Перейти к содержимому
Розыгрыш 10 ключей к Europa Universalis 5 ×
Strategium.ru

СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)


Рекомендованные сообщения

belogvardeec
1 час назад, Gulaev сказал:

Всю войну русская армия непрерывно отступала. Но, это конечно, была великая победа.

как удачно устроили революцию прям перед готовимшимся решающим наступлением. 

хотели наверно царя свергнуть и блистательно победить, но что-то пошло не так. :D


UBooT

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В ночь на воскресенье Россия выпустила по Украине рекордное количество дронов и ракет - 537, заявили в Воздушных силах ВСУ. Силы ПВО обезвредили 475 целей.

Под ударом были Николаев, Запорожье, Полтавская, Львовская, Черкасская, Ивано-Франковская и Днепропетровская области. Повреждены объекты промышленной, гражданской и критической инфраструктуры, а также жилые дома.

Атаку отражали авиация, зенитные ракетные войска, подразделения РЭБ и беспилотных систем, мобильные огневые группы Сил обороны Украины.

При отражении одной из них трагически погиб летчик F-16 Максим Устименко. Как сообщили в Воздушных силах ВСУ, пилот применил весь комплекс бортового вооружения, сбил семь воздушных целей, но во время отработки последней его самолет получил повреждения и начал терять высоту. Летчик отвел машину от населенного пункта, но катапультироваться не успел.

 

:smile121: Лётчик тракически погиб, но населённый пункт и F-16 выжили...


Gulaev
Только что, Disa_ сказал:

англичане свергли Николашку, потому что он хотел войну закончить и поставили Ленина который войну закончил?

Англичане свергли Николая, который хотел войну закончить и поставили... Правильно, Временное правительство, которой с воплями "Война до победного конца!" эту войну продолжило. А вот то, что эти временные ничего не смогут, ни в войне воевать, ни в стране править - они не рассчитали. Точнее, была выполнена всего одна задача - развал Российской Империи. Недаром, когда Ллойд-Джордж объявил об этом в английском Парламенте, то был встречен аплодисментами.

 

Только что, Disa_ сказал:

капитализм дал тебе интернет и свободу для творчества и извращений

Спасибо родному капитализьму за возможность беспрепятственно жрать г***о.:madness: А проклятые большевики, которые вывели Россию в сверхдержавы - они, конечно, бяки:madness:

 

_________
добавлено 3 минуты спустя
Только что, belogvardeec сказал:

как удачно устроили революцию прям перед готовимшимся решающим наступлением. 

хотели наверно царя свергнуть и блистательно победить, но что-то пошло не так.

Полностью согласен. Только следует добавить персоналии. Генерал Алексеев. Генерал Рузский. Генерал Корнилов. Миллионеры Гучков, Милюков, Родзянко. Английский посол Бьюкктнен и французский посол Палеолог.


UBooT
17 минут назад, Gulaev сказал:

А вот то, что эти временные ничего не смогут, ни в войне воевать, ни в стране править - они не рассчитали.

Да всё они рассчитали с этими временными... Россия, то кто в ПМВ - победитель или проигравший ?.. А вот Антанта точно записались в победители...


Rettich
(изменено)
1 час назад, Gulaev сказал:

Англичане свергли Николая, который хотел войну закончить и поставили...

У тебя будут какие-то документальные подтверждения о том, что Царь хотел закончить войну и заключить сепаратный мир в самый неподходящий для России момент, перед решающим наступлением, когда победа была не иллюзорно в руках Антанты.

 

Фактически Центральные державы к 1917 г. окончательно выдохлись, их положение можно было назвать катастрофическим: не хватало резервов для армий, в странах начался голод, топливный кризис и разруха. Рубеж 1916—1917 гг. в Германии известен как Брюквенная зима — на какое-то время брюква стала основным продуктом питания. Экономическая блокада Германии подорвала её боеспособность — становилось очевидным, что Антанта близка к победе. На фронтах у союзников Германии (за исключением Болгарии) дела обстояли также не очень.

К тому моменту было заключено секретное англо-франко-русское соглашение о Константинополе и проливах — согласно этому соглашению Константинополь и Черноморские проливы должны были войти в состав Российской Империи после окончания Первой мировой войны. Обсуждалась подготовка операции по захвату Константинополя и Черноморских проливов.

 

Смысл вести переговоры и заключать сепаратный мир с дохлым Рейхом, когда светила впереди звезда Стамбула и выход в Средиземку????

 

Услышат какую-то байку из Склепа про Протопопова или Мясоедова с Сухомлиновым и носятся с этой говяной портянкой по всему форуму и интернету без доказательств и мнения исторической науки на этот счёт. А всё берут из мемуаров Родзянки, Юсупова или больного на всю голову Протопопова.

Изменено пользователем Rettich

Gulaev
29 минут назад, Rettich сказал:

Членостогие красноперые

Членисторотая белая сучка @Rettich  дала всем. Хотела, чтоб у нее стало, как у сивой кобылы. Но сдохла раньше.


Disa_
1 час назад, Gulaev сказал:

Спасибо родному капитализьму за возможность беспрепятственно жрать г***о.:madness: А проклятые большевики, которые вывели Россию в сверхдержавы - они, конечно, бяки

сверхдержава покупала покушать у своих врагов иначе кирдык

но это всё Хрущ проклятый, при товарище Сталине советские гордо дохли от голода


UBooT
4 минуты назад, Disa_ сказал:

сверхдержава покупала покушать у своих врагов иначе кирдык

но это всё Хрущ проклятый, при товарище Сталине советские гордо дохли от голода

Дажа странно, шта ты выжил...:smile37:


UBooT

Производственная территория авиазавода в Казани постепенно увеличивается, сообщило на основе анализа спутниковых снимков финское издание. По данным Yle, власти РФ выделили на эти цели около 1 млрд евро.


vodko
(изменено)
3 часа назад, Rettich сказал:

 Слили бы Сербов, то Второй Рейх победил бы и Россия получила бы войну и революцию на 8 лет позже, но в более тяжелых для территориальной целостности России условиях. 

Православный, куда еще хуже того, что творилось в РИ с 1917: революция, переворот, мир с огромными территориальными потерями, гражданская война.

Изменено пользователем vodko

лекс
21 час назад, belogvardeec сказал:

большевики и остальные леворадикалы к февралю уже были как сила.

Меньшевики, эсеры да... имели широкое влияние в солдатской среде, в советах. Большевики нет.

К маю 1917 и большевики стали силой.

 

 

21 час назад, belogvardeec сказал:

А кто мешал навести порядок? Леворадикалы с большевиками. Не будь леворадикалов террористов с большевиками, всё было бы в порядке.

Вопрос не в этом.

Если ты не контролируешь улицу, солдат, то зачем ты устраиваешь революцию?

Не просчитал? Не жалуйся что не может навести порядок.

 

 

21 час назад, belogvardeec сказал:

это как то оправдывает большевиков. леворадикалов, террористов/марксистов? нет.:no-no:

Ни разу не оправдывает.

Но я ведь о чём. Вот ты и Вольфрус рассказываете о том что большевики за ГВ. Только ведь вы почему то забываете что речь не о России, а о мировой революции. И этот лозунг другого несопоставимого масштаба. В контексте того что происходило в период 1918-1920 (а где-то до 1922) это совершенно иной лозунг. Тут ГВ это не мировая революция, тут ГВ это борьба на власть на территории бывшей РИ.

 

 

21 час назад, belogvardeec сказал:

что мне до вашей мировой революции или сада с гуриями, если мою Родину разваливают на части террористы? Мне плевать, что в башке у этих имбецилов.

А дело не в мировой революции.

Дело в начатой февральской революции.

Именно она начала хаос на территории России.

Задача власти была навести порядок власть это не сделала. Началась борьба за власть. С учётом, того что шла война с внешним врагом, борьба за власть неминуемо переросла в ГВ. Большевики были участниками этой борьбы за власть. И точно также могут вменять белым то что те не подчинились центральной власти, тянули, не брали власть в свои руки, не наводили порядок... точно также воевали, осуществляли террор (пусть и в меньших масштабах, но осуществляли).

Я к чему... Большевики одна из сил в борьбе за власть... Они победили в итоге... Плохо ли хорошо... Но так случилось это факт... 

Можно много говорить о том, что это ужасно... но это ничего не даст... историю не изменить.

Вопрос в том, чтобы понять как такое стало возможным, причины, условия этому способствующие...дабы не допустить повторения... А вот однобокое представление даст искажённые выводы, а значит, создаст условия для повторения.

Выводы по 1917, вполне себе применимы и к 1991, и к текущему моменту, и к цветным революциям... Кстати, если ты почитаешь Шарпа с его методами ненасильственной революции, то у него там много пассажей на 1917.

 

От того, что это МОЯ/ТВОЯ Родина не меняется необходимость делать разумные. а не эмоциональные выводы. Более того, от факта того, что это МОЯ/ТВОЯ Родина необходимость разумных выводов на будущее в разы выше.

 

 

21 час назад, belogvardeec сказал:

я тоже не пойму причем тут это и зачем ты об этом постоянно говоришь.:023:

Ну а к чему тут мне про то что большевики в 1914 призывали к ГВ, хотели распада?

Цитата

Но я ведь о чём. Вот ты и Вольфрус рассказываете о том что большевики за ГВ. Только ведь вы почему то забываете что речь не о России, а о мировой революции. И этот лозунг другого несопоставимого масштаба. В контексте того что происходило в период 1918-1920 (а где-то до 1922) это совершенно иной лозунг. Тут ГВ это не мировая революция, тут ГВ это борьба ща власть на территории бывшей РИ.

 

 

21 час назад, belogvardeec сказал:

дело в том, что то, что для тебя "определенный участок Земного шара" для меня моя Родина.

Вот о чём я и говорю ниже.

Цитата

Самое смешное, что если бы я тоже самое писал о любой другой стране, то 99,999% со мной бы соглашались... Но тут касается истории нашей страны.... Обидно... потеряли территории, не получили проливы, потеряли время в развитии... Обидно... В гуманитарных исследования истории памяти (коллективной; социальной) есть такое понятие "историческая травма" (некие негативные события, которые отражаются в восприятии последующих поколений).... Это эмоциональный окрас... И он шибко мешает разумному восприятию.

Основное что надо сделать - это разумные выводы из ситуации, дабы потом не повторялось тоже самое. Но у нас же (точнее, у вас) эмоциональный окрас... А это всегда не верные выводы. Что с того, что устроили кровавую баню? Обвиняющее слёзное утверждение ничего не даст. Весь вопрос почему это произошло и как это не допустить. И вот тогда выводы представляют ценность для будущего.

 

 

21 час назад, belogvardeec сказал:

И её уничтожили иноагенты марксистские террористы. Меня должна волновать их "мировая революция" или еще какие-то кокаиновые фантазии?

Её уничтожила революция.

Начало этой революции - действия февралистов. При чём, тогда когда большевики были слабы.

Не навели порядок февралисты.... Стали усиливаться радикалы... прежде всего большевики.... началась борьба за власть. в т.ч. вооружённая. Не было бы февралистов, не было бы и большевиков. Большевики были одной из сторон этой борьбы. Они и победили.

 

 

21 час назад, Флавий Аниций сказал:

Верно. Я уже недавно выкладывал здесь материалы на этот счёт

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но похоже, что Лекс с ними так и не ознакомился и продолжает постить нео-большевистскую пропаганду. :D 

Как раз, ознакомился и не нашёл там от слова ничего.

 

А где там в моих словах пропаганда? Если я пишу, что виноваты не только большевики, но и другая сторона, то это пропаганда? Если я пишу, что не будь февралистов, не было бы и большевиков у власти... это пропаганда?

 

Самое смешное, что если бы я тоже самое писал о любой другой стране, то 99,999% со мной бы соглашались... Но тут касается истории нашей страны.... Обидно... потеряли территории, не получили проливы, потеряли время в развитии... Обидно... В гуманитарных исследования истории памяти (коллективной; социальной) есть такое понятие "историческая травма" (некие негативные события, которые отражаются в восприятии последующих поколений).... Это эмоциональный окрас... И он шибко мешает разумному восприятию.

Основное что надо сделать - это разумные выводы из ситуации, дабы потом не повторялось тоже самое. Но у нас же (точнее, у вас) эмоциональный окрас... А это всегда не верные выводы. Что с того, что устроили кровавую баню? Обвиняющее слёзное утверждение ничего не даст. Весь вопрос почему это произошло и как это не допустить. И вот тогда выводы представляют ценность для будущего.

 

 

20 часов назад, belogvardeec сказал:

это адвокат большевиков, что ты от него хочешь? Беспристрастного анализа?:D это не к нему.

он будет не замечать одно и напирать на другое. Классические манипуляции адвокатишки. так учили.

А в чём я их оправдываю?

 

 

19 часов назад, belogvardeec сказал:

Беда советских, не получивших полноценного гуманитарного образования - в том, что они путают историю с пропагандой. История - она в архивных документах.

 

Так что же вы с Флавием каких-то смешных блогеров-пропагандонов цитируете, а не архивные документы?

 

 

19 часов назад, belogvardeec сказал:

А топонимика и скульптура - это монументальная пропаганда.

Да.

Есть такое направление в гуманитарных исследованиях - история памяти.

Архитектура, топонимика, памятные места - это объекты исторической памяти.

Для этого не надо цитировать каких-то непонятных блогеров.

 

 

19 часов назад, belogvardeec сказал:

И большевики очень хорошо это понимали, когда в разгар гражданской войны и голода не скупились на сносы и переименования всего, что напоминало о исторической России.

На скрине - документ 1921 года, посвящённый массовому переименованию улиц в Иркутске. Одним росчерком пера, даже ещё в разгар противостояния, взяли и вырвали всю русскую историю в топонимике города, которая складывалась там, как и везде, веками.

По итогу, в 21 веке имеем толпы заблудших овец, которые костьми ложатся за каких-то урицких, землячек и либкнехтов.

К слову, вы можете почитать кого угодно — Хоть Иуду, хоть Ирода, хоть демона Вила! Только нам это навязывать не надо через пропаганду. В том числе, и через монументальную.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какие-то банальности цитируешь. По всей стране эти переименования проходили. При чём, идиотские.

 

Как-то наткнулся на книгу Трубе Л.Л, Пелевина Т.И. Улицы города Горького, Горький 1972.

Шикарный справочник по истории улиц Нижнего Новгорода...даже сейчас, составленный с участием историков, краеведов, археологов, архитекторов, филологов и т.д.

По старинным названиям улиц вполне себе можно изучать историю города, понимать что и где располагалось... А что можно почерпнуть из названия площадь Ромена Ролана (нынешняя площадь Горького)?

 

Другое дело что переименования больше создают путаницу, потому как прошло много поколений к названиям привыкли... Вот, например, есть площадь Лядова... К названию привыкли... Потому к трепыханиями некоторых вернуть название Крестовоздвиженская (по названию существовавшего храма) относятся так себе... Или Речной вокзал... Местные то не все знают, что это площадь Маркина... Но тут то хоть в транспорте объявляют... А кто знает, что до революции это была Софроновская площадь? А это центральная часть города, зона исторической застройки.

 

 

19 часов назад, WolfRus сказал:
Цитата

Не важно кто раскрутил.

С чего это "неважно" ? Очень даже важно.  Ты же юрист, верно ? Вот и расскажи - важно ли для определения степени вины, кто именно первым достал нож и пырнул противника ?  

"Раскрутил" или "начал"???

Это не одно и тоже.

Например, тактика террора использовалась всеми до сентября 1918. И сложно определить кто начал. Можно лишь определить с чего поплыла ситуация.... А вот в сентябре 1918, после покушения Каплан, официально принята тактика красного террора. Тут раскрутка, иные масштабы. Если юридическим языком, то аналог - превышение необходимой обороны.... обороны...изначально обороны... но с превышением...когда оборона сама становится нападением... Но иные масштабы, хоть и ужасны, это не начало, это не причины. В первую очередь причины, затем следствия, т.к. ситуация не стоит на месте.... А уж затем, можно приплести эмоциональный окрас... В однобокой точке зрения, эмоциональный окрас заменяет всё....

 

Кто первым достал нож...? Вопрос хороший... Особенно с учётом того, что страна недавно пережила революцию 1905-1907гг..., что страна находилась в стадии внешней войны... в стране было огромное количество вооружённых дезертировавших с фронта людей.... В стране не наведён порядок после свержения верховной власти царя... В стране имеется борьба за власть..., которая не останавливается перед легальными формами..., тем более, на фоне огромного количества вооружённых... Тем более, что и Корнилов выступал с вооружённым отрядом, большевики устроили переворот позже... да и юнкера против них вооружённым образом выступали.

Так что, кто первым достал нож... весьма и весьма спорно.

С раскруткой... Ситуация бурно и логично развивалась... В раскрутке поучаствовали все... Весь вопрос кто больше кто меньше... Никто тут ни с кого ответственность не снимает.

 

Для меня же куда более значим вопрос, с чего всё началось. С февралистов, свергнувшим власть и не наведшим порядок. Последнее обратило страну в хаос. А вот в хаосе и выросли большевики. Не было бы февраля, не было ничего.

 

 

19 часов назад, WolfRus сказал:

вот именно. Без вмешательства экстремистких группировок февральский переворот прошел МИРНО и не привел к вооруженному противостоянию.

То что он прошёл сравнительно мирно ещё ни о чём не говорит.

Ситуация не стоит на месте.

Если нет порядка, хаос развивается всё более и более. И что немыслимо было в феврале 1917, то стало фактом, например, в августе 1917 (до большевиков) - вооружённый (!) корниловский мятеж.

Вооружённое противостояние это следствие следующих факторов:

1.Не наведён порядок.

2.Нет жёсткой центральной власти.

3.Страна воюет (уже само по себе сложно навести порядок!!!)

4.Куча вооружённых дезертиров (стране требуется мир и наведение порядка)

5.Наличие сил борящихся за власть (и это при наличии кучу вооружённых!!!)

6.Отсутствие порядка ведёт к радикализации масс, т.е. к усилению радикалов, в т.ч. большевиков к которым тоже примыкают бывшие военные.

Повторяю, ситуация не стоит на месте.

 

 

19 часов назад, WolfRus сказал:

Но большевиков это НЕ УСТРОИЛО.

Разумеется. Они заявили себя стороной в борьбе за власть.

ВП не берёт полноту власть, значит, её возьмут другие.

 

К тому же они радикалы... И к ним так и относились... Они всю свою теорию и тактику строили (ещё со времён Маркса, до того, как вообще РСДРП, а затем и большевики) - сбросить национальное Правительство (ПравительствА), устроить мировую революцию...

 

Они и воспользовались неспособностью февралистов... Массы радикализовывались, большевики набирали силу.... Всё шло во благо большевиков и способствовало их приходу к власти... В основе этому - февраль 1917 и неспособность февралистов.

 

Это не оправдывает их, но Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О.Кошен Малый народ и революция

Собственно книга написана в период когда в России вышел сборник "Вехи" о судьбах русской интеллигенции.

Эта книга по ВФБР.

Собственно аналогичная тема. Если прослеживать историю появления в России всяких оппозиционных кружков, то очень и очень созвучно. О том, как "воспитываются" революционеры и революционное настроение.

Можно всю книжку прочитать (это уж если подробно), а чтобы создать только представление можно вводную статью "Анатомия революции". 

В итоге, облажались с оценкой ситуации и не смогли взять власть в руки.

 

 

19 часов назад, WolfRus сказал:

Пойми - началась бы ГВ или нет, если бы большевики НЕ устроили в ноябре ВООРУЖЕННЫЙ захват столиц и не начали массово убивать оппонентов - бабушка надвое сказала. А вот сам этот вооруженный захват и "узаконивание" убийства оппонентов как способа политической борьбы, сделал все прочие способы борьбы за власть неактуальными и невозможными, и тем самым сделал ГВ НЕИЗБЕЖНОЙ.

Ну раз так то можно говорить, что если бы противников большевиков не было, то и ГВ бы не было.

То что было:

Цитата

Вооружённое противостояние это следствие следующих факторов:

1.Не наведён порядок.

2.Нет жёсткой центральной власти.

3.Страна воюет (уже само по себе сложно навести порядок!!!)

4.Куча вооружённых дезертиров (стране требуется мир и наведение порядка)

5.Наличие сил борящихся за власть (и это при наличии кучу вооружённых!!!)

6.Отсутствие порядка ведёт к радикализации масс, т.е. к усилению радикалов, в т.ч. большевиков к которым тоже примыкают бывшие военные.

Повторяю, ситуация не стоит на месте.

ФАКТ!!!

Как всё это стало возможным? С чего всё это началось? 

Наведи порядок ВП в феврале-марте 1917 никаких бы большевиков не было.

 

 

15 часов назад, bornrules сказал:

Ещё раз, не важно кем их считаете вы. Важно только кем они идентифицируют себя сами. Национальность это самоидентификация в мозгу. Иначе, допустим, Трамп завтра заявит, что БГ узбек. Президент Узбекистана тоже заявит, что считает БГ своим кровным братом. И тогда получается, что БГ узбек. Или всё таки важно кем вы сами себя идентифицируете?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

 Та же самая картина обрисовывается и в вопросах внутренней политики. Не может быть сомнения в том, что правительство, даже, в лице Столыпина, хотя оно и расходилось с требованиями радикальных кругов русского общества, все-таки ставило себе задачи, и если бы эти задачи были разрешены в том смысле, как оно их себе ставило, они привели бы к значительным улучшениям в нашем государственном и хозяйственном строе. Но здесь точно так же мы замечаем ту же борьбу закулисных влияний с видимыми носителями власти, и по мере того, как страх перед переворотом отходит в область истории, крепнут и растут эти элементы реакции. Здесь определяются как бы три гнезда этих реакционных сил: во-первых, то, о чем я уже упомянул — придворные сферы — камарилья; во-вторых, группа бюрократов, которые устроились в виде правого крыла в государственном совете, и, в-третьих, находящееся уже вне законодательных учреждений и пребывающее в общественных кругах так называемое объединенное дворянство, которое, конечно, вовсе не объединяло собою дворянства, так как в дворянстве заключались в большем числе и другие элементы, но которое сумело путем фальсификации подтасовать эти нужные элементы. Таким образом, видимой власти Столыпина приходилось вести тяжкую борьбу и сдавать одну-позицию за другой. Это была ошибочная политика компромисса, политика, стремящаяся путем взаимных уступок, добиться чего-нибудь существенного. Может быть, надо было послушаться моих советов, дать бой и порвать с этими влияниями; но ответственность за реакционную политику, ознаменовавшую эти годы, приходится перекинуть все-таки на сторону безответственных влияний и главным образом, сказал бы я, влияний придворных. В сущности, Столыпин умер политически задолго до своей физической смерти. Как это ни странно, но человек, которого в общественных кругах привыкли считать врагом общественности и реакционером, представлялся, в глазах тогдашних реакционных кругов, [253]самым опасным революционером. Считалось, что со всеми другими, так называемыми революционными силами, легко справиться (и даже, чем они левее — тем лучше), в силу неосуществимости тех мечтаний и лозунгов, которые они преследовали, но когда человек стоит на почве реальной политики, — это считалось наиболее опасным. Потому и борьба в этих кругах велась не с радикальными течениями, а главным образом с целью свергнуть Столыпина, а с ним вместе и тот минимум либеральных реформ, который он олицетворял собою. Как вы знаете, убить его политически удалось, так как влияния на ход государственных дел его лишили совершенно, а через некоторое время устранили его и физически. Вы спрашивали у меня вчера, нет ли у меня сведений о том, насколько эти, так называемые темные силы участвовали в самом убийстве Столыпина. Но вы, вероятно, обладаете в этом отношении более богатым материалом, если дошло до вас расследование киевской сенаторской ревизии. Поскольку я сам знал этих представителей власти, мне кажется, их участие в киевском событии имело место. Может быть, они не являлись активными участниками самого создания события, но их участие могло выразиться в форме некоторого попустительства или непротивления, и я до сих пор не могу выкинуть из головы ту мысль, что эта форма участия существовала. Во всяком случае, после исчезновения Столыпина, там, наверху и в придворных сферах, раздался как бы вздох облегчения — отделались от назойливого и властного человека, который все-таки напоминал о данных обещаниях и угрожал грядущими бедами. Вскоре после смерти Столыпина мне удалось ближе подойти к так называемым темным силам; их присутствие было мне раньше известно, но не так они были для меня ясны и не так конкретно они мне являлись. Только уже после его смерти всплыли передо мной все те имена, которые потом стали известны всей России, и, вероятно, точно также составляют предмет вашего обследования: старец Григорий Распутин, Вырубова, Танеев, кн. Андроников и вся эта кампания. Я еще до физической смерти Столыпина изверился в возможности мирной эволюции для России. По мере того как он политически мало-по-малу умирал, для меня становилось все яснее, что Россия ходом вещей будет вытолкнута на второй путь — путь насильственного переворота, разрыва с прошлым и, как бы сказать, скитания без руля, без компаса, по безбрежному морю политических и социальных исканий. Тем не менее, конечно, руки не должны были опускаться, надо было все-таки сделать последние попытки. Так как для меня уже было ясно, что роковую роль играли эти безответственные силы, что главным образом сосредоточились они в придворных сферах и связаны были с именами, которые я сейчас перечислил, я тогда и подумал, что Государственной Думе и русскому обществу следует дать бой именно им, оставив в стороне видимое правительство, и через [254]голову видимого правительства вступить в бой именно с ними. Переговоры мои с представителями правительства и, в частности, с В. Н. Коковцовым убедили меня в том, что если еще покойный Столыпин пытался бороться с этими силами, то новые представители власти либо капитулировали перед ними и пошли по их указкам, либо вовсе не рисковали бороться с ними. Тогда-то, если припомните, я и внес в Думе запрос о Распутине и о деятельности темных сил, после чего мне один из министров передал, как высочайше заявлено ему было, что «Гучкова мало повесить». Я тогда на это ответил, что моя жизнь принадлежит моему государю, но моя совесть ему не принадлежит, и что я буду продолжать бороться. Так что, вот все эти внутренние события, в связи с теми горизонтами, которые открывались во внешней политике, внушали тогда самую серьезную тревогу. А в 1912 году балканская война указала на вопросы европейской мировой политики, пришедшей тогда в движение, при чем в этой области приходилось выйти и нам из сферы ожидания и застоя, так как в ближайшие годы уже предвиделись столкновения с громадными мировыми событиями, в смысле внутреннего здоровья и в смысле военном. Будет ли Россия подготовлена к этим событиям? Быть или не быть России? В 1913 году состоялся в Петербурге съезд партии октябристов. Я, как председатель центрального комитета, принял в нем участие, уже не будучи тогда членом 4-й Думы. В речи своей указал я тогда раскрывающуюся для нас опасность и, прибегая к последней ставке, обратился к общественным элементам, которые до тех пор находили возможным сотрудничать с властью или выступать против нее с благожелательной и дружеской критикой, и настаивал на том, чтобы они перешли в резкую оппозицию и борьбу. Я считал чрезвычайно важным, чтобы в тех событиях, которые готовились, на мой взгляд, и которые вели к насильственному перевороту, руководящие круги русского общества приняли руководящую роль, и чтобы именно их разумом совершилось то, что представлялось мне неизбежным. Мне казалось, что переход умеренных политических кругов на позицию такой резкой оппозиционной борьбы может образумить власть и вынудить ее на известные уступки. 


UBooT

@лекс Я так понимаю, что ты оппонируешь тем, кто по разным причинам пытаются обобщать всё до степени приемлемой им простоты... Ты специально, звонким рефреном повторяешь несколько главных словосочетаний ?.. Таки поработал школьным учителем, чота я забыл ?.. :winner:


UBooT

Власти Ирана смогут вновь запустить процесс обогащения урана уже через несколько месяцев, несмотря на атаки Израиля и США против ядерных объектов. С такой оценкой выступил Рафаэль Гросси - глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). Интервью с ним в воскресенье, 29 июня, опубликовал американский телеканал CBS.

28 июня иранское госагентство Mehr сообщило, что власти Ирана запретили лично Гросси посещать ядерные объекты страны. МАГАТЭ также не сможет устанавливать там камеры видеонаблюдения.

 

CNN: США не сбрасывали спецбомбы на ядерный объект Ирана.

Ядерный объект в Исфахане расположен слишком глубоко, чтобы сбрасывать на него противобункерные бомбы, сообщил сенаторам генерал Кейн. На этом объекте может храниться до 60% иранских запасов обогащенного урана.

 

:boy-cleanglasses:


Gulaev
Только что, UBooT сказал:

Я так понимаю, что ты оппонируешь тем, кто по разным причинам пытаются обобщать всё до степени приемлемой им простоты.

По-моему им и надо отвечать в таком же стиле. Сложносочиненных предложений Лекса они прочитать не смогут, а прочитав - не поймут-с:madness:


UBooT
1 минуту назад, Gulaev сказал:

По-моему им и надо отвечать в таком же стиле. Сложносочиненных предложений Лекса они прочитать не смогут, а прочитав - не поймут-с:madness:

Ну он иначе не может же... Уже и жирный шрифт, и цвет, и вталды повторение одинаковых групп слов в ход пошли... Образование не пропьёшь... :023:


Rettich
(изменено)
56 минут назад, vodko сказал:

Православный, куда еще хуже того, что творилось в РИ с 1917: революция, переворот, мир с огромными территориальными потерями, гражданская война.

Хуже есть куда, например: один на один остаться с усилившимся Рейхом и Турцией от Балтики до Ирана. И во время войны хлабысь опять 25 случается Гучковская революция с отсрочкой в 4-5 лет. Потери несравненно большие, чем разорвать союзнические обязательства в 1914. 

@Gulaev и @vodko cчитаете зря мы вписались в ПМВ? А что мы сделали такого фатального? Обявили войну? Кому и когда? Мы сделали один лишь маленький молчаливый шажочек и прилетает несоразмерный неправомочный ультиматум в адрес России. За Кубу в 1962 вписались бы? Думаю, что ДА!

Изменено пользователем Rettich

belogvardeec
(изменено)

В сети распространяется видео с избиением сотрудников ВП (военной полиции).

Все произошло 25 июня в Белгородской области. Некие люди в бронежилетах ехали без номеров по встречке, за что были остановлены сотрудниками военной полиции. Судя по всему действия происходили в глубоком тылу, а не на линии боевого соприкосновения. Сотрудники полиции не размещаются в близи боевых действий.

На выручку нарушителям оперативно прибыл крутой бородатый дядька в спортивном костюм на Land Cruiser 200, после чего беспредельщики начали избивать сотрудников полиции.

Мы до последнего не хотели публиковать это видео. Этот беспредел уже стал настолько привычным, что никаких чувств кроме глубокого разочарования уже не вызывает.

Отдельно стоит сказать пару слов и про остальных сотрудников полиции, которые просто стояли и наблюдали за происходящим. Мы не будем писать о преступном бездействии… Жаль, что у нас есть такие представители правоохранительных органов.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

"более русские" в очередной раз показали кто тут хозяева, а кто бесправные холуи. 

 

Ахмат сила, говорите? 

Лапти с котлами за 320 тысяч долларов смеется вам в глаза. 

многонационалочка опять сработала как и задумано. 

 

@Rettich @vodko @Пройдоха

Изменено пользователем belogvardeec

Rettich
5 минут назад, belogvardeec сказал:

Ахмат сила, говорите? 

Лапти с котлами за 320 тысяч долларов смеется вам в глаза. 

многонационалочка опять сработала как и задумано. 

Причём тут многонационалачка. Борзота и пальцы веером ВНЕ националочки. ЦАПКИ - это кто такие? Тоже бородачи даговские на Кубани?


belogvardeec
(изменено)
4 минуты назад, Rettich сказал:

Причём тут многонационалачка.

у вас она нигде "не причем". 

бытовуха, с каждым могло произойти. :laughingxi3:

 

4 минуты назад, Rettich сказал:

Борзота и пальцы веером ВНЕ националочки

только овер 90% случаев такой борзоты сегодня это обнаглевшие бородачи. 

каста неприкасаемых. 

и хозяйничают они не у себя в аравиях, а на нашей русской земле. 

Изменено пользователем belogvardeec

belogvardeec

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ничего необычного просто известный азербайджанский правозащитник призвал сжечь посольство России в Азербайджане.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 25,533
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 918916

Лучшие авторы в этой теме

  • vodko

    3171

  • belogvardeec

    2995

  • bornrules

    2947

  • Solomandra

    2022

  • Cages

    1375

  • Rettich

    1037

  • Gulaev

    1026

  • Wojt

    1005

  • UBooT

    950

  • Н.G-Man

    815

  • Febus

    798

  • Lioner

    657

  • Kruk

    615

  • Disa_

    600

  • Мотострелок

    505

  • psametix

    385

  • KolenZo

    377

  • Myxach

    368

  • valentin653

    366

  • лекс

    316

  • Olgard

    307

  • Пройдоха

    295

  • Chestr

    251

  • WolfRus

    241

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Lioner

Лул, это на сколько надо быть отбитым, чтобы между утверждениями о том, что не стоило строить город и стоило сдать второй по населению город страны самым кровавым вторженцам в истории страны ставить з

СУЛАРИУС

Вряд ли многие захотят геройствовать в тюрячке ради «информационной войны»   

Chestr

Он на поркера не подписан. 

KolenZo

Я уже давно понял, что для тебя медийная перемога гораздо важнее фактических действий. Если какое то событие происходит, ты даже не пытаешься анализировать, ты сразу же даешь ему оценку, исходя из сво

Wojt

Первый пост со словом "член", который я прочитал на стройке за несколько месяцев. Прям по Ницше: водко так долго всматривался в "член" Гулаева, что "член" Гулаева начал всматриваться в него.

Wojt

Это Навальный светил с неба фонариком, призывая своих сектантов верных последователей на бой с жуликами и ворами. Выйди следующей ночью и ответь ему тем же, так вы точно напугаете Путина, и режим паде

  • Сейчас на странице   4 пользователя

    • KolenZo
    • Kruk
    • belogvardeec
    • Solomandra
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...