СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[vodko 3,989]

22 минуты назад, bornrules сказал:

Они проиграли.

А Америка в числе проигравших или Трамп вовремя подсуетился и примкнул к победителю? 

[лекс 13,233]

45 минут назад, Rettich сказал:

Я не говорю, что воевать будем прям якобы завтра. 

...

Так надо готовиться к войне с Европой? Или лучше начать делать российские айфоны и видеокарты? Войны ж с Европой всяко не будет ещё 10 тыс. лет.

Есть такая замечательная русская традиция:  воевать с Европой каждые 100 лет.

Да мы уже сейчас воюем.

Вопрос в другом, одно дело воевать руками украинцев, а другое гарантированно получить бомбёжки собственных городов.

Если сейчас не готовы переступить через себя, и не то чтобы отправить войска в зону конфликта, но и хотя бы увеличить бюджет... заметь это в период гибридной войны, когда такие действия актуальны... Короче если этого нет сейчас, нечего рассуждать о том, что будет "через века"...

Я не могу рассуждать как ты, или, например, 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В настоящий момент, я не вижу каких-то безумных предводителей в Европе, способных реально (а не на словах) официально направить войска против России и надеяться воевать конвенциальным оружием против ядерной державы.

А противостояние оно да, продолжится, независимо от того, как и когда закончится конфликт на Украине.

 

45 минут назад, Rettich сказал:

Неправильно! В Европе стоят у руля власти в каждой европейской стране люди Сороса и ему подобных. Исключение только Венгрия и Словакия. Макрон - человек Сороса, Щольц, Мерц - тоже люди Сороса.

...

Баллом в Европе правят соросята-глобалисты и евро-олигарахи с евро-депутатами, повязанными с крупными военными концернами, которые собираюются расширять производство на Западной Украине. 

Вот выше я. как раз, и говорил Соломандре о противостоянии реалистов (национальный интерес) и либерально-идеалистического направления (общечеловеки). Сейчас у власти в ЕС в основном вторые, а те кто у власти располагаю возможностями продвигать чьи-то интересы.

Соросу 95 в этому году... 10-15 лет говоришь? 

 

45 минут назад, Rettich сказал:

Народ Европы никак не способен правом своего голоса гнуть свою пацифистскую линию достаточно долго. 

Что есть народ Европы? Страны Европы.

Не могу сказать за все страны Европы (всё-таки есть ряд мелких крикливых неадекватов), но воевать не хочется никому...

 

45 минут назад, Rettich сказал:

Выборы новых лиц во власти Европы способны улучшить/ухудшить благосостояние рядового европейца, НО эти электорат Европы никак не сможет продавить или остановить отправку ПАНЦЕР ВАФФЕНОВ на восточный фронт.

Разумеется, оперативные решения принимают власти.

Другой вопрос чем аукнется им эти решения.

Вон немцы шлют помощь Украине, а сами на экономику жалуются.

[bornrules 5,128]

25 минут назад, Rettich сказал:

@vodko Это враньё. Если есть деньги еврофондов на финансирование НКО и НПО Турции, то на войну уж завсегда найдутся. Для ремонта Северного потока конечно средств у ЕС нема. Кто бы сомневался.

Давайте дождёмся конца апреля. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, vodko сказал:

А Америка в числе проигравших или Трамп вовремя подсуетился и примкнул к победителю? 

Ну я же написал про короля Румынии, который всю войну союзником Гитлера был. А теперь ему Сталинскую премию 1й степени и орден Дружбы.

[bornrules 5,128]

19 минут назад, Rettich сказал:

@bornrules

МИД ФРГ Анналена Бербок прибыла с необъявленным визитом в Киев и сообщила о выделении Украине €130 млн «в виде гуманитарной помощи и средств стабилизационных фондов». Она также заявила, что Германия продолжит предоставлять масштабную поддержку киевскому режиму независимо от смены правительства в ФРГ. По словам немецкого министра, Берлин не оставит без помощи Киев и намерен укреплять сотрудничество. В качестве краткосрочной поддержки Украине будет выделено дополнительно €3 млрд, отметила Бербок. Помимо этого, Германия предоставит €8,25 млрд на военную помощь до 2029 года.

Вообще насрать, где они эти фантики брать будут. Анналена тупая как пробка, странно, что так мало пообещала.

[WolfRus 13,116]

6 часов назад, Муцухито сказал:

Да, мы тут одну вещь забыли - эти американские компании не только в США товар сбывают. Может в США им станет лучше, но при этом потеряют рынок Азии и Европы.

В том то и дело, что не потеряют.  Потому как американские компании, которые занимаются экспортом - это энергоносители и хайтек.  Европа сама себя изолировала от России и практически отрезала от Китая. Соответственно основной поставщик и одновременно потребитель для нее сейчас - это США.  В азиатском регионе тоже сейчас все печально становится. Некуда Европе будет сбывать свою продукцию и самое главное, негде будет брать энергоресурсы, чтобы эту продукцию производить.  А потому будут, как те мыши, плакать, колоться, но продолжать жрать кактус..

То же и с Китаем - придется договариваться и платить.

 

Кстати под этой фишкой в период сильного ограничения внешней торговли можно будет провернуть разделение внутренней валюты и международной.

Структура экспорт из США в 2023 году была представлена следующими основными товарными группами:

• 16% (323 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
• 11,5% (233 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
• 9,94% (200 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
• 7,57% (152 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
• 6,18% (124 млрд USD): 88 - Летательные аппараты, космические аппараты, и их части
• 5,2% (105 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
• 4,47% (90 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция
• 3,85% (77 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
• 3,76% (76 млрд USD): 71 - Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты
• 3,33% (67 млрд USD): 99 - Товары, не указанные по виду

ТОП-10 импортируемых в США товаров в 2023 году:

• 6,63% (210 млрд долл.): 8703 - Автомобили легковые и прочие моторные транспортные средства, предназначенные главным образом для перевозки людей (кроме моторных транспортных средств товарной позиции 8702), включая грузопассажирские автомобили-фургоны и гоночные автомобили
• 5,44% (172 млрд долл.): 2709 - Нефть сырая и нефтепродукты сырые, полученные из битуминозных минералов
• 3,73% (118 млрд долл.): 8517 - Аппараты телефонные, включая аппараты телефонные для сотовых сетей связи или других беспроводных сетей связи; прочая аппаратура для передачи или приема голоса, изображений или других данных, включая аппаратуру для коммуникации в сети проводной или беспроводной передачи данных
• 3,28% (104 млрд долл.): 8471 - Вычислительные машины и их блоки (компьютеры); магнитные или оптические считывающие устройства, машины для переноса данных на носители информации в кодированной форме и машины для обработки подобной информации, в другом месте не поименованные или не включенные
• 2,77% (87 млрд долл.): 8708 - Части и принадлежности моторных транспортных средств товарных позиций 8701 - 8705
• 2,75% (87 млрд долл.): 3004 - Лекарственные средства (кроме товаров товарной позиции 3002, 3005 или 3006), состоящие из смешанных или несмешанных продуктов, для использования в терапевтических или профилактических целях, расфасованные в виде дозированных лекарственных форм
• 2,58% (81 млрд долл.): 3002 - Кровь человеческая; кровь животных, приготовленная для использования в терапевтических, профилактических или диагностических целях; сыворотки иммунные, фракции крови прочие и иммунологические продукты, модифицированные или немодифицированные, вакцины, токсины, культуры микроорганизмов (за исключением дрожжей) и аналогичные продукты
• 2,17% (69 млрд долл.): 2710 - Нефть и нефтепродукты, полученные из битуминозных пород, кроме сырых; продукты, в другом месте не поименованные или не включенные, содержащие 70 мас.% или более нефти или нефтепродуктов, полученных из битуминозных пород, причем эти нефтепродукты являются основными составляющими препаратов; отработанные масла
• 1,37% (43 млрд долл.): 8704 - Моторные транспортные средства для перевозки грузов (грузовики)

 

Теперь вычти одно из другого и посмотри, что останется в сухом остатке..

[bornrules 5,128]

Вообще весь сегодняшний слёт европейских министров в Киеве уж очень напоминает ГКЧП. Последний выдох это. Давайте введём войска! Да, ура, давайте! Но только при поддержке США.. упс.. и дальше истерика о том, как США обязаны поддержать их инициативу. Анналена как Янаев.

[Olgard 12,282]

28 минут назад, vodko сказал:

А причём тут корейские автомобили? Или ты их привел как пример выдающегося развития? Тогда да, гордись китайским автопромом, ты ж "патриот".

А за немцев не беспокойся, беспокойся за АВТОВАЗ и УАЗ, если автопром Германии загнивает, то что можно сказать про отечественный?

При том, что смеялись и над японскими автомобилями в 60-х годах прошлого века, но вот уже 50 лет как никто не смеется. Смеялись над корейскими. Смеются пока еще, но это недолго, над китайскими. Так почему ты Жигулям отказываешь в развитии? Это не согласуется с твоим идолопоклонничеством перед западом?

А за немцев начинай уже волноваться. Если еще несколько лет назад говорили, что бренд Ауди исчезнет через 10 лет, то сейчас уже за весь немецкий автопром так говорят. Итальянцам тоже можно помахать ручкой, а ведь жигуль от ФИАТа незаконнорожденный. А посмотри у Жигули перспективы лучше, чем у ФИАТа

[bornrules 5,128]

2 минуты назад, Olgard сказал:

При том, что смеялись и над японскими автомобилями в 60-х годах прошлого века, но вот уже 50 лет как никто не смеется. Смеялись над корейскими. Смеются пока еще, но это недолго, над китайскими. Так почему ты Жигулям отказываешь в развитии? Это не согласуется с твоим идолопоклонничеством перед западом?

А за немцев начинай уже волноваться. Если еще несколько лет назад говорили, что бренд Ауди исчезнет через 10 лет, то сейчас уже за весь немецкий автопром так говорят. Итальянцам тоже можно помахать ручкой, а ведь жигуль от ФИАТа незаконнорожденный. А посмотри у Жигули перспективы лучше, чем у ФИАТа

У наших хомячков престижный авто всегда импортный, даже если это китайское г***о. Но Китай занял премиальный сегмент нашего рынка только по причине отсутствия других импортных конкурентов, а наши для хомячков никогда не будут престижными. Как появятся те же американцы, китайцы премиальный сегмент не удержат. А в сегменте "надёжная жоповозка" китайцев просто нет ибо у них дома таким аналогом является электричка, они этот сегмент в авто вообще не развивали. Поэтому на китайский автопром я особо и не ставлю.

[Rettich 5,009]

12 минуты назад, лекс сказал:

В настоящий момент, я не вижу каких-то безумных предводителей в Европе, способных реально (а не на словах) официально направить войска против России и надеяться воевать конвенциальным оружием против ядерной державы.

Вроде как будем бить мощным, но неядерным оружием. И вроде как в эту местную войну за бртьев-сербов будут вписываться на стороне Бошняков против России и сербов всё новые и наовые страны, раскручивая спираль войны.

Если ты/вы сейчас не видите лидера неоусташей, то это не значит, что он ещё не родился. Просто ещё молод. Где тонко - там и рвётся. А раскручивать военные конфликты для тех кто их разжигает лучше в исторически враждующих регионах и лучше в гористой местности. Потому из-за принадлежности Нарвы или Семипалатинска воевать никто не собирается.

[bornrules 5,128]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[vodko 3,989]

1 час назад, Olgard сказал:

При том, что смеялись и над японскими автомобилями в 60-х годах прошлого века, но вот уже 50 лет как никто не смеется. Смеялись над корейскими. Смеются пока еще, но это недолго, над китайскими. 

Смеялись немецкими товарами в начале 20в. Смеялись над японскими в 30 годы 20в. Смеялись над корейскими в 80-х 20 века. Над китайскими - в начале 21 века. Потом перестали. Когда до российских дойдёт?

1 час назад, Olgard сказал:

Так почему ты Жигулям отказываешь в развитии? Это не согласуется с твоим идолопоклонничеством перед западом

Потому что они не развиваются? 

Сравни прогресс корейцев и китайцев и российских авто? Веста - ок, нормальная машина. Но ей уже 10 лет и она не меняется. Опять наступает время штамповать одну модель?

1 час назад, Olgard сказал:

бренд Ауди исчезнет через 10 лет, то сейчас уже за весь немецкий автопром так говорят

Ты отдаешь себе отчёт, что без утильсбора и субсидий от государства АВТОВАЗ исчезнет через год? Почему тебя беспокоит немецкий автопром, а российский нет? С немецким, при самых плохих раскладах, произойдет то, что произошло с Вольво - из купят китайцы ради технологий. Что может АВТОВАЗ или УАЗ предложить кому-то?

Изменено 04.04.2025, 15:13:30 пользователем vodko

[vodko 3,989]

Россия может согласиться на некоторые гарантии для Украины, заявил находящийся в США гендиректор РФПИ Кирилл Дмитриев. По его словам, переговоры в Вашингтоне, на которые его отправил Владимир Путин, дали определенный «положительный результат».

«Некоторые гарантии безопасности в той или иной форме могут быть приемлемы», – сказал Дмитриев в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Fox News, не уточнив, впрочем, какие именно. При этом вступление Украины в НАТО он назвал «совершенно невозможным».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Госсекретарь США Рубио прокомментировал слухи о подготовке РФ к новому масштабному наступлению на Украине.
"Если мы завтра проснёмся и увидим, что россияне начинают какую-то наступательную операцию, тогда станет ясно, хотят ли они мира или нет. Если нет, мы должны знать это заранее, чтобы скорректировать нашу политику", - заявил Рубио.

Он отметил, что нарушения перемирия - это "нехороший знак".
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[bornrules 5,128]

Ну да, будут гарантии. В виде наших военных баз. Водко то как сразу возбудился.

[vodko 3,989]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Ну да, будут гарантии. В виде наших военных баз. Водко то как сразу возбудился.

Если ты так говоришь, значит будет все наоборот.

[Solomandra 12,795]

3 часа назад, лекс сказал:

Все это какие? Попрошу перечислить ВСЕ действия Европы (без относительно времени и с расшифровкой что есть Европа).

Ограничения есть, это тема топика. 

Вся логика действий стран Европы - идиотские. Действия ЕС - вполне логичные. 

3 часа назад, лекс сказал:

Я тебе говорю о том, что нормальные люди и на Западе тоже живут.

Нормальные люди жили и в Японии, когда Нанкин вырезали. Это ни о чем не говорит. 

3 часа назад, лекс сказал:

Нет, у них свои дела, свои интересы. Русофобия тут вообще не при чём. 

В том то и дело что их действия не отвечают интересам их стран, какое дело Ирландии до Украины? А вот, спаяные в едино целое русофобией по флагом ЕС, они готовы отдать последний танк. 

3 часа назад, лекс сказал:

Это говорит не о том, что Англия загнила, а о том, что все её лозунги о милитаризации Европы это бла-бла.

 

     Именно говорит. Ты смеешься, что Европа загнивает век. Но позволь заметить что компост сгнивая не исчезает, он превращается в нечто другое. 

Так и Англия из империи где никогда не заходит солнце, превратилась в камень посреди моря с тремя ржавыми кораблями и мизерным влиянием в геополитике. 

3 часа назад, лекс сказал:

С первыми есть шанс договорится, со вторыми никаких шансов.

С обоими нет шансов договориться, это враги. просто один враг решил что мы будем полезны в данное время. 

3 часа назад, лекс сказал:

Так что, возможность Нюрнберга очень и очень плохо представляю.

Как же вы плохи в образах. Ну не Нюрнберг, так военно-полевой суд. Какая разница, главное что не будет переворота, ибо даже если он будет успешен, их ждет все равно ответственность за реки крови. Любой путч роняет фронт, и то что вчера тебе не верилось, завтра падает как карточный домик. 

Власть Зели непоколебима изнутри. Только внешние силы. Неважно какие. 

3 часа назад, лекс сказал:

Как возникли сложности, так выяснилось, что нет никакой объединённой Европы.

Есть, их объединяет сила обстоятельств. Европа ресурсный банкрот. (опять повторяюсь) Покупать они уже не могут, могут только отнять. 

3 часа назад, лекс сказал:

оевать или переносить из социальных программ деньги в оборонку, это ухудшать положение выборщиков.

старый шаблон, выкидывай на свалку. Ле Пен в тюрьму. вот и все мнение выборщиков. Европа консолидируется на драх нах Ост, это ее последний исторический шанс даже не спастись, а продержаться. Иначе уже все бы давно забили на убыточный проект Украина. Тем более когда США вышли из него. 

Открой глаза. 

3 часа назад, лекс сказал:

А вот до полного обнуления пока не доходило. Все его ждут, ждут, а оно и не приходит.

Даже после ядерного удара начинается фоллаут. Европа будет и никуда не денется. Но вот что это будет за страна, вот это вопрос. УЖЕ СЕЙЧАС это далеко не та "блистательная Порта" а-ля 00вые. И ничего похожего с Европой середины прошлого века. 

Проиграют нам, окончательно превратится в компост из которой произрастут новые страны, как это бывало не раз. Они могут сохранить старые названия, но "Египет" уже будет совершенно другим. 

 

И было бы это все прекрасно но при таком раскладе сегодняшним элитариям там нет места, так что они с удовольствием кинут 100-200 млн на восток, что бы сохранить свое положение.

 

 

[Rettich 5,009]

@vodko эфирная угарная реальность подсказывает тебе, что Трамп вернёт Херсон и Запорожье России, а моя кумысная реальность подсказывает, что Трамп и его Рубинштейн ссыкуны и перестраховщики неконтролирующие ситуацию в принципе. Ибо не могут никому наступить на яйца.

 

1. Рубио заявил, что Вашингтон воспримет новое масштабное наступление российской армии на Украине, если оно случится, как нежелание установить мир. Его слова прозвучали в эфире телеканала C-SPAN.

Однако считают крайне важными любые опасные наступательные действия России. Мол, если РФ продолжит наступать – Вашингтон будет корректировать собственную политику.

 

«Если мы завтра проснемся и увидим, что россияне начинают какую-то наступательную операцию, тогда станет ясно, хотят ли они мира или нет», - сказал Рубио.

Он также добавил, что полного прекращения огня пока достичь так и не удалось. Причем, Вашингтон не пытается дальше продвигать данную идею. В первую очередь потому, что стороны конфликта не могут договориться об условиях.

 

2. Рубио считает, что американский Конгресс будет оказывать давление на администрацию президента Дональда Трампа с целью ужесточения санкций против России.

«Со стороны Капитолиского холма будет расти давление с целью усиления санкций, и мы не сможем этому препятствовать, если мы не добьемся прогресса по мирному урегулированию [на Украине]», — сказал он на пресс-конференции по итогам встречи глав внешнеполитических ведомств стран НАТО в Брюсселе. Трансляцию вел телеканал C-SPAN.

 

[bornrules 5,128]

8 минут назад, Solomandra сказал:

 

Так и Англия из империи где никогда не заходит солнце, превратилась в камень посреди моря с тремя ржавыми кораблями и мизерным влиянием в геополитике. 

 

Ну на самом деле влияние в геополитике у Англии совсем не крошечное. СМИ и наркотрафик их всё и это немаленький ресурс. И вообще сетевые империи штука сложная.

[Коля К 234]

2 часа назад, лекс сказал:

Да мы уже сейчас воюем.

Вопрос в другом, одно дело воевать руками украинцев, а другое гарантированно получить бомбёжки собственных городов.

Если сейчас не готовы переступить через себя, и не то чтобы отправить войска в зону конфликта, но и хотя бы увеличить бюджет... заметь это в период гибридной войны, когда такие действия актуальны... Короче если этого нет сейчас, нечего рассуждать о том, что будет "через века"...

Я не могу рассуждать как ты, или, например, 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В настоящий момент, я не вижу каких-то безумных предводителей в Европе, способных реально (а не на словах) официально направить войска против России и надеяться воевать конвенциальным оружием против ядерной державы.

А противостояние оно да, продолжится, независимо от того, как и когда закончится конфликт на Украине.

 

Вот выше я. как раз, и говорил Соломандре о противостоянии реалистов (национальный интерес) и либерально-идеалистического направления (общечеловеки). Сейчас у власти в ЕС в основном вторые, а те кто у власти располагаю возможностями продвигать чьи-то интересы.

Соросу 95 в этому году... 10-15 лет говоришь? 

 

 

Воевать с Россией чужими руками оно конечно проще и не так сцыкатно как если схлеснутся лицом к лицу. В гейропке давно уже перевелись воины. Воины периода галов, периода шведско-русской войны, австро-германцев и так далее. В гЕйропке остались токма радужные бойцы на шпильках которые не способны даже понаехавшим по макитре накостылять , а уж бодаться с русскими и подавно. Расчёт их на то что произошло с СССР, но они там на западе действительно тупые ничему ненаусившиеся дебилы. У русских после 91-го иммунитет на то что они провернули в конце 20-го века. Дважды русские на одни и теже грабли не наступят. Аопрос в том когда мы (русские) по настоящему им врежим по суслам по их лАндонам, да Парижам бо невозможно же бесконечно безнаказанно тыкать медведю в глаз. Уж больно гуманен ВВП. Будь на его месте  руководитель типа Сталина то гЕйропка давно бы уже лежала в руинах.Заразу которой зарозили xoxлостан предстоит искоренять больно, жестко и нескоро это закончится. Но закончится полным истреблением бандеровщины и национализма.

[vodko 3,989]

26 минут назад, Коля К сказал:

удь на его месте  руководитель типа Сталина то гЕйропка давно бы уже лежала в руинах

Белоруссия образца 1944-45 вряд ли похожа на рай.

Изменено 04.04.2025, 17:15:32 пользователем vodko

[vodko 3,989]

1 час назад, Rettich сказал:

@vodko эфирная угарная реальность подсказывает тебе, что Трамп вернёт Херсон и Запорожье России, а моя кумысная реальность подсказывает, что Трамп и его Рубинштейн ссыкуны и перестраховщики неконтролирующие ситуацию в принципе. Ибо не могут никому наступить на яйца.

 

1. Рубио заявил, что Вашингтон воспримет новое масштабное наступление российской армии на Украине, если оно случится, как нежелание установить мир. Его слова прозвучали в эфире телеканала C-SPAN.

Однако считают крайне важными любые опасные наступательные действия России. Мол, если РФ продолжит наступать – Вашингтон будет корректировать собственную политику.

 

«Если мы завтра проснемся и увидим, что россияне начинают какую-то наступательную операцию, тогда станет ясно, хотят ли они мира или нет», - сказал Рубио.

Он также добавил, что полного прекращения огня пока достичь так и не удалось. Причем, Вашингтон не пытается дальше продвигать данную идею. В первую очередь потому, что стороны конфликта не могут договориться об условиях.

 

2. Рубио считает, что американский Конгресс будет оказывать давление на администрацию президента Дональда Трампа с целью ужесточения санкций против России.

«Со стороны Капитолиского холма будет расти давление с целью усиления санкций, и мы не сможем этому препятствовать, если мы не добьемся прогресса по мирному урегулированию [на Украине]», — сказал он на пресс-конференции по итогам встречи глав внешнеполитических ведомств стран НАТО в Брюсселе. Трансляцию вел телеканал C-SPAN.

 

Уже апрель пошел, травка зазеленела - а воз и ныне там. Кумысман, ты понимаешь, что каждыеь день сво это в копилку США,ЕС, Китая чи нет? А Херсон с Запорожьем там, где и были 3 года назад?

Это не вени, види, вици, это ирано-иракская мясорубка.

Изменено 04.04.2025, 17:29:07 пользователем vodko