СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[belogvardeec 20,032]

46 минут назад, Gulaev сказал:

Повторяю для тугодумов. С какого перепугу армия должна подчиняться городскому совету? Этак у нас Собянин, выходит, может армию распустить?

Петрогра́дский сове́т рабо́чих и солда́тских депута́тов (Петроградский совет, Петросовет) — коллегиальный представительный орган власти, сформированный явочным порядком в Петрограде в первые дни Февральской революции и претендовавший на высшую власть не только в Петрограде, но и во всей России. До созыва I Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов (3 (16) июня — 24 июня (7 июля) 1917 года) Петросовет являлся всероссийским центром революционной демократии, органом революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства, опиравшимся на вооружённую силу — рабочую милицию и регулярные запасные полки Петроградского военного округа.

 

[Флавий Аниций 9,822]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

39 минут назад, лекс сказал:

Если бы февралисты в феврале-марте 1917 всех бы ногтю прижали бы то никакие бы большевики не появились бы как сила.

большевики и остальные леворадикалы к февралю уже были как сила.

Верно. Я уже недавно выкладывал здесь материалы на этот счёт

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но похоже, что Лекс с ними так и не ознакомился и продолжает постить нео-большевистскую пропаганду.  

Изменено 28.06.2025, 13:15:37 пользователем Флавий Аниций

[vodko 4,029]

22 часа назад, belogvardeec сказал:

ну ты зарядил. одни большевики выходит так не виноватые. 

лекс тебя к этому хитро и подводил.

Да ладно. На большевиках клейма негде ставить, но это не отменяет того, что Николай 2 привел государство туда, где оно оказалось в феврале 1917.

Изменено 28.06.2025, 13:30:10 пользователем vodko

[Rettich 5,010]

5 минут назад, vodko сказал:

Да ладно. На большевиках клейма негде ставить, но это не отменяет того, что Николай 2 привел государство туда, куда оно оказалось в феврале 1917.

Не Царь плохой, а бояре. Ты забыл? Клейма негде ставить на шпивоне Витте. Опять забыл? Что именно как Шеварнадзе чужую страну пустил под откос своими стараниями и рекомендациями. А если взять нынешних Суркова и Зурабова, что Украина встретит Вову Путина цветами в любое время и любую эпоху?

[belogvardeec 20,032]

13 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Но похоже, что Лекс с ними так и не ознакомился и продолжает постить нео-большевистскую пропаганду

это адвокат большевиков, что ты от него хочешь? Беспристрастного анализа? это не к нему.

он будет не замечать одно и напирать на другое. Классические манипуляции адвокатишки. так учили.

[Пройдоха 784]

16 минут назад, belogvardeec сказал:

это как то оправдывает большевиков. леворадикалов, террористов/марксистов? нет.

А они должны оправдываться что ли ? Перед кем ? 

 

17 минут назад, belogvardeec сказал:

что мне до вашей мировой революции или сада с гуриями, если мою Родину разваливают на части террористы?

Кошмар какой... И что же ты сделал для спасения горячо любимой Родины ?

 

19 минут назад, belogvardeec сказал:

Мне плевать, что в башке у этих имбецилов.

Ну а им наверняка плевать что у тебя в башке.

Ну серьёзно, в чём смысл этой дискуссии ?

Хочешь доказать что большевики виноваты во многих бедах ?

Да даже если и так, то что ? 

Перед кем они виноваты, они всем простили. 

Надо было в войне гражданской побеждать. А раз продули, то тут уж шо уж. Поезд ушёл.

[belogvardeec 20,032]

1 минуту назад, Пройдоха сказал:

в чём смысл этой дискуссии ?

в чем смысл вообще нашего общения на стратегиуме?

политического раздела?

общаемся, высказываем точки зрения.

даем оценку событий.

в общем безделье одно.

поди займись лучше чем-нибудь полезным.

 

[Пройдоха 784]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

в общем безделье одно.

Эххх... А я то думал ты готовишь политическую платформу возрождения величия России !

Что ты глубоко и серьёзно озабочен судьбами Отечества. А это всё для тебя лишь - безделье.

Вот большевики вас - бездельников и одолели. 

[belogvardeec 20,032]

Беда советских, не получивших полноценного гуманитарного образования - в том, что они путают историю с пропагандой. История - она в архивных документах. А топонимика и скульптура - это монументальная пропаганда.

И большевики очень хорошо это понимали, когда в разгар гражданской войны и голода не скупились на сносы и переименования всего, что напоминало о исторической России.

На скрине - документ 1921 года, посвящённый массовому переименованию улиц в Иркутске. Одним росчерком пера, даже ещё в разгар противостояния, взяли и вырвали всю русскую историю в топонимике города, которая складывалась там, как и везде, веками.

По итогу, в 21 веке имеем толпы заблудших овец, которые костьми ложатся за каких-то урицких, землячек и либкнехтов.

К слову, вы можете почитать кого угодно — Хоть Иуду, хоть Ирода, хоть демона Вила! Только нам это навязывать не надо через пропаганду. В том числе, и через монументальную.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WolfRus 13,157]

2 часа назад, лекс сказал:

Не важно кто раскрутил.

С чего это "неважно" ? Очень даже важно.  Ты же юрист, верно ? Вот и расскажи - важно ли для определения степени вины, кто именно первым достал нож и пырнул противника ?  

 

2 часа назад, лекс сказал:

Важно что их роль в феврале 1917 никакая.

вот именно. Без вмешательства экстремистких группировок февральский переворот прошел МИРНО и не привел к вооруженному противостоянию. Но большевиков это НЕ УСТРОИЛО. И после того, как они с треском пролетели на выборах, большевики со своими союзниками - левыми эсэрами и анархистами, начали саботировать решения ВП и готовить вооруженный захват власти.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Важно что если бы не февралисты, то и большевиков бы не было.

Да с чего это ты взял-то ?  Ты вообще историю КПСС изучал ?  Ну тогда расскажи, когда именно появилась партия большевиков (задолго до февраля 1917 года, аж в 1903 году) и чем она занималась вплоть до вооруженного захвата власти в Петрограде.

 

Пойми - началась бы ГВ или нет, если бы большевики НЕ устроили в ноябре ВООРУЖЕННЫЙ захват столиц и не начали массово убивать оппонентов - бабушка надвое сказала. А вот сам этот вооруженный захват и "узаконивание" убийства оппонентов как способа политической борьбы, сделал все прочие способы борьбы за власть неактуальными и невозможными, и тем самым сделал ГВ НЕИЗБЕЖНОЙ.

 

 

 

 

Изменено 28.06.2025, 15:21:13 пользователем WolfRus

[belogvardeec 20,032]

когда СВО против Котельников проводить будем? 

[Пройдоха 784]

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

когда СВО против Котельников проводить будем? 

У тебя на аватарке кто ?

Игорь Иванович Стрелков, который в своё время не стал задаваться вопросом - "когда проводить СВО", а лично подал пример, начал и возглавил сопротивление на Донбассе.

По разному можно относится к его противоречивой фигуре, но в малодушии его обвинить нельзя.

Так вот ты, как деятельный почитатель заслуг и талантов Игоря Ивановича, мог бы последовать примеру Героя, и лично - начать и возглавить, скажем так - "комплекс мероприятий" по наведению порядка.

Кто как не ТЫ ?

Лучшей кандидатуры невозможно представить, я считаю.

[vodko 4,029]

2 часа назад, Rettich сказал:

Не Царь плохой, а бояре. Ты забыл? 

Если ты набрал лояльных, а спрашиваешь как с умных, кто тебе доктор?

[belogvardeec 20,032]

29 минут назад, Пройдоха сказал:

Кто как не ТЫ ?

Лучшей кандидатуры невозможно представить, я считаю.

ты на что меня подбиваешь? чтобы я против Царя? да еще во время войны? 

@WolfRus не одобрит. А его мнение так важно для меня, так важно! 

[Rettich 5,010]

21 минуту назад, vodko сказал:

Если ты набрал лояльных, а спрашиваешь как с умных, кто тебе доктор?

И кто ж Царю был лоялен? Госдума? Генералы? Дядя? Кузен? Все предали и это было спланировано задолго до 1917. Ждали удобный момент и нужное кол-во обработанных генералов в пользу путчистов. Не было контрразведки. НЕ было проблем с ХЛЕБОМ. Не б_ы_л_о. Всё было схвачено сначала среди промышленников и их рабов-рабочих, требующих хлеба. А потом и разложили армию, прежде всего около 50% генералитета. Кто допустил разлагающую агитацию Гучкова в армии? Тому, кому больше всех доверял - дяде... козлу.

«Лидером искусно и давно подготовленного заговора, — доносил из Петрограда в апреле 1917 года французский разведчик капитан де Малейси Второму бюро Генерального штаба Франции, — был Гучков, поддержанный техническими комитетами при содействии великого князя Николая Николаевича, охотно согласившегося на проникновение таких организаций в армию для ее снабжения. Менее открыто, но эффективно действовал генерал Алексеев по договоренности с большинством генералов, в т.ч. с Рузским и Брусиловым...

У Гучкова имелись обширные связи во всей армии, и, ненавидя государя, он задолго до революции обработал общественное мнение среди офицерства в направлении желательности и даже необходимости отречения государя для благополучного окончания войны. Он не ограничился пропагандой среди младшего офицерства, а убеждал и старших начальников… Теперь можно с уверенностью сказать, что почти единодушный ответ командующих фронтами на вопрос государя, следует ли ему отрекаться, был следствием пропаганды на фронте Александра Ивановича Гучкова»

Изменено 28.06.2025, 16:42:27 пользователем Rettich

[vodko 4,029]

9 минут назад, Rettich сказал:

И кто ж Царю был лоялен? Госдума? Генералы? Дядя? Кузен? Все предали и это было спланировано задолго до 1917. Ждали удобный момент и нужное кол-во обработанных генералов в пользу путчистов. Не было контрразведки. НЕ было проблем с ХЛЕБОМ. Не б_ы_л_о. Всё было схвачено сначала среди промышленников и их рабов-рабочих, требующих хлеба. А потом и разложили армию, прежде всего около 50% генералитета. Кто допустил разлагающую агитацию Гучкова в армии? Тому, кому больше всех доверял - дяде... козлу.

«Лидером искусно и давно подготовленного заговора, — доносил из Петрограда в апреле 1917 года французский разведчик капитан де Малейси Второму бюро Генерального штаба Франции, — был Гучков, поддержанный техническими комитетами при содействии великого князя Николая Николаевича, охотно согласившегося на проникновение таких организаций в армию для ее снабжения. Менее открыто, но эффективно действовал генерал Алексеев по договоренности с большинством генералов, в т.ч. с Рузским и Брусиловым...

У Гучкова имелись обширные связи во всей армии, и, ненавидя государя, он задолго до революции обработал общественное мнение среди офицерства в направлении желательности и даже необходимости отречения государя для благополучного окончания войны. Он не ограничился пропагандой среди младшего офицерства, а убеждал и старших начальников… Теперь можно с уверенностью сказать, что почти единодушный ответ командующих фронтами на вопрос государя, следует ли ему отрекаться, был следствием пропаганды на фронте Александра Ивановича Гучкова»

Православный, это все от того, что негоже царю опускаться до управления государством в 20-м веке. Пусть бояре и чернь этим страдают. Но у Николая было все не так: сам не мог, но расстаться не хотел. Собака на сене.

Зы. Да что там Гучков, куда делись соломандры и репки черносотенцы в 17 году?

Изменено 28.06.2025, 16:47:37 пользователем vodko

[belogvardeec 20,032]

2 минуты назад, vodko сказал:

Но у Николая было все не так: сам не мог, но расстаться не хотел. Собака на сене.

зря так говоришь. он отрекся ради России, ради мира и спокойствия, дал народу самому решать свою судьбу. нарешали...

[vodko 4,029]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

зря так говоришь. он отрекся ради России, ради мира и спокойствия, дал народу самому решать свою судьбу. нарешали...

БГ, поздно. Надо было не уходить, а в 1905 кабинет ответственный перед Думой мутить. Да что там кабинет, 1907 не отнимать то, что завоевала революция 1905.

 

Зы. Семь бед один ответ - запреты, как у нас водится. Вон в Германии, перед войной социал-демократы были разрешены и они поддержали даже войну. А у нас задавят, лишат средств легальной борьбы, а потом удивляются экстремизму и радикализму. 100 лет прошло - мышление такое же.

Изменено 28.06.2025, 17:05:15 пользователем vodko

[Пройдоха 784]

36 минут назад, belogvardeec сказал:

ты на что меня подбиваешь? чтобы я против Царя? да еще во время войны? 

@WolfRus не одобрит. А его мнение так важно для меня, так важно! 

Хммм... Однако, аргумент. 

Но тогда уж изволь учитывать и то, что Государь наш зело многонационален и многоконфессионален. 

 

[Пройдоха 784]

21 минуту назад, belogvardeec сказал:

он отрекся ради России, ради мира и спокойствия, дал народу самому решать свою судьбу.

Пффф... Сколько пафоса то.

Зассал он просто, и всего то делов.

Изменено 28.06.2025, 17:11:46 пользователем Пройдоха