СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[vodko 3,878]

57 минут назад, Solomandra сказал:

Они впряглись с первого дня войны? Да/нет? 

 

Пруфы что писал что США не впишутся приведи. Мистер врун. 

Ахахах. Так ты имел ввиду в первый день, что ж об этом не написал, властелин гибкости? Как выкручиваться, смотреть противно, тьфу.

Изменено вчера, 09:38:21 пользователем vodko

[Febus 3,871]

Только что, vodko сказал:

Ахахах. Так ты имел ввиду в первый день, что ж об этом не написал, властелин гибкости?

 

[vodko 3,878]

58 минут назад, Solomandra сказал:

Приведи пруфы где я писал что США не бонбит Израиль? 

Дурень. ха-ха-ха. Совсем уже заврался. 

Там опечатка дура-лошадь. Естественно там Иран.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Febus сказал:

 

Отлично приземлился, как новый!

[vodko 3,878]

12 минуты назад, bornrules сказал:

Ага, войска в чистом поле построились и ждут когда там дроны прилетят.

Если бы ты был не только писатель, но и читатель. Ты бы мог прочитать, что 50% - потери на марше из тыла на фронт, снабжение и пр. Остальное - на фронте.

Изменено вчера, 09:45:37 пользователем vodko

[bornrules 4,957]

Только что, vodko сказал:

Если бы ты был не только писатель, но и читатель. Ты бы мог прочитать, что 50% - потери на марше из тыла на фронт. Остальное - на фронте.

Т.е. укрепы никуда не делись и ни на что не влияют?

_________

добавлено 2 минуты спустя

Иранский первый канал: Немедленно покиньте американские базы в регионе!

Предупреждение The New York Times правительству США: 40 тысяч американских военнослужащих находятся в зоне досягаемости Ирана.

 

Ну вот, ожидаемо. Теперь традиционный залп по пустыне.

[bornrules 4,957]

Тут Никипелова Наталья Владимировна, президент АО "ТВЭЛ" 14 декабря 2017 года, т.е. почти 8 лет назад, на встрече с представителями трудового коллектива Сибирского химического комбината буквально говорит следующее:

Цитата«Эксперимент, который мы здесь проводили (по переводу центрифуг с завода разделения изотопов АО «СХК» в АО «ПО «ЭХЗ» в Зеленогорске, Красноярского края), был нужен нам для того, чтобы понять, возможно ли перемещение центрифужных мощностей или в принципе такое невозможно. Мы выяснили в ходе эксперимента, что в принципе такое возможно. Все. Точка».

[WolfRus 13,030]

1 час назад, Gulaev сказал:

Это комплексы старых модификаций. В РФ такие давно списали. Кроме того есть такая штука, как срок хранения боезапаса. За 30 лет эти ракеты давно протухли. 

Неверно.  Для того, чтобы попасть по такой жирной и безащитной мишени, как стратегический бомбардировщик, возможностей С-300 хватает С ЛИХВОЙ.  Тем более что они РОВЕСНИКИ и С-300 специально заточены против таких целей.  Главная защита "стратега" - это ВЫСОТА и ПОДАВЛЕННОЕ ПВО (либо отсутствие в зоне пролета "высотных" комплексов ПВО и самолетов-перехватчиков).

Потому что при СССР  система зональной ПВО затачивалась именно для борьбы с ОСНОВОЙ ядерной триады НАТО - стратегической авиацией и стратегических же "разведчиков". И С-300 в этом плане в те годы просто не имели достойных конкурентов. А против крылатых ракет и тактической авиации затачивались системы типа КУБ (Бук).

 

"Пэтриоты" же затачивались в основном именно против фронтовой авиации и, отдельная ветка развития самих ракет ПВО/ПРО- против "баллистики".  Наших "стратегов" они рассчитывали встречать преимущественно своей авиацией.

Изменено вчера, 10:12:04 пользователем WolfRus

[Myxach 2,884]

Америка как обычно терроризмом занимается

[bornrules 4,957]

Некоторые, смотрю, с компьютера сидели, теперь с телефона зашли. Вот это, я понимаю, работоспособность. 

[belogvardeec 19,746]

Ормузский пролив в Персидский залив будет перекрыт в течение нескольких часов, заявил командующий ВМС КСИР Ирана.

 

[Solomandra 12,543]

51 минуту назад, vodko сказал:

Ахахах. Так ты имел ввиду в первый день, что ж об этом не написал, властелин гибкости? Как выкручиваться, смотреть противно, тьфу.

Так не смотри на свои посты. А лучше не пиши, склизкий.

Когда я писал тот пост США не вписались, и это был не первый день войны с Ираном. 

 

Ты пост не понял и с БГшечкой вляпались. А теперь пытаешься ужиком ускользнуть. 

 

Я от тебя жду пруфов про западные СМИ. Не забыл или слился?

 

Изменено вчера, 10:29:51 пользователем Solomandra

[belogvardeec 19,746]

6 минут назад, bornrules сказал:

Некоторые, смотрю, с компьютера сидели, теперь с телефона зашли. Вот это, я понимаю, работоспособность. 

масонский заговор. 

[bornrules 4,957]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

масонский заговор. 

Для меня телефон это прежде всего звонить. Ну ещё месенджеры (удобно), навигатор, компас. Сидение на форуме и в интернете с телефона, это насколько надо быть упоротым, чтобы гробить свои глаза?

[Lioner 905]

23 часа назад, belogvardeec сказал:

@Lioner, вот полюбуйся, это называется "включить в состав" государства.  в отличие от... нутыпонел.

Лул, гений, а сколько они были в составе государства? И в какое время? Дятел, это во-первых уже не средневековое государство, а во-вторых полноценно включены в состав государства они были больший промежуток времени. И да, в России было население для колонизации новых земель, в отличии от Монгольской Империи и Золотой Орды, у которых были и лучшие земли для колонизации и народу лишнего для колонизации не было. Однако, самое смешное, переселение на земли Руси всё равно происходило:

Спойлер

Цитата

Включение в состав Русского государства в середине XVI столетия Казанского и Астраханского ханств коренным образом изменило этническую и конфессиональную карту царства. Впрочем, не будем забывать, что мусульмане на территории Центральной России никогда не были явлением экзотичным. Уже во времена господства Золотой Орды мусульмане проживали в русских землях небольшими группами. К XIV в. относятся образование «ксений» мусульман в Москве и Нижнем Новгороде [Асадулин; Чулошников, с. 62]. Уже на рубеже XIV–XV столетий в Москве, по всей видимости, существовала татарская диаспора. В 2007 г. московские археологи обнаружили берестяную грамоту, представляющую собой опись имущества некоего татарина Турабея [Гиппиус, Зализняк, Коваль, с. 452–455]. Сохранились сведения и о татарском землевладении в окрестностях Москвы.

Идём дальше, смотрите, после взятия Казани и Астрахани ими вообще началась колонизация исконных русских земель:

Цитата

И все-таки до середины XVI в. совместное проживание мусульманского и православного населения в Московской Руси имело ограниченный характер, казанское же и астраханское «взятия» перевели ситуацию в кардинально новую плоскость. В это же время начался глубокий политический и экономический кризис в некогда мощной степной Ногайской Орде [Трепавлов, 2002, с. 270–311]. Все это привело к значительным миграциям мусульман, а в итоге – и к заметному увеличению их числа на коренных русских землях. В связи с этим закономерен вопрос о том, как сосуществовали мусульмане и христиане и нашло ли это отражение в исторических источниках.

Что, логично, в новый центр поехали люди. 

А теперь перейдём к занятию Казани:

Спойлер

Цитата

Еще более серьезные сомнения в антиисламском характере восточной политики Ивана Грозного появляются в ходе рассмотрения разнообразных данных о непосредственном ходе Казанской войны. Так, в Казанской войне активное участие на стороне русских принимали татары, и не только касимовские, но и казанские. После репрессий 1546 г., устроенных в Казани ханом Сафа-Гиреем, в Россию эмигрировала заметная часть казанской аристократии. Смерть хана весной 1549 г. спровоцировала очередной виток борьбы внутри казанской знати, что снова привело к бегству проигравших в сопредельные страны. Постепенно все недовольные установившимся режимом в Казани перебрались в Москву. Во главе казанской эмиграции с 1548 г. был Табай-бек, с 1551 г. казанскую диаспору возглавил Хосров-бек. Роль казанских эмигрантов в этой войне, вероятно, была немалой. Официальная летопись зарегистрировала наиболее важные моменты этого противостояния. Так, именно Хосров входил в число советников, советовавших строить будущий Свияжск на Круглой горе на устье Свияги. Он же входил в число сопровождающих Сююн-бике с сыном на пути из Свияжска в Москву, куда они прибыли 5 сентября 1551 г. Собственно, и мятеж марта 1552 г. спровоцировали те казанские беки и мирзы, что служили царю Ивану Грозному, заявив населению Казани: «…дополна ведают всем быти побитым, а слышали, сказывают, от городецких татар, и иные говорят, и от самого Шигалея» [ПСРЛ, т. 13, с. 176]. Многие казанские аристократы мятеж не поддержали и остались в русском Свияжске. Худайкул-оглан и Бурнаш-бек пытались успокоить горожан и убедить их в безопасности, но все оказалось безуспешно. После этого аристократов перевели в Свияжск, где они находились под наблюдением. Измена одних беков и мирз спровоцировала недоверие к другим [Моисеев, 2006, с. 498–499; Моисеев, 2013а, с. 27–28; Моисеев, 2013б, с. 43–46]. 21 или 22 августа 1552 г. на сторону царя Ивана IV Васильевича перешел Камай-мирза, сын казанского бека Хусейна. Вместе с Камаем приехали семь воинов. Всего же, по их рассказам, было около 200 человек, желавших покинуть мятежную Казань, однако, узнав об этом, казанцы большую их часть «переимали». Камай был в числе перебежчиков и пленников, которые указали осаждавшим на тайный источник воды [ПСРЛ, т. 13, с. 202, 209]. Привлекает внимание тот факт, что активным участником казанской осады 1552 г. был касимовский сейид Ак-сейид Черевсеев [Там же с. 199, 210]. Это обстоятельство тем интереснее, что сейиды – люди, чья родословная восходит к Пророку. В мусульманском мире они считались главными представителями религиозных идей, имели право безнаказанно говорить монархам правду, обличать их в неправедном поведении, не подлежали смертной казни [Трепавлов, 2002, с. 570; Исхаков]. Следовательно, сложно представить, что столь разные представители мусульманского мира могли бы поддержать саму идею крестоносного похода. Сомнительно, что касимовский сейид Ак Черевсеев, возглавлявший касимовских мусульман, не заметил антиисламских целей казанского похода (о касимовских сейидах см: [Исхаков, с. 104–114]). 

Видим, что казанское дворянство вполне себе принимало активное участие в самом походе на Казань. Более того, беки и мирзы служили Ивану Грозному.

 

А теперь перейдём к Астрахани:

Цитата

Астраханские власти в конфликте между ногаями Исмаил-бия и местного населения неизменно оказывались на стороне последнего. Подобная ситуация имела место и позднее, во время русского освоения Сибири. Такая позиция представителей царских властей на местах легко объяснима: для сохранения своего влияния на приобретенных территориях царские власти шли на определенные уступки местной знати. Создавалось известное двоевластие, которое при определенных условиях могло привести к иллюзии собственной силы у местной знати и спровоцировать выступление против царской власти. Это и произошло в Астрахани в 1569 г., когда именно астраханская знать вступила в связь с турками и попробовала добиться независимости от России [Садиков, с. 165]. Как известно, эта попытка окончилась провалом. Иван Грозный больше не был связан обещанием не допускать «розводу и убивста» местной знати, и ее представители были сосланы в Новгородчину (землевладение астраханских татар, высланных с родины, регистрируется в Отдельной книге Удомельской волости по отделу подьячего Василия Коломенского (в 7080 году) [см.: Самоквасов, с. 190, 191, 193, 194 и др.]).

 

В данном контексте очевидно, что русские власти не принимали активных шагов по христианизации региона. В Астрахани и ее округе сохранялись мечети, исламская культура. В частности, в материалах Посольского приказа сохранилось важное упоминание мечети, расположенной неподалеку от Астрахани, связанное с историей жизни Мурад-Гирея: «И ноября в 12 день был, государь, у царевича празник, и царевич ездил к мечети молитца, а мечеть от города менши полуверсты...» [РГАДА. Ф. 123. Оп. 1. Д. 1 (1586 г.) Л. 27; Зайцев, 2004, с. 183–202]. Вялость русских в деле крещения татар вызвала резкую критику Энтони Дженкинсона [Дженкинсон, с. 207]. Однако надо признать, что контакты с единоверцами, проживавшими за пределами Русского государства, и совершение хаджа значительно затруднялись по многим объективным причинам [Трепавлов, 2011, с. 24–33].

Сибирь:

Цитата

Сходным образом развивалась ситуация и в завоеванном Сибирском ханстве. Русские власти сосредоточились на «охоте» за Чингизидами, стремясь взять под свой контроль максимальное их число. В 1582 г. попал в плен племянник Кучума Мухаммед-Кул, позднее к нему выехали жена (в 1586–1587 г.) и мать (в 1595 или 1596 г.). В 1591 г. был пленен сын Кучума Абул-Хайр, 20 августа 1598 г. русские захватили большую группу жен, детей и внуков Кучума [Беляков, 2011а, с. 67–68]. Такое пристальное внимание к родственникам Кучума понятно, так как и он и его потомки на долгие годы станут центром притяжения для сил сопротивления царской власти [Трепавлов, 2012]. Однако даже в этой ситуации власти отнюдь не спешили христианизировать этих опасных претендентов. Это, к примеру, подтверждает исследование Д. Н. Маслюженко и Е. А. Рябининой о повседневной жизни плененных Кучумовичей в 1598–1599 гг. [Маслюженко, Рябинина, с. 75–93]. Интересно, что из всей этой массы только Абул-Хайр принял православие 23 сентября 1599 г. [Беляков, 2011а, с. 85]. Не заметно особой активности в деле христианизации и собственно населения покоренного Сибирского ханства. А. Ю. Конев, анализируя наказы церковным иерархам, указывает на тот факт, что принцип добровольности при принятии православия в конфессиональной политике Российского царства отмечается уже с середины XVI в. Более того, автор указывает на практику отселения новокрещенов в русские слободы, дабы они не возвращались под влиянием соседей обратно в ислам [Конев, с. 103]. Сама по себе политика христианизации в Западной Сибири имела скромные результаты. Так, в конце 20–30-х гг. XVII в. среди татар новокрещенов насчитывалось 530 человек обоего пола [см.: Конев, с. 104]. Таким образом, и на территории покоренного Сибирского ханства московские власти воздерживались от политики бескомпромиссной христианизации местного населения.

А теперь смотрите вывод:

Цитата

Вероятнее всего, определяя политику Московского государства XVI столетия по мусульманскому вопросу, мы должны говорить не столько о веротерпимости, сколько о прагматизме и в определенной степени о равнодушии к религиозным проблемам. Главный тренд в политической практике может быть сформулирован так: сохранение мусульманской идентичности возможно до тех пор, пока это не угрожает государственной безопасности. Как только баланс религиозной свободы и подданства нарушен, то наказание неотвратимо. Причем в содержание репрессий входили не только казни, а чаще всего ссылка и крещение иноверцев

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То бишь оказывается, что у нас чуть ли не с основания государства на всех мусульман забивали огромный болт, пока они не угрожали государству. И только при бунтах начинали что-то делать. Ну и да, судя по этой статье мусульмане для Москвы - вполне себе нормальное явление.

Ну и вот вам немного про дворян-татар смутного времени:

Спойлер

Цитата

В жалованной, кормленой и несудимой грамоте царя Федора Ивановича, датированной 1584 г., были подтверждены владельческие права трех знатных мангытов (ногайцев) – Иль мурзы Юсупова и его двоюродных братьев Айдара и Алей Кутум-мурзиных на город Романов и поместья в уезде «как это было при отце его великом государе царе и Великом князе Иване Васильевиче». Татарам (казакам) мурз, всего 225 человек, он повелел «жити у мурз, а мурзам тех казаков пашнями и хлебом устроить в своих селах, кож в своем, чем их пожаловал яз царь великий и князь. И где их на нашу службу пошлем, и им на нашу службу ходити со своим кормом» (АСЗ, 1997, № 308, с. 298).

...

В росписи русского войска, отправленного царем Борисом Годуновым против первого самозванца в 1604 г., Алей мурза Кутумов «з двемя сыны», Енакан и Кузей Айдар мурзины дети Кутумова, а с ними Иль мурза с романовскими татарами (213 человек) значились в передовом полку (Боярские списки, 1979, с. 66).

...

По форме подтвердительной грамоты составлена и жалованная грамота Лжедмитрия Иль мурзе: «Божьей милостью мы Великий государь и великий князь Дмитрий Иванович всея Русии пожаловали есми Иль мурзу Исуповича да детей его Сююш мурзу да Бай мурзу да Сафаралея мурзу, что били мне челом и подали нам брата нашего жаловалную грамоту, что прежде пожаловал отец наш блаженной памяти великий государь и великий князь Иван Васильевич всея Русии… И яз, царь и великий князь Дмитрий Иванович всея Русии, выслушав тое брата нашего жаловалную грамоту, велел тое грамоту переписати на свое имя и велел им на их села и деревни дать свою царскую жаловалную грамоту, такову ж, какова у него прежде сего брата нашего жаловалная грамота была» (Моисеев, 2004, с. 199–200; О роде князей Юсуповых, 1867, с. 115–120).

...

Иль мурза умер в 1611 году, в самый тяжелый год Смутного времени. После гибели его сына Бая половина романовских поместий, приходившаяся на его жеребий, по распоряжению царя Василия Шуйского была отписана сибирскому царевичу Еналею (Арслану Али). Тот добровольно поступился этой половиной Сююшу мурзе. Но казаки царевича, оставшиеся на Романове, – Маметкул Янгильдеев и дядья его Конгул и Чирик Байчиков «с товарищи», били челом вождям ополчения и всей земле, чтобы те села и деревни, в которых они жили, были даны им в поместные оклады. И, если бы земское правительство удовлетворило их челобитье, Сююш мурза потерял бы те села и деревни, а казаки царевича, оставшиеся на Романове, вышли бы из служебного подчинения ему.

...

В той части грамоты бояр воевод Д.Т. Трубецкого и И.М. Заруцкого, где излагались причины, по которым Сююш мурза обратился с челобитьем к земскому правительству, об этом сказано так: «…он, Суюш мурза, бил челом, чтобы отца поместье велели дать ему Суюшу, как было за отцом его, а казаков всем ведать ему и земскую службу им нести с ним вместе» (О роде князей Юсуповых, 1867, с. 123–124).

 

Решение вождей первого ополчения вышло в пользу Сююша мурзы. В докончании грамоты сказано: «И мы по совету всей земли то Иль мурзино поместье велели дать ему Суюшу. Казакам же велели быть у него по прежнему как были при отце его, при мурзе Исупове.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вполне себе участвовали в политике того времени. Правда потом им поставили условия перехода в православие, но это уже через сорок лет. И многие перешли, сохранив свои титулы.

А вот вообще русско-польская война 1654-1667 годов:

Спойлер

Цитата

В войне с Польшей принимали участие разные группы татар. Со стороны противников России это были крымские и польско-литовские татары [4, с.387]. В русском войске служили представители разных территориальных групп татарского населения (романовские, ярославские, казанские, свияжские, касимовские, кадомские, темниковские, керенские и др. татары). Кроме того, татарское происхождение имело большинство новокрещен. Не случайно, И.Д. Беляев объединял их в один отдел конного войска, указывая, что новокрещенами назывались те из татар, которые приняли христианскую веру [5, с.171]. Обычно новокрещены проживали в тех же городах, что и татары-мусульмане. Однако в источниках, связанных с войной 1654–1667 гг., география их расселения показана шире. В документах Разрядного приказа, послуживших основой для статьи, упоминаются московские, боровские, калужские, малоярославские, коломенские, серпуховские, новгородские новокрещены.

 

Кроме татар центральной части России и Среднего Поволжья, в военных действиях принимали участие астраханские татары (едисанские и юртовские). В источниках упоминаются мурза Атманай Байтереков и табунный голова Курманак Маркашев, которые в 1654 г. бились под Смоленском «с Польскими и Литовскими людьми… и полон многой, лошади и животину и всякую рухлядь поимали» [1, с.236]. При их личной встрече с царем Алексей Михайлович повелел отдать астраханским татарам всю захваченную добычу, а затем распустил по домам в расчете, что они будут склонять соплеменников записываться в русское войско. Предполагалось, что весной 1655 г. татары вместе с ногайцами выставят три тысячи воинов [1, с.237]. Однако эти планы не были реализованы, так как после 1654 г. астраханские татары перестают упоминаться в документах, связанных с Русско-польской войной. Вероятно, причиной этого стало «моровое поветрие», в 1654–1655 гг. распространившееся в низовьях Волги [3, с.417]. Привлечение служилых людей из данного региона грозило занесением чумы в действующую армию. Кроме того, приходилось учитывать калмыцкий фактор. Крымские татары периодически склоняли калмыков выступить против России [4, с.461]. На случай их возможной измены правительству требовался противовес в лице астраханских татар.

...

Бытует представление, что мурзы и служилые татары, как и новокрещены, служили лишь в поместной коннице. Между тем анализ источников показывает, что применительно к Русско-польской войне 1654–1667 гг. данное утверждение верно лишь отчасти, хотя татарские служилые люди по-прежнему являлись частью поместного ополчения. Они имели практически равные права с боярскими детьми и с городовыми дворянами. В документах так и писалось – татары, «которые служат с городы». Мурзы и татары состояли в одном списке Разрядного приказа [5, с.20] с русскими служилыми людьми, получали одинаковое с ними жалование. На смотры войска они являлись на своих лошадях, вооруженные «по-азиатски», то есть саблями и саадаками, также имели пищали, пистолеты и карабины [5, с.23]. Точно также были вооружены их слуги, которые, подобно слугам русских дворян, сопровождали своих хозяев в походе [5, с.17].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И кстати, это именно та война в которой поместное войско по сути издохло:

Цитата

В 1650-е гг. доля полков «нового строя» в русском войске увеличилась с 7 до 79%.

 

Короче, всем известно как у нас работали с местной, покорённой знатью: признали власть царя и не бунтуют - добро пожаловать в государство на вполне себе равных с другими условиях (Византийский и Монгольский принцип включение покорённых элит). Собственно это всем известно и никто этого никогда и не скрывал. Но вы молодцы в своих попытках сравнивать средневековые государства с государствами нового времени. Если так хотите, то могу сказать, что в таком случае государств до века пятнадцатого-шестнадцатого не существовало совсем, ибо по сравнению с сегодняшними странами - это и не страны вовсе.

[belogvardeec 19,746]

4 минуты назад, Lioner сказал:

Дятел, это во-первых уже не средневековое государство

да. 1552 год не средневековое государство. А какое блджад?

[Lioner 905]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

да. 1552 год не средневековое государство. А какое блджад?

Государство Нового Времени. Вы ведь в курсе когда средневековье закончилось? 

[belogvardeec 19,746]

13 минуты назад, Lioner сказал:

мусульмане на территории Центральной России никогда не были явлением экзотичным. Уже во времена господства Золотой Орды мусульмане проживали в русских землях небольшими группами

от она! пошла многонационалочка. ну ты чисто ж политику лепишь. чисто популяризация сегодняшней многонацоналочки и коверкание, переписывание истории.

ислам, мол, такая же традиционная религия для России как и христианство, вона даже в древней Руси и т.д. первый шажочек, чтобы признать ислам основной религией Росси, ну а чо такова? вон глядите, скажут многонационалисты, вполне себе традиционная религия на Руси. ска. окно овертона.

 

мда...

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Lioner сказал:

Государство Нового Времени. Вы ведь в курсе когда средневековье закончилось? 

Русь Ивана Грозного государство нового времени! а не средневековое. ору! А чем оно от средневекового отличалось?

 

3 минуты назад, Lioner сказал:

Вы ведь в курсе когда средневековье закончилось?

на Руси позже из-за татаро-монгол.

Изменено вчера, 11:24:33 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,746]

17 минут назад, Lioner сказал:

Ну и да, судя по этой статье мусульмане для Москвы - вполне себе нормальное явление.

 

хрен тебе по всей роже, манипулятор, многонационализатор.

 

откуда статейки берешь поганые?

 

теперь я точно понял кто ты такой. раскрылся ты во всей красе.

 

Изменено вчера, 11:29:03 пользователем belogvardeec

[Lioner 905]

Только что, belogvardeec сказал:

от она! пошла многонационалочка. ну ты чисто ж политику лепишь. чисто популяризация сегодняшней многонацоналочки и коверкание, переписывание истории.

Мне насрать на выдуманную вами многонационалочку. Коверкаете и искажаете историю вы в угоду вашим белоцентричным воззрениям.

Только что, belogvardeec сказал:

ислам. мол, такая же традиционная религия для России как и христианство,

Ислам с века 15-16 был неотъемлимой частью России. Дятел, захват исламских регионов с их населением без политики массового крещения этих регионов подразумевает тро, что это население останется мусульманским. Оно и осталось.

Только что, belogvardeec сказал:

вона даже в древней Руси и т.д.

Дятел не знающий как бьются исторические периоды - древняя Русь - это не 15-16 века и даже не 13-14. Это 9-12 века. 

Только что, belogvardeec сказал:

первый шажочек, чтобы признать ислам основной религией Росси, ну а чо такова?

Лул, вы веком и страной ошиблись, мы живём в светском государство. Если хотите в религиозном мигрируйте нафиг из страны. 

Только что, belogvardeec сказал:

вон глядите, скажут многонационалисты, вполне себе традиционная религия на Руси. ска. 

Какой Руси? Для Руси 9 века и христианство не традиционная религия. А для России 19 века мусульмане уже давно являлись частью российского общества.

Только что, belogvardeec сказал:

мда...

Ага, исламофоб, который даже не подозревает о том, что мы живём в светском государстве без основной, второстепенной или какой иной религии. Повторяю, хотите жить в религиозном государстве - езжайте. 

[belogvardeec 19,746]

7 минут назад, Lioner сказал:

Ага, исламофоб, который даже не подозревает о том, что мы живём в светском государстве без основной, второстепенной или какой иной религии. Повторяю, хотите жить в религиозном государстве - езжайте. 

ничего, чуя я вы доведете своей политикой русских до белого каления, что уезжать придется вам.