предводителя дворянства мусульманина.

Икона Казанской Божьей Матери у нас... христианская святыня.

Кавказ при Ермолове был поспокойней чем при Ельцине. И наверно поспокойней чем при Путине. По крайней мере исламисты в Москве и Петербурге ничего не взрывали.

Какая Казань? Я о Кавказе говорю.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Удачи в чтении. Там и почитаете о политике региона,о постоянных восстаниях,и о талантливых губернаторах,что проводили политику умиротворения.
Обсуждали это с Лексом еще год назад,фишка в том,что местные очень хотели стать частью России,но постоянные попытки "навязать" свое окончательно это сгубили,а сам регион был наиболее стабилен при "политике умиротворения".
Вот вкратце:"По словам Д.И. Исмаил-заде, «голицынское управление краем являло собой модель того, как не надо управлять Кавказом. Именно с этим администратором связаны наиболее дискриминационные меры в отношении населения края, затрагивающие их национальные и религиозные чувства". 
"сопровождавшейся действительно сказочными ужасами, во всех трех проявлениях этой смуты: армянские волнения, армяно-татарские распри и так называемая "грузинская революция".

50 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

50 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Так что с многонационалочкой при царизме было не очень, зато с русификацией - гораздо лучше. 

Только третий же вице-губернатор был из рода мишарских татар,которые позже обрусели. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено вчера, 23:09:01 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,177]

8 минут назад, Disa_ сказал:

художественное преувеличение

как ты поэтично назвал пиз... трындеж Борнели.... 

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, valentin653 сказал:

Какая Казань? Я о Кавказе говорю.

Речь шла и о Казани и о Кавказе.

Значит насчет Казани нет вопросов?

 

6 минут назад, valentin653 сказал:

там и почитаете о политике региона,о постоянных восстаниях,и о талантливых губернаторах,что проводили политику умиротворения.

Кавказ просто не столь долго был при политике "умиротворения". А так бы еще лет сто и его бы "умиротворили". Но тут пришли большевики.

Вы не понимаете, что политика ассимиляции проводится столетиями. И в неё не нужно вмешиваться.

Это как процесс брожения пива. Вмешаешься, нарушишь и пива не выйдет - будет бурда.

 

 

Изменено вчера, 23:14:23 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,235]

9 минут назад, Disa_ сказал:

не нашел про губернатора, похоже художественное преувеличение

Да, разные источники разное пишут. Может и ошибка. Но генерал-майора получил по крайней мере, тут все источники подтверждают.

[valentin653 540]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

Речь шла и о Казани и о Кавказе.

Значит насчет Казани нет вопросов?

Поэтому я намеренно процитировал именно отрезок о Кавказе,что бы вопросов не возникало.
Суть в том,что Казань так же постоянно бунтовала,точно так же,как и Кавказ,вот один из примеров Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Они были постоянными вплоть до прихода Екатерины 2.

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

Кавказ просто не столь долго был при политике "умиротворения2. А так бы еще лет сто и его бы "умиротворили". Но тут пришли большевики.

При политике умиротворения да,но ты то ратуешь немного за иное. Еще раз,со статейкой ознакомься.

Изменено вчера, 23:21:44 пользователем valentin653

[Disa_ 2,782]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Да, разные источники разное пишут. Может и ошибка. Но генерал-майора получил по крайней мере, тут все источники подтверждают.

талантливых самородков на Кавказе много, взять хотя бы Адама Кадырова, не удивлюсь если он уже генерал-майор в 17 лет

[belogvardeec 20,177]

5 минут назад, valentin653 сказал:

При политике умиротворения да,но ты то ратуешь немного за иное. Еще раз,со статейкой ознакомься.

хорошо их "умиротворял" генерал Ермолов.

У кавказцев до сих пор при его упоминании шерсть на загривке дыбом встает.

[bornrules 5,235]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

талантливых самородков на Кавказе много, взять хотя бы Адама Кадырова, не удивлюсь если он уже генерал-майор в 17 лет

Ну так и при царе детей местных князей двигали по карьере. Тут разницы нет в принципе.

[valentin653 540]

30 минут назад, belogvardeec сказал:

Вы не понимаете, что политика ассимиляции проводится столетиями. И в неё не нужно вмешиваться.

Это как процесс брожения пива. Вмешаешься, нарушишь и пива не выйдет - будет бурда.

...То есть,ты решил встать на сторону политики "пассивной ассимиляции"? Как то резко немного.Ты ведь понимаешь,что говоря "не вмешиваться в ассимиляционный процесс",ты так же становишься против любого активного навязывания,и запретов?

_________

добавлено 4 минуты спустя

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

хорошо их "умиротворял" генерал Ермолов.

У кавказцев до сих пор при его упоминании шерсть на загривке дыбом встает.

Примерно настолько:
"В течение десяти лет он был главнокомандующим грузинскими войсками и императорским послом в Персии. Его независимый характер часто приводил к конфликтам с военным министерством, которые усугублялись личной неприязнью многих его членов. Солдаты обожали его, он часто общался с ними на равных и в целом успешно сражался с горцами Дагестана, но не смог предотвратить многочисленные восстания".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Причем,сам Николай 1 был не особо ему рад:
"Вместо того чтобы подчинить себе население, как утверждали его поклонники вплоть до сегодняшнего дня, он скорее усилил ненависть к России, укрепил сопротивление ей и способствовал усилению роли ислама в форме распространения Накшбанди тариката (суфийского братства), которое теперь будет оказывать сопротивление в восточной части Кавказа, а в некоторые периоды времени и в некоторых его западных частях".Ты в своих выводах точно уверен?
Там же,на вики,бонусом можете и про его вклад в ненависть Кавказских народов по отношению к русским почитать(не к нему лично,а в целом).

Изменено вчера, 23:38:58 пользователем valentin653

[bornrules 5,235]

10 минут назад, valentin653 сказал:

"Вместо того чтобы подчинить себе население, как утверждали его поклонники вплоть до сегодняшнего дня, он скорее усилил ненависть к России, укрепил сопротивление ей и способствовал усилению роли ислама в форме распространения Накшбанди тариката (суфийского братства), которое теперь будет оказывать сопротивление в восточной части Кавказа, а в некоторые периоды времени и в некоторых его западных частях".Вы в своих выводах точно уверены?

Кавказ начали осваивать при Грозном более-менее успешно, князья Черкасские сходу вошли в самый топ русской аристократии. Но при Годунове случилась осечка. Кстати некоторые специалисты считают, что именно она стала причиной падения династии Годуновых. А на Кавказе закрепились Османы.

Изменено вчера, 23:39:48 пользователем bornrules

[belogvardeec 20,177]

7 минут назад, valentin653 сказал:

...То есть,ты решил встать на сторону политики "пассивной ассимиляции"? Как то резко немного.Ты ведь понимаешь,что говоря "не вмешиваться в ассимиляционный процесс",ты так же становишься против любого активного навязывания,и запретов?

Давай ты мне не будешь приписывать какую-то "пассивную" ассимиляцию, лады? Пассивные это вы, либерасты.

А ассимиляционный процесс он подразумевает навязывания и запреты.

 

7 минут назад, valentin653 сказал:

Примерно настолько:
"В течение десяти лет он был главнокомандующим грузинскими войсками и императорским послом в Персии. Его независимый характер часто приводил к конфликтам с военным министерством, которые усугублялись личной неприязнью многих его членов. Солдаты обожали его, он часто общался с ними на равных и в целом успешно сражался с горцами Дагестана, но не смог предотвратить многочисленные восстания".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Причем,сам Николай 1 был не особо ему рад:

Что хочешь этим сказать?

Ермолов привел к повиновению Кавказ. факт.

По итогу. Действовал в целом как обычный белый господин. 

Могу ли я его покритиковать и найти негатив? Безусловно.

Например, вот читаю в википедии:

 

Ермолов запретил изнурять войска бессмысленной шагистикой, увеличил мясную и винную порцию, разрешил носить вместо киверов папахи, вместо ранцев холщовые мешки, вместо шинелей зимой полушубки...

 

Для меня это кошмар и катастрофа. Как это вместо киверов папахи? Вместо шинелей полушубки? Я бы расстрелял того, кто это допустил. Русская армия должна соответствовать Европе и иметь европейский вид, какие папахи?

Какие полушубки?

Нет, всё должно быть по уставу, киверы значит киверы, красота требует жертв.

У меня бы это не прокатило.

Все ходили бы в киверах и шинелях европейского образца. Это то, что отличает нас от варваров. Практичность тут не причем.
 

Видишь, я могу быть не согласным с Ермоловым в чем то. Но я его уважаю как русского генерала и его вклад в покорение Кавказа. Т.к. я русский человек. А ты нет.

 

[valentin653 540]

15 минут назад, bornrules сказал:

Кавказ начали осваивать при Грозном более-менее успешно, князья Черкасские сходу вошли в самый топ русской аристократии. Но при Годунове случилась осечка. Кстати некоторые специалисты считают, что именно она стала причиной падения династии Годуновых. А на Кавказе закрепились Османы.

Причем,они вообще мирно к нам перешли,принеся клятву верности,дабы мы их от татар защищали.

9 минут назад, belogvardeec сказал:

Давай ты мне не будешь приписывать какую-то "пассивную" ассимиляцию, лады? Пассивные это вы, либерасты.

А ассимиляционный процесс он подразумевает навязывания и запреты.

Дак ты уверен,что слова "не вмешиваться" тут подходят?
И нет,не подразумевает,есть например "аддитивная ассимиляция":"это форма культурной ассимиляции, при которой отдельные лица или группы расширяют свой существующий культурный репертуар, а не заменяют культуру предков",такое может происходить и без навязывай и запретов.

9 минут назад, belogvardeec сказал:

Что хочешь этим сказать?

Ермолов привел к повиновению Кавказ. факт.

По итогу. Действовал в целом как обычный белый господин. 

Могу ли я его покритиковать и найти негатив? Безусловно.

Настолько привел,что они до конца существования империи продолжали бунтовать,о чем Николай 1 прямо говорил,правильно я понимаю? В чем повиновение то?

9 минут назад, belogvardeec сказал:

Видишь, я могу быть не согласным с Ермоловым в чем то. Но я его уважаю как русского генерала и его вклад в покорение Кавказа. Т.к. я русский человек. А ты нет.

А я и не отрицаю его вклад в покорение Кавказа.
Но мне не мешает это относится к нему с нелюбовью за жестокие и карательные действия,которые привели к дестабилизации региона,так как я практичный человек,а ты фанатик.

Изменено вчера, 23:55:29 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,177]

13 минуты назад, valentin653 сказал:

Дак ты уверен,что слова "не вмешиваться" тут подходят?

я уверен, т.к. понимаю к чему они относятся. А ты видимо нет.

Не вмешиваться т.е. не нарушать его (процесс ассимиляции) как большевики.

Изменено сегодня, 00:06:49 пользователем belogvardeec

[valentin653 540]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

я уверен, т.к. понимаю к чему они относятся. А ты видимо нет.

Не вмешиваться т.е. не нарушать его (процесс ассимиляции) как большевики.

Потому что тебя хрен поймешь.
Тебя не смущает,что если регионы постоянно восстают и бунтуют,это уже является фактом "нарушения процесса ассимиляции"? В той статье про Кавказ,которую я кидал,об этом и говорится:из за чрезмерно убогой и жестокой политики ассимиляции,регион постоянно кошмарило,и лишь администраторы,что решили вести политику умиротворения,временно успокаивали регион.

Изменено сегодня, 00:15:50 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,177]

8 минут назад, valentin653 сказал:

если регионы постоянно восстают и бунтуют,это уже является фактом "нарушения процесса ассимиляции"?

не является.

бунты и восстания неизбежные побочные эффекты ассимиляции. 

просто их надо подавлять железной рукой. Что и делал Ермолов.

А ваши слюнтяйчики никого бы не ассимилировали.

[valentin653 540]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

не является.

бунты и восстания неизбежные побочные эффекты ассимиляции. 

просто их надо подавлять железной рукой. Что и делал Ермолов.

А ваши слюнтяйчики никого бы не ассимилировали.

Ты так и не высказал мнение о словах Николая 1,намеренно их избегаешь?

59 минут назад, valentin653 сказал:

"Вместо того чтобы подчинить себе население, как утверждали его поклонники вплоть до сегодняшнего дня, он скорее усилил ненависть к России, укрепил сопротивление ей и способствовал усилению роли ислама в форме распространения Накшбанди тариката (суфийского братства), которое теперь будет оказывать сопротивление в восточной части Кавказа, а в некоторые периоды времени и в некоторых его западных частях".

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, belogvardeec сказал:

не является.

бунты и восстания неизбежные побочные эффекты ассимиляции. 

просто их надо подавлять железной рукой. Что и делал Ермолов.

А ваши слюнтяйчики никого бы не ассимилировали.

А да,кстати,на чью сторону то в итоге встали "подавленные железной рукой" во время гражданки,не напомнишь? Как то "политика агрессивной ассимиляции" сомнительно сработала.

Изменено сегодня, 00:29:31 пользователем valentin653