СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[Olgard 12,104]

19 минут назад, Disa_ сказал:

я согласен с этим, но тогда не нужно изображать непонимание за что они нас ненавидят

Какое еще непонимание?

Современняй поляк, орудующий вантусом где нибудь в Бирмингеме и считающий себя уже более британцем, чем поляком, продолжает ненавидить русских только потому, что ему с детства так внушали. Клише, через которые человеки смотрят на мир, порой иррациональны. Вот о чем речь

[bornrules 4,962]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

абсолютно всë европейское. 

 

орда не дала нам ничего кроме разрушений и геноцида. 

Весь госаппарат от Орды, подготовка армии - муштра, от Орды, почтовая служба и ямщики - Орда.

_________

добавлено 0 минут спустя

Не было бы Орды - не случилась бы и наша стремительная экспансия на Восток.

[Disa_ 2,684]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

абсолютно всë европейское. 

 

орда не дала нам ничего кроме разрушений и геноцида. 

европейское - гейское

в европе быстро поняли что царей нужно держать на цепи, у нас это до сих пор непонятно

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Olgard сказал:

Какое еще непонимание?

Современняй поляк, орудующий вантусом где нибудь в Бирмингеме и считающий себя уже более британцем, чем поляком, продолжает ненавидить русских только потому, что ему с детства так внушали. Клише, через которые человеки смотрят на мир, порой иррациональны. Вот о чем речь

историческая память, верность заветам предков и прочая херня

как ты можешь говорить что нужно наплевать на это всё?

[belogvardeec 19,747]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Весь госаппарат от Орды, подготовка армии - муштра,

госаппарат из Европы, муштра из Пруссии, армия у нас организовывалась по прусскому образцу. 

Вся геральдика европейская почему то))) а не ордынская, не азиатская. А это государственные регалии как никак. 

только конченный русофоб заявит, что у нас всë от орды, бандеровская позиция. 

[bornrules 4,962]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

госаппарат из Европы, муштра из Пруссии, армия у нас организовывалась по прусскому образцу. 

Вся геральдика европейская почему то))) а не ордынская, не азиатская. А это государственные регалии как никак. 

только конченный русофоб заявит, что у нас всë от орды, бандеровская позиция. 

Госаппарат полностью перенят у монгол. Муштра это монголы, какая нахрен Пруссия, которой не было ещё много веков. Вообще изучите битву при Калке, где русских было изначально больше даже без союзных половцев. Монголы их порвали как Тузик грелку исключительно порядком и  дисциплиной. В Европе так тогда вообще не воевали. Что, кстати, позже показала батва при Варне, где турки аналогично порвали европейцев.

Матчасть изучите, а не на свои фантазии наяривайте.

Изменено 21.06.2025, 09:43:07 пользователем bornrules

[belogvardeec 19,747]

10 минут назад, Disa_ сказал:

в европе быстро поняли что царей нужно держать на цепи, у нас это до сих пор непонятно

_________

поэтому в Британии до сих пор монархия, а страна называется Королевством. 

А также Дания, Норвегия, Швеция, Нидерланды и Испания. 

зато всяким ниграм и арабам рассказывают о пользе демократии. бгггг) 

 

Изменено 21.06.2025, 09:44:43 пользователем belogvardeec

[Olgard 12,104]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

историческая память, верность заветам предков и прочая херня

как ты можешь говорить что нужно наплевать на это всё?

А я такого и не говорил. 

Но вот что интересно, прибалты, которые в СССР всячески выпячивали свою национальную особенность, сейчас с легкостью  и наслаждением забывают о своей идентичности, стремясь как можно быстрее и полнее ассимилироваться в Англии, Ирландии, Швеции

Поляки, кстати, тоже, хоть и меньше. 

[bornrules 4,962]

И кстати ту же веротерпимость мы тоже приняли от монгол при построении своей империи.

Изменено 21.06.2025, 09:47:40 пользователем bornrules

[Disa_ 2,684]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

поэтому в Британии до сих пор монархия, а страна называется Королевством. 

А также Дания, Норвегия, Швеция, Нидерланды и Испания. 

зато всяким ниграм и арабвм рассказывают о пользе демократии. бгггг) 

 

про бриташку ещё можно припомнить что король там Карл, бывший...ну вот забыл уже...

а про других перечисленных ваще хз кто там

суровые монархии что и говорить

[belogvardeec 19,747]

9 минут назад, bornrules сказал:

Госаппарат полностью перенят у монгол

полностью с Европы. 

 

9 минут назад, bornrules сказал:

Муштра это монголы, какая нахрен Пруссия, которой не было ещё много веков.

Еще Алексей Михайлович вводил полки немецкого строя, а уж начиная с Петра I и говорить нечего,  всë полностью европейское. какая к черту орда? 

 

9 минут назад, bornrules сказал:

Вообще изучите битву при Калке, где русских было изначально больше даже без союзных половцев. Монголы их порвали как Тузик грелку исключительно порядком и  дисциплиной.

там половина войска половцы, разделённые на множество племён и кочевий, которые не имели единой военной организации, просто предали русских и разбежались. 

Изменено 21.06.2025, 09:52:21 пользователем belogvardeec

[Disa_ 2,684]

4 минуты назад, Olgard сказал:

А я такого и не говорил. 

Но вот что интересно, прибалты, которые в СССР всячески выпячивали свою национальную особенность, сейчас с легкостью  и наслаждением забывают о своей идентичности, стремясь как можно быстрее и полнее ассимилироваться в Англии, Ирландии, Швеции

Поляки, кстати, тоже, хоть и меньше. 

"кто угодно только не м****и" - вполне соответствует тому что я написал

коммунисты нам здорово поднасрали в борьбе за симпатии покроенных народов, а Путин только добавил

[belogvardeec 19,747]

6 минут назад, bornrules сказал:

И кстати ту же веротерпимость мы тоже приняли от монгол при построении своей империи.

тоже миф. не было никакой веротерпимости. чушь, раздуваемая теперь многонационалистами в угоду политике. 

всю Казань церквями застроили, мечети посносили, такая вот "веротерпимость".

Изменено 21.06.2025, 09:54:05 пользователем belogvardeec

[bornrules 4,962]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

полностью с Европы. 

 

Еще Алексей Михайлович вводил полки немецкого строя, а уж начиная с Петра I и говорить нечего,  всë полностью европейское. какая к черту орда? 

 

там половина войска половцы, разделённые на множество племён и кочевий, которые не имели единой военной организации, просто предали русских и разбежались. 

Вся система власти скопирована у Орды. Хотя бы изучите как Сибирь покоряли.

При чём тут полки немецкого строя? Это уже 17 век. Мы про 13 и 14. И на Калке сама русская армия (без половцев) была больше монгольской. Однако же тотальный разгром исключительно на классе.

_________

добавлено 2 минуты спустя

И таки полки иноземного строя это, например, рейтары. Которые лёгкая кавалерия. Скопированы с татарской лёгкой конницы. А немецким там по сути стала замена лука пистолетами. Ну так революция пороха случилась.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

тоже миф. не было никакой веротерпимости. чушь, раздуваемая теперь многонационалистами в угоду политике. 

всю Казань церквями застроили, мечети посносили, такая вот "веротерпимость".

Всю Казань не застраивали церквями. Мечети все оставили. Ислам разрешили в обмен на лояльность. Мусульманам массово раздали дворянство. Иван Грозный, учите матчасть.

Изменено 21.06.2025, 09:56:19 пользователем bornrules

[Olgard 12,104]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

"кто угодно только не м****и" - вполне соответствует тому что я написал

коммунисты нам здорово поднасрали в борьбе за симпатии покроенных народов, а Путин только добавил

А коммунисты ли с Путиным? Что в русском обществе и раньше не было споров славянофилов с западниками?

Или те же поляки не расчесывали своё самолюбие, считая себя мессиями, то в плане просвещения диких восточных варваров, то их, то есть нас,  сдерживания? Вкупе с вечным польским пресмыканием перед западом.

[belogvardeec 19,747]

10 минут назад, bornrules сказал:

Вся система власти скопирована у Орды.

Вся система власти скопирована у европейских монархий.

 

10 минут назад, bornrules сказал:

Хотя бы изучите как Сибирь покоряли.

И что там ордынского?

 

10 минут назад, bornrules сказал:

И таки полки иноземного строя это, например, рейтары. Которые лёгкая кавалерия. Скопированы с татарской лёгкой конницы. А немецким там по сути стала замена лука пистолетами. Ну так революция пороха случилась.

опять натягивание совы на глобус пошло.

полки иноземного строя пешие. муштра, дисциплина, вот это вот всё.

до этого никакой муштры и дисциплины в русской армии не было.

Изменено 21.06.2025, 10:06:33 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,747]

Президент России Владимир Путин призвал украинские власти признать итоги референдумов в четырёх российских регионах, предупреждая о риске возобновления конфликта. Пресс-секретарь Дмитрий Песков подчеркнул, что мир возможен только при выводе украинских войск.

 

Украинские власти должны официально принять результаты референдумов, проведённых в четырёх регионах, как уточнил президент России Владимир Путин в интервью Sky News Arabia.

 

Президент подчеркнул, что игнорирование итогов референдумов "означает вероятность возобновления вооруженного конфликта".

 

...

 

я чет не понял, а что уже перемирие?

Изменено 21.06.2025, 10:10:23 пользователем belogvardeec

[bornrules 4,962]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

Вся система власти скопирована у европейских монархий.

 

И что там ордынского?

 

опять натягиванеи совы на глобус пошло.

Ну про Сибирь. По сути скопировали то, что Орда применяла в русских княжествах. Русские князья присягнули хану и стали монгольскими феодалами. Сибирские всевозможные феодалы присягнули царю и стали русскими феодалами, им дали дворянство. А так они как сидели на своих улусах так и продолжали, налоги платили, повинности выполняли. 

 

Никакое не натягивание. У нас изначально с 15 века конница почти сплошь лёгкая татарского образца. Для сравнения в Европе - тяжелая рыцарская. Хотя бы на польских гусар посмотрите. Совершенно разная эволюция армии у России и Европы именно с 15 века. Это настолько бросается в глаза, что невозможно не заметить. Стрельцов, кстати, Грозный полностью с янычар скопировал - лучшей пехоты мира того времени.

Изменено 21.06.2025, 10:13:47 пользователем bornrules

[лекс 13,094]

26 минут назад, belogvardeec сказал:

Еще Алексей Михайлович вводил полки немецкого строя, а уж начиная с Петра I и говорить нечего,  всë полностью европейское. какая к черту орда? 

"Немчин" - "немой", говорящий на чужом языке. В России так называли всех иноземцев без разбора. Все поголовно "немцы" = "немые".

На самом деле полки нового типа начали перенимать ещё в Ливонскую. Сначала от шведов, затем от поляков.

К сведению, Пруссия только в конце 50х гг. 17в. вышла из вассальной зависимости от Польши. О каких-то заимствованиях от Пруссии можно говорить не ранее 40-х гг. 18в. со времён Фридриха ll.

 

22 минуты назад, bornrules сказал:

Мы про 13 и 14. И на Калке сама русская армия (без половцев) была больше монгольской. Однако же тотальный разгром исключительно на классе.

На Калке? Первый раз с монголами встретились. Как она могла быть монгольской?

О влиянии изменений от монголов в русской армии можно говорить лишь к середине 14в. 

 

6 минут назад, bornrules сказал:

Ну про Сибирь. По сути скопировали то, что Орда применяла в русских княжествах. Русские князья присягнули хану и стали монгольскими феодалами. Сибирские всевозможные феодалы присягнули царю и стали русскими феодалами, им дали дворянство. А так они как сидели на своих улусах так и продолжали, налоги платили, повинности выполняли. 

Это не говорит о всей системе власти.

Сибирь даже сейчас далеко, а в 16-17вв. до ней ещё добраться надо и как-то контролировать.

Изменено 21.06.2025, 10:19:11 пользователем лекс

[bornrules 4,962]

1 минуту назад, лекс сказал:

На Калке? Первый раз с монголами встретились. Как она могла быть монгольской?

О влиянии изменений от монголов в русской армии можно говорить лишь к середине 14в. 

 

Это не говорит о всей системе власти.

Сибирь даже сейчас далеко, а в 16-17вв. до ней ещё добраться надо и как-то контролировать.

Про Калку внимательнее читайте. Я написал, что на Калке монголы меньшими силами нас разгромили тотально. А потом побеждённые начали копировать тактику победителей, что естественно. А причина Калки - наши воевали кто в лес, кто по дрова, а монголы очень тактически грамотно использовали всю свою армию. Дисциплина у них выше была, единое командование, вертикаль исполнения. У нас не было и близко.

 

Но применяли в Сибири именно тот же принцип.

[belogvardeec 19,747]

22 минуты назад, bornrules сказал:

Всю Казань не застраивали церквями. Мечети все оставили. Ислам разрешили в обмен на лояльность. Мусульманам массово раздали дворянство. Иван Грозный, учите матчасть.

настолько терпимы были русские, что всех татар из Казани выселили и запрещали селиться в черте города. учите матчасть. 

 

если бы русские были такие толерантненькие многонациональчики как сейчас, их бы уже давно не было. 

 

Но произошло обратное. Численность татарского населения возросла незначительно, а численность этнических русских возросла в десятки и сотни раз при том, что на момент завоевания численность населения Казанского ханства была почти равной населению Русского государства.