СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[Blackfyre Kreis 13,568]

i

@bornrules пока что ограничусь устным. Не стоит из-за мелкой провокации идти по пути унижения пользователей. Про таблетки ещё допустима ирония на протяжении созывов 7, но вот называть кого-то идиотом не рекомендуется. Всегда можно заменить на неразумного или глупого человека в том или иной теме и это будет смотреться на том же уровне, как и шутки при деменцию.

[WolfRus 13,165]

2 часа назад, лекс сказал:

Как раз это ты меня не услышал.

 

Я тебе о причинах ситуации в целом. Без чего не было того о чем рассуждаешь ты.

Слушай, я историю КПСС еще в школе и в ВУЗе изучал, поэтому все оправдания и отмазки в адрес "самой гуманной и прогрессивной партии" мне известны уже очень давно.

И сейчас я обсуждаю не абстрактные "возникновение революционной ситуации" и "неизбежность диктатуры пролетариата" вообще, а конкретные решения вождей большевиков и последствия именно этих решений. И в этом контексте отмазки вида "все побежали - и я побежал" и "то не мы таки, то жисть така" не интересны от слова "совсем". Ну а если ВНИМАТЕЛЬНО почитать ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ сочинения этих вождей, то становится ясно, что ИМЕННО К ТАКОМУ развитию событий они все это время готовились, и именно к такому развитию событий как минимум призывали своих сторонников (а как максимум - и поучаствовали в нем лично).

 

Еще раз повторю - МНЕ НЕИНТЕРЕСНЫ официальные отмазки, которые придумывали и обосновывали придворные историки в течении 70 лет, чтобы оправдать ту огромную яму, в которую уронили страну общими стараниями. Уж что-что, а в переваливании вины на плечи проигравших и обвинении их во всех мыслимых и немыслимых злодействах коммунистические историки отнюдь не выбиваются из общего тренда.

 

  Мне интересны те факты и те логические выводы из них, которые так и не получилось стереть из истории, и которые находят глубокие параллели с нынешней реальностью при их КРИТИЧНОМ осмыслении и отшелушивании многолетних пропагандистких напластований и трактовок.

Изменено 01.07.2025, 05:28:58 пользователем WolfRus

[Gulaev 10,605]

Только что, WolfRus сказал:

Мне интересны те факты и те логические выводы из них, которые так и не получилось стереть из истории

Вот тебе факт. В разгар войны компания генералов и миллионеров свергает царя. Никаких "большевиков" там и близко не стояло. Это - факт.  Какова причина? Положение на фронте и внутри страны устойчивое. "Великий драп" прекратился. Даже винтовок для армии назанимали по разным странам. Зачем свергать верховного главнокомандующего? Зачем рисковать всем? Ведь ежу понятно, что переворот в такой момент может обрушить страну в пропасть. Делаем логический вывод - появилась причина, по которой все эти люди совершили государственную измену. Единственная возможная причина - начало сепаратных переговоров Николая с Германией.

Вот второй факт. Сковырнуть царя заговорщики смогли, но вот править страной - не сумели. К тому же переругались меж собой. Генералы, которые и были движущей силой переворота, оказались оттертыми от власти более ловкими в интригах подельниками. Генералы обиделись. А их в тюрьму за это - "быховские сидельцы" Временное правительство, не смотря на крики "война до победного конца!" армию развалило. Резня офицеров добавила бардака. Власть лишилась одной из своих опор. А еще, ради "швабоды" разогнали охранку, разгромили полицию, выпустили из тюрем уголовников. Нет еще одной опоры. Вот и посыпалась империя. Финляндия отвалилась автоматически после отречения. Украина и Дон тут же организовали собственные самостийные правительства. Как результат - полная потеря управления страной. К октябрю 17-го Временной правительство не правило уже ничем, даже собственной охраной.

Третий факт. На фоне развала империи и начавшейся гражданской войны одна из радикальных партий берет власть. Как результат этого - выигрывает гражданскую войну и начинает восстанавливать империю. Какой из этого следует логический вывод? Очень простой. Партия большевиков была права, потому, что победила. Все остальные силы гражданскую войну проиграли. Их аргументы - "вот если бы..." Если бы, да кабы - во рту росли грибы

[UBooT 20,883]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Вот тебе факт.

Я думаю таки, что советская школьная программа по истории слишком упростила, по понятным причинам, понимание всего этого, к сожалению... Был плохой царь и его сатрапы, был хороший Ленин и его большевики... В 1905-ом не получилось, а в 1917-ом получилось... Октябрьская революция, ГВ, красные победили белых, а потом всё как по маслу, до ВОВ... Я кстати так и уложил себе в школе, не испытывая к истрии особого интереса... Любопытство конечно было и есть всегда, но не жгучий интерес... А вот 5\6 школьного класса вообще было до фени на всё это... 

[vodko 4,039]

20 минут назад, Gulaev сказал:

Какова причина? Положение на фронте и внутри страны устойчивое. "Великий драп" прекратился. Даже винтовок для армии назанимали по разным странам. Зачем свергать верховного главнокомандующего? Зачем рисковать всем? Ведь ежу понятно, что переворот в такой момент может обрушить страну в пропасть. Делаем логический вывод - появилась причина, по которой все эти люди совершили государственную измену. Единственная возможная причина - начало сепаратных переговоров Николая с Германией.

Что-то не очень логично. Зачем Николаю переговоры с Германией, если: 

 

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Положение на фронте и внутри страны устойчивое. "Великий драп" прекратился. Даже винтовок для армии назанимали по разным странам.

?

[UBooT 20,883]

FT: В НАТО опасаются захвата Одессы и прорыва фронта к осени

Несмотря на успешное участие Украины на саммите НАТО в Гааге, положение ВСУ на фронте становится все хуже и может стать критическим уже к осени, пишет Гидеон Рахман, главный обозреватель отдела международных отношений издания Financial Times (FT). По его словам, российская и украинская армии близки к истощению. "Но в то время как Россия, вероятно, сможет поддерживать интенсивность операций еще год, Украина может достичь предела прочности в течение шести месяцев, если не получит существенной военной поддержки", - отмечает обозреватель FT.

Киев остро нуждается в американских системах ПВО Patriot, а также ракетах для РСЗО HIMARS. Отсутствие оружия сказывается и на моральном духе украинских военных, подчеркивает Рахман, однако Владимиру Зеленскому на встрече с Дональдом Трампом в Гааге так и не удалось добиться от главы Белого дома каких-то определенных обещаний о новых поставках.

По информации обозревателя FT, украинские чиновники на закрытых встречах с западными союзниками все активнее призывают к прекращению огня: "Год или два назад такие призывы были бы расценены как пораженчество".

Но в отличие от администрации Трампа, в Европе мало кто верит, что Москва согласится на перемирие, пишет Рахман со ссылкой на высокопоставленных чиновников. Так, один из его собеседников убежден, что главной целью России сейчас является захват Одессы, которую президент РФ Владимир Путин считает исторически русским городом.

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 минуты назад, vodko сказал:

Что-то не очень логично. Зачем Николаю переговоры с Германией, если: 

 

?

Чож нелогично... Вести переговоры с позиции силы... Тут силы особой нет, но хотя бы и им не видно особой слабины...

[vodko 4,039]

28 минут назад, UBooT сказал:

Чож нелогично... Вести переговоры с позиции силы... Тут силы особой нет, но хотя бы и им не видно особой слабины...

Думаешь, Николай, в 1916 (Положение на фронте и внутри страны устойчивое. "Великий драп" прекратился. Даже винтовок для армии назанимали по разным странам (с)), считал что РИ не вытягивает и надо договариваться, пока не видно "особой слабины"?

Изменено 01.07.2025, 06:51:36 пользователем vodko

[belogvardeec 20,052]

3 часа назад, лекс сказал:

Кто-то анализируя ситуацию, видит лишь эмоции, обвиняя лишь одну строну, а кто-то видит причины, логику развития, следствия... Каждому свое. Я об этом говорил выше ... в каждом сообщении.

 

Меня интересует вопрос о причинах... эмоциональная составляющая важна..., но она не определяющая.

какой же ты гибкий.

тьфу. ну как и положено адвокатишке.

а занимаешься ты тут тупо оправданием терроризма.

рассуждения свои свёл к примитивному "не было бы Ельцина не было бы и Басаева" 

тупенькие примитивы  и красные подсовочки тебе рукоплещут, считая чуть ли не гением.

это какой-то позор.

Зато ты как обычно, задрав нос и выкатив очередную бессмысленную простыню ниочем, заважничал как индюк.

Изменено 01.07.2025, 06:49:23 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 20,052]

53 минуты назад, Gulaev сказал:

"Великий драп" прекратился.

 о как переворачивают историю на голубом глазу.

В ПМВ, когда Россия не потеряла ни толики своих "старых территорий" это "великий драп",  в ВМВ, когда штален просрал почти всю европейскую территорию СССР немцам в первые три месяца войны это норм. Так и задумано.

гулаев тут конечно беспристрастен и объективен. 

[belogvardeec 20,052]

1 час назад, Gulaev сказал:

армию развалило. Резня офицеров добавила бардака. Власть лишилась одной из своих опор. А еще, ради "швабоды" разогнали охранку, разгромили полицию, выпустили из тюрем уголовников. Нет еще одной опоры. Вот и посыпалась империя.

армию развалил приказ №1, который издал Совет состоящий из красных террористов.

 

резали офицеров тоже в основном красные, большевики вели соответствующую агитацию.

 

и несмотря на это империя еще не посыпалась. Посыпалась она только после большевистского переворота с твоим любимым Троцким и сифилитиком Лениным.

 

 

[Н.G-Man 1,057]

14 часа назад, bornrules сказал:

Единую валюту завернули же.

а, а я думал, что это только России выгодно))

[UBooT 20,883]

24 минуты назад, vodko сказал:

Думаешь, Николай, в 1916 (Положение на фронте и внутри страны устойчивое. "Великий драп" прекратился. Даже винтовок для армии назанимали по разным странам (с)), считал что РИ не вытягивает и надо договариваться, пока не видно "особой слабины"?

Почему нет... Таки предположу, что у него были и лояльные советники, умеющие в анализ стратегической ситуации... В отличие от тех, кто готов был воевать до изнеможения... Империи ессно, а не их лично...

[Н.G-Man 1,057]

9 часов назад, bornrules сказал:

Легко. В Вашингтоне тронете кого нельзя и или пристрелят случайно, или в камере как педофил повеситесь. Жизнь так устроена. Если вы этого не понимаете, то вы инфантильный ребёнок, если умышленно делаете вид,  то провокатор.

Осталось понять - как определить: кого можно, а кого нельзя))

Изменено 01.07.2025, 07:17:55 пользователем Н.G-Man

[vodko 4,039]

3 минуты назад, UBooT сказал:

Почему нет... Таки предположу, что у него были и лояльные советники, умеющие в анализ стратегической ситуации... В отличие от тех, кто готов был воевать до изнеможения... Империи ессно, а не их лично...

Другими словами, РИ войну в 1916 проигрывала?

[UBooT 20,883]

2 минуты назад, vodko сказал:

Другими словами, РИ войну в 1916 проигрывала?

Это твои другие слова... Выйти и сохраниться - уже была бы победа, как выяснилось теперь...

[Н.G-Man 1,057]

8 часов назад, bornrules сказал:

...

А у Алиева, могли быть и выше уровня спецы. Друг Эрдоган мог отставников одолжить. А ему спецуру в Ми-6 готовят. Считаете, что в Ми-6 плохо готовят?

это ты сейчас на наше доблестное ФСБ бочку катишь?))

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Всё так. К тому же Россия - это конкурент ЕС (зародыша новой империи), как политической системы и это нормально. Разные державы Европы веками друг с другом соперничали. Вспомним противостояние Франции и Англии, Испании и Франции, Англии и Испании, Германии и Англии и т.д.

И что тут хорошего для русских?

Ведь всё прекрасно понимаете, но продолжаете преклоняться перед Западом: Запад - хороший и Запад - это русские)) 

Изменено 01.07.2025, 07:28:18 пользователем Н.G-Man

[UBooT 20,883]

В последнее время отмечается снижение эффективности украинской ПВО, которая ранее, казалось, сумела адаптироваться к атакам российских «шахедов», уничтожая все или почти все летящие над Украиной цели.

Однако российская армия модернизировала закупленные у Ирана дроны, изменила тактику ударов — стала практиковать более массированные налёты с разных высот, подключать ложные цели, и украинская ПВО стала хуже с этим справляться. Даже по официальным сводкам Воздушных сил ВСУ видно, что соотношение количества сбитых и запущенных российских БПЛА-камикадзе снизилось.

[Febus 3,966]

26 минут назад, Н.G-Man сказал:

Ведь всё прекрасно понимаете, но продолжаете преклоняться перед Западом: Запад - хороший и Запад - это русские)) 

Потому что русские и есть запад, запад это хорошо. Чтобы русские победили, путин должен проиграть. Чтобы русские жили хорошо, они должны развалить россию и влить развалины в ес

[bornrules 5,184]

1 час назад, Н.G-Man сказал:

это ты сейчас на наше доблестное ФСБ бочку катишь?))

 

Скорее это вы катите.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Н.G-Man сказал:

Осталось понять - как определить: кого можно, а кого нельзя))

Вам подскажут.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Н.G-Man сказал:

а, а я думал, что это только России выгодно))

Что выгодно?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Blackfyre Kreis сказал:

i

@bornrules пока что ограничусь устным. Не стоит из-за мелкой провокации идти по пути унижения пользователей. Про таблетки ещё допустима ирония на протяжении созывов 7, но вот называть кого-то идиотом не рекомендуется. Всегда можно заменить на неразумного или глупого человека в том или иной теме и это будет смотреться на том же уровне, как и шутки при деменцию.

Клоуном можно? 

[bornrules 5,184]

9 часов назад, Пройдоха сказал:

Ну их не надо в пример приводить. Там всё на камеру было.

Не было бы камер, от всех этих протестующих мокрое место осталось бы.

И потом, раз ты к органам имеешь отношение, то знаешь наверняка, что как раз после майдана нашим спецам дали "зелёный" свет. Они же никого не разнимают, никого не задерживают, они просто ломают.

Потом уже работают отдельные ведомства. 

Так что я не знаю, зачем ты рассказываешь что какие то гастеры размотали ОМОН голыми руками. 

Ну это же бред несусветный. Это из области фантастики.

Не, не в  камерах дело. Когда вас убивать будут, вам на камеры станет начхать. И вы меня не услышали, если гастеры такое смогли, то их готовили на самом высоком уровне, а гастеры это просто легенда.