СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[vodko 4,041]

7 минут назад, Kruk сказал:

Всегда приходилось учитывать интересы верных людей

Это да. А интересы других - нет.  Вот цари и учитывали (вынуждены были) интересы только аристократов. Привело это известно к чему. Ты выше привел список "добрых" царей и королей, прямо из средних веков +/-. Только это уже в 19 веке не работало, а 21 - и подавно.

Изменено 16.08.2025, 20:03:17 пользователем vodko

[Kruk 5,239]

8 минут назад, Disa_ сказал:

мы тут не про идеальною систему или государство - такого нет, а про минимизацию рисков

А это просто не возможно. Конституция единственное что подходит но сильный человек может ее и обойти. Слабый не сможет заставить ее соблюдать. Риск есть и будет. Где то он больше где то меньше.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, vodko сказал:

Это да. А интересы других - нет.  Вот цари и учитывали (вынуждены были) интересы только аристократов. Привело это известно к чему. Ты выше привел список "добрых" царей и королей, прямо из средних веков +/-. Только это уже в 19 веке не работало, а 21 - и подавно.

Аристократы как раз свои права захватывали у слабых правителей. В основном опирались на служивых и купечество. В европе еще и города как независимая фигура. В степи тоже были свои особенности, но принципы схожи. Сильный монарх все хорошо. Слабый ну идет торжество демократия с грабежами и шлюхами)

Ну а чем тебя к примеру арабские шейхи не устраивают? Они и сейчас правят и менятся не планируют.

Изменено 16.08.2025, 20:07:28 пользователем Kruk

[vodko 4,041]

6 минут назад, Kruk сказал:

Ну а чем тебя к примеру арабские шейхи не устраивают? Они и сейчас правят и менятся не планируют.

Всем устраивают. Только это уникальный случай, когда народа мало, а денег - много. Все проблемы тупо заливаются деньгами или денег всем хватает.

 

[belogvardeec 20,060]

10 минут назад, vodko сказал:

Только это уже в 19 веке не работало, а 21 - и подавно.

На Западе это работало в 19 веке, работает и в 21м.

почему то.

[vodko 4,041]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

На Западе это работало в 19 веке, работает и в 21м.

почему то.

Я про самодержавие/абсолютизм с просвещённым монархом во главе. А ты про что?

Изменено 16.08.2025, 20:13:41 пользователем vodko

[Kruk 5,239]

2 минуты назад, vodko сказал:

Всем устраивают. Только это уникальный случай, когда народа мало, а денег - много. Все проблемы тупо заливаются деньгами или денег всем хватает.

 

Ну так приведи пример маленьких и успешных демократий. 

А у монархии 1, но очень серьезный минус личность правителя. У демократий их куда больше.

[vodko 4,041]

4 минуты назад, Kruk сказал:

Ну так приведи пример маленьких и успешных демократий. 

 

Северная Европа, Бенилюкс, Канада, Австралия, Австрия.

4 минуты назад, Kruk сказал:

А у монархии 1, но очень серьезный минус личность правителя. У демократий их куда больше

А я бы сказал наоборот, что недостаток монахий, о котором ты написал, перекрывает все достоинства, а демократии тем и хороши, что без гениев, но и без идиотов (или хотя бы его можно прогнать, через небольшой срок, пока дел не натворил), которых всегда 1000 на одного гения.

Изменено 16.08.2025, 20:20:02 пользователем vodko

[belogvardeec 20,060]

10 минут назад, vodko сказал:

Я про самодержавие/абсолютизм с просвещённым монархом во главе. А ты про что?

так вот...Николай II решил побороться с абсолютизьмом... Думу ввел... Его ж эта Дума и прикончила... вместе с Россией и его детками...

 

неаккуратненько как-то)

 

 

Изменено 16.08.2025, 20:23:53 пользователем belogvardeec

[Kruk 5,239]

14 минуты назад, vodko сказал:

Северная Европа, Бенилюкс, Канада, Австралия, Австрия.

А я бы сказал наоборот, что недостаток монахий, о котором ты написал, перекрывает все достоинства, а демократии тем и хороши, что без гениев, но и без идиотов (или хотя бы его можно прогнать, через небольшой срок, пока дел не натворил), которых всегда 1000 на одного гения.

В странах Бенилюкса правят не правительства, а корпорации. Ничего общего с демократией там нет уже очень давно. И с момента когда формально отказались от колоний прошло совсем немного нет. А это грабежи и прочие радости демократии с заявленными благами для всех. 

Канада и Австралия пока пожалуй да и они вот единственные кто могут прожить за свой счет. Но пока они живут в основном за счет других. Вот когда не будет колоний и пропадет возможность задавить других за счет финансового контроля тогда их оценим. А пока как пример с натяжкой сойдет, но с демократией там проблемы.

[MihaLbl4 5,350]

11 минуту назад, Kruk сказал:

Монархия и конституционной бывает. Да и реально правивших чисто своей волей правителей не было. Всегда приходилось учитывать интересы верных людей.

Суть в том что ничего плохого что человек правит всю жизнь нет. Как вариант ну тот же Билл Гейтц. 

А демократия ну это лебедь рак и щука. Да если есть наследие предков что то получается. Кончилось получается Колумбия какая нить.

Не прямой ответ. Я у тебя спрашивал - отсутствие инструмента влияния норм, если гос-во идёт не туда? И в таком случае ты со спокойной душой осознанно в ядерный пепел? 

 

Согласен, демократия вам не нужна. Вы просто не дошли до этого. Раньше осуждал высказывания Грефа, а теперь его понимаю:

 

 

35 минут назад, Kruk сказал:

Суть в том что ничего плохого что человек правит всю жизнь нет.

 

Полностью соглашусь именно с тобой, если откажешься в своей жизни проявлять недовольство по каким-либо спорным инициативам власти. 

Максимум не выход причитаний из стен твоей кухни.  

 

А ну и семейство Асадов как негативный пример передаёт тебе пламенный привет  у которого 95% на выборах (зачем-то там выборы.... )

[MihaLbl4 5,350]

42 минуты назад, Kruk сказал:

А это просто не возможно. Конституция единственное, что подходит, но сильный человек может ее и обойти. Слабый не сможет заставить ее соблюдать. Риск есть и будет. Где то он больше где то меньше.

 

При передачи России всего Донбасса путин сказал, что заморозит по линии лбс в Херсонской и Запорожской обл. По Конституции города Херсон и Запорожье - это Россия. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И что как? Статус городов "временно оккупированные" Украиной? А какой тогда смысл в "прочном мире", а не перемирии? Опять конституцию менять? 

[Kruk 5,239]

5 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Не прямой ответ. Я у тебя спрашивал - отсутствие инструмента влияния норм, если гос-во идёт не туда? И в таком случае ты со спокойной душой осознанно в ядерный пепел? 

 

Согласен, демократия вам не нужна. Вы просто не дошли до этого. Раньше осуждал высказывания Грефа, а теперь его понимаю:

 

 

 

Полностью соглашусь именно с тобой, если откажешься в своей жизни проявлять недовольство по каким-либо спорным инициативам власти. 

Максимум не выход причитаний из стен твоей кухни.  

 

А ну и семейство Асадов как негативный пример передаёт тебе пламенный привет  у которого 95% на выборах (зачем-то там выборы.... )

Так ведь они были всегда. Взять даже призыв в армию правитель не прав никто не пришел. Эти механизмы вполне себе существовали и организовать их вполне реально. Совсем безконтрольных правителей просто не было. 

А ядерный удар так какой нить игил или одиночка вполне могут собрать  и применить его. Тут какая власть не столь важно, просто люди вышли на тот уровень развития когда вреда причинить могут очень много, а вот пользы нет. как с этим бороться думаю люди будут решать в ближайшие поколения.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, MihaLbl4 сказал:

 

При передачи России всего Донбасса путин сказал, что заморозит по линии лбс в Херсонской и Запорожской обл. По Конституции города Херсон и Запорожье - это Россия. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И что как? Статус городов "временно оккупированные" Украиной? А какой тогда смысл в "прочном мире", а не перемирии? Опять конституцию менять? 

Ну это так себе газетенка. Речь шла именно за 4 региона. Может через какое то время опубликуют о чем говорили. Пока сам видишь туман войны, и куча экспердов которые будут нести любой бред.

[MihaLbl4 5,350]

57 минут назад, Kruk сказал:

Ну а чем тебя к примеру арабские шейхи не устраивают? Они и сейчас правят и менятся не планируют.

Отличный пример с которым можно согласится) Только точно так же нет на них никаких инструментов влияния. Сейчас один король молодец нефтедоллары вкладывает в небоскрёбы и качество жизни своих граждан, а после как он помрёт начнётся борьба наследников. И какая защита от того, который придёт к власти абсолютным людоедом?

Покорно подчиниться.  

 

Цитата

Так ведь они были всегда. Взять даже призыв в армию: правитель не прав - никто не пришел.

Прекрасно понимаешь, что сейчас это невозможно) сделано всё чтобы тебя нашли. Границы будут для тебя закрыты, маринуйся, делай что хочешь, со временем сам найдёшься. 

Изменено 16.08.2025, 21:04:07 пользователем MihaLbl4

[Kruk 5,239]

2 минуты назад, MihaLbl4 сказал:

Отличный пример с которым можно согласится) Только точно так же нет на них никаких инструментов влияния. Сейчас один король молодец нефтедоллары вкладывает в небоскрёбы и качество жизни своих граждан, а после как он помрёт начнётся борьба наследников. И какая защита от того, который придёт к власти абсолютным людоедом?

Покорно подчиниться.  

Почему? Кто тебе мешает вступить в борьбу? В демократии ведь все точно так же "выборы" грызня стрельба и прочие веселости. Вон нашего борьку вспомнить.

[Solomandra 12,966]

1 час назад, Kruk сказал:

Ну лучше ничего не придумали. А Иван 4 там все же достаточно противоречиво. Не проиграй он Ливонскую было бы в + стране. Но он проиграл и это долго мешало развитию. Та же Северная война продолжение Ливонской.

Там нет проигрыша в Ливонской, что за бред. Боевая ничья

. 

[Kruk 5,239]

2 минуты назад, Solomandra сказал:

Там нет проигрыша в Ливонской, что за бред. Боевая ничья

. 

Ну если для тебя слитые шведам земли ничья пусть так. Грозный не захотел делиться от чего и проиграл. Реши он с теми же шведами вопрос польшу бы раскатали. Но вышло так как вышло.

[Solomandra 12,966]

39 минут назад, MihaLbl4 сказал:

 

При передачи России всего Донбасса путин сказал, что заморозит по линии лбс в Херсонской и Запорожской обл. По Конституции города Херсон и Запорожье - это Россия. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И что как? Статус городов "временно оккупированные" Украиной? А какой тогда смысл в "прочном мире", а не перемирии? Опять конституцию менять? 

ОМГ, перемирие для подготовки мира, украм то ещё выборы проводить. 

Для медленно думающих. Отдать Донбасс для приостановки боевых действий. 

Украм веры нет, такой вот залог. 

33 минуты назад, MihaLbl4 сказал:

Границы будут для тебя закрыты

Верхний Ларс ждёт тебя. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Kruk сказал:

Ну если для тебя слитые шведам земли ничья пусть так. Грозный не захотел делиться от чего и проиграл. Реши он с теми же шведами вопрос польшу бы раскатали. Но вышло так как вышло.

Дания оказалось говном. 

Но хлопнули Прибалтику и Литву, а так же орду. Не хило так.....

[MihaLbl4 5,350]

45 минут назад, Solomandra сказал:

Верхний Ларс ждёт тебя. 

ОМГ, как и тебя ждёт окоп в который ты не спешишь =)

Изменено 16.08.2025, 22:20:32 пользователем MihaLbl4

[Solomandra 12,966]

2 часа назад, MihaLbl4 сказал:

ОМГ, как и тебя ждёт окоп в который ты не спешишь =)

Да. Всех нас ждёт окоп или Верхний Ларс. Такая историческая необходимость. 

Изменено 17.08.2025, 01:18:50 пользователем Solomandra

[Myxach 3,045]

нашел в интернете