СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[Rettich 5,013]

17 минут назад, Olgard сказал:

Хотя уже в 1916 было ясно что Антанта одержит победу

И на апрель 1917 была назначено генеральное наступление России с Рейхом, то стало быть, надо успеть провернуть революцию до марта-апреля 1917 года, что и было СДЕЛАНО. @vodko

Но это ж совпадение и участники дворцового переворота НЕ знали об этом приготовлении к наступлению по всей ширине фронта. Точно не знали?

Изменено 30.06.2025, 13:21:16 пользователем Rettich

[vodko 4,034]

3 минуты назад, Rettich сказал:

И на апрель 1917 была назначено генеральное наступление России с Рейхом, то стало быть, надо успеть провернуть революцию до марта-апреля 1917 года, что и было СДЕЛАНО. @vodko

Ну тупые, надо было революцию в 1914 устроить, раз это сделать как два пальца, чтобы вообще в войну РИ не вступила.

Изменено 30.06.2025, 13:24:28 пользователем vodko

[belogvardeec 20,048]

Азербайджанский государственный телеканал продолжает усиливать накал. Россия прямо названа страной оккупантом, которая бомбит несчастные мирные украинские города. Очевидно, что Азербайджан решил идти до конца и считает, что в этом противостоянии выйдет победителем.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Азербайджан окончательно повернулся к РФ жопой. 

"нож в спину" от турецко- азербайджанских "друзей"? 

 

и сдача Армении не помогла. 

 

А всë из-за чего? Затронули криминальную диаспору (других и не бывает) в Екб, безнаказанно действующую с начала 2000х? 

 

ну пыпа развел многонационалочку. если русские не ползают на коленях буквально всë позволяя нацменам это уже воспринимается как что то немыслимое, недопустимое. 

[vodko 4,034]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

Азербайджанский государственный телеканал продолжает усиливать накал. Россия прямо названа страной оккупантом, которая бомбит несчастные мирные украинские города. Очевидно, что Азербайджан решил идти до конца и считает, что в этом противостоянии выйдет победителем.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Азербайджан окончательно повернулся к РФ жопой. 

"нож в спину" от турецко- азербайджанских "друзей"? 

 

и сдача Армении не помогла. 

 

А всë из-за чего? Затронули криминальную диаспору (других и не бывает) в Екб, безнаказанно действующую с начала 2000х? 

 

ну пыпа развел многонационалочку. если русские не ползают на коленях буквально всë позволяя нацменам это уже воспринимается как что то немыслимое, недопустимое. 

А за спиной у них "друг" Реджеп.

[psametix 1,373]

28 минут назад, Rettich сказал:

И на апрель 1917 была назначено генеральное наступление России с Рейхом, то стало быть, надо успеть провернуть революцию до марта-апреля 1917 года, что и было СДЕЛАНО. @vodko

Но это ж совпадение и участники дворцового переворота НЕ знали об этом приготовлении к наступлению по всей ширине фронта. Точно не знали?

на 1916ый тоже было намечено наступление по всему фронту, причем Брусилов был вспомогательным ударом, а оказалось что "несмогла", с чего вы взяли что в 17 году бы смогла. В 17 кстати и на западном фронте и на итальянском было тоже все не слава богу для Антанты.

В 14ом году тоже наступали по всему фронту, австрийцев то за карпаты вытеснили, а вот перед рейхом пришлось убегать.

Изменено 30.06.2025, 13:49:22 пользователем psametix

[psametix 1,373]

53 минуты назад, Olgard сказал:

Трэш и снарядный голод был во всех армиях без исключения. Генералы всех без исключения стран- участников конфликта готовились не к той войне.

А вот чему действительно помешали Февральская, а затем и Октябрьская революции- это оказаться России в стане победителей и воспользоваться плодами победы, а не вкусить горечь поражения. Хотя уже в 1916 было ясно что Антанта одержит победу

то что Германия проиграет стало понятно ещё на Марне. Германия не смогла раз на раз продавить Францию, че уж говорить о том когда уже пришлось более серьезные силы выделять на восток, и английская группировка стала уж нормальной армией. И снарядный голод французов и немцев немного другой, за один верден расстреляли столько, сколько вся русская армия за год и мечтать не смела, после того как довоенные запасы осенью 14 потратили. Ну и у французов если вы не вкурсе тоже были бунты войсковых частей немаленькие в том же 17.

Изменено 30.06.2025, 13:57:51 пользователем psametix

[Gulaev 10,599]

36 минут назад, belogvardeec сказал:

Азербайджан окончательно повернулся к РФ жопой.

Вот и посмотрим, как Россия с этой жопой поступит.

 

47 минут назад, Rettich сказал:

И на апрель 1917 была назначено генеральное наступление России с Рейхом,

Назначить наступление, это можно. Вот разгромить врага в этом наступлении - тут уже сомнительно. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Rettich сказал:

Вопросом на вопрос:

Таки да? А почему бы и нет?

 

56 минут назад, belogvardeec сказал:

Галичина исторически русская земля.

А Берлин бывшая славянская деревушка

 

1 час назад, Rettich сказал:

И не казаки устраивали революцию,

Они просто объявили о своей независимости от России.

 

1 час назад, Rettich сказал:

рабы-рабочие за пивко маму родную на вилы подымут

Опять народ не тот попался.

[лекс 13,290]

22 часа назад, WolfRus сказал:

и кто же во всех этих условиях ПЕРВЫМ применил СИЛОВОЙ захват власти ?   Ну давай, угадай. Подскажу - название этой партии начинается на "боль" и заканчивается на "шевики".

Как посмотреть...

Махать перед носом царя револьвером, вероятно, тоже силовой захват.

Выступать с мятежом, это тоже попытка силового захвата.

Так что спорный вопрос.

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

нет, это как раз бесспорно. Именно большевики "первыми пырнули ножом" своего противника, то бишь вооруженными боевиками захватили административные здания в столице и объявили сами себя "единственной законной властью" в стране. 

Так посудить, первыми были февралисты, свергнувшие законную власть.

С чего они думали, что их воле будут подчиняться?

Они не контролируют улицу, солдат.... 

Они лишь демагоги в Думе... Демагоги разваливают, а решает сила.

В итоге их проигноририли весной... В итоге таких же как они опрокинули с УС... Потому как сила должна быть сильной с зубами..., а в годы войны ещё и с винтовками.

Революция началась... Какие легальные методы? Ты о чём? Сила ключевой фактор.

Наведи февралисты порядок силой... И нет большевиков... Не навели... Смели февралистов... И не языками смели, а силой.... Как и УС... Силой. 

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

Ясен пень, если один из участников "дискуссии" достал нож и начал резать им оппонентов, провозгласив себя "главным паханом на раёне", то и всем остальным уже ничего не осталось, как заниматься тем же самым.

А кто достал? Февраль 1917, когда большевики никто и звать никак.

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

неа, неверно. большевики существовали задолго до "февраля". Более того, они активнейшим образом способствовали возникновению и усугублению "хаоса". Потому как хаос был им, как и ЛЮБЫМ другим РАДИКАЛАМ, был ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ. 

Существовали.

Много партий существовало.

Но есть те кто принимали ключевую, роль, а есть те кто в феврале 1917 были незаметны... И стали набирать силу лишь весной 1917, когда февралисты не навели порядок и ситуация поплыла.

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

сколько человек погибло от этого "корниловского мятежа" ?  Сколько городов захватил Корнилов ? Сколько политических оппонентов убил ? Может он распустил все органы власти, а себя провозгласил единоличным правителем РИ ?

И тем не менее...Дошло до вооружённой конфронтации...

И это когда есть война с внешним врагом, есть куча вооружённых дезертиров, есть борящиеся за власть группировки, которых пополняют вооружённые люди (накопление сил)... Рано или поздно всё это выльется в вооружённое противостояние - ГВ. Не сразу... На это надо время.... 

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

Не надо кивать на "ситуацию". Понимаешь ли, когда из-за чьих-то неловких действий начинается пожар, грозящий спалить дом, за владение которым идет борьба, можно:

Воооо. Начинается. Начало - февраль.

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

1. Начать его тушить вместе с остальными претендентами, в расчете на то, что совместными усилиями пожар удастся быстро потушить и потом договориться.  

2. Заниматься чем-нибудь бессмысленным и бесполезным, например бегать по двору и кричать "пожар, мы все умрем", в надежде, что оно все как-нибудь само потухнет.

3. Выскочив наружу, подпереть бревном дверь, чтобы никто из претендентов не смог выскочить, да подпалить дом с оставшихся углов из расчета, что раз уж не целый дом, то хотя бы руины дома и участок, где он стоял, достанутся именно тебе, как единственному выжившему претенденту, а при удаче от огня займутся еще и дома соседей.

 

Так вот - большевики пошли по третьему пути, причем хладнокровно и осознанно, по принципу "цель оправдывает средства".  Ибо изначально были, мягко говоря, весьма неразборчивы в средствах и плевали они с высокой колокольни на миллионы трупов и распад страны.

Я тебе выше написал, что я их не оправдываю.

Основной вопрос не в эмоциях... Ужас. Кровая баня...  Для понимания ситуации и будущего этого ничего не даст.

Основной вопрос - причины и условия при которых радикалы пришли к власти. Дабы в будущем такого не повторять.

 

Что до подпалить дом... Так с таким же успехом можно пенять и белым, что они стали бороться за власть....

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

Понимаешь ли, каждый сам для себя должен сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор и оценить то, что произошло - хотя бы для того, чтобы понимать свою позицию и свою ответственность в том случае, если кто-то попытается эту историю ПОВТОРИТЬ, пусть и в новых декорациях и с новыми лозунгами.

И уж тем более не повторять бездумно те мантры о "неизбежности произошедшего", которые были написаны придворными "историками" победившей стороны.

Все эти рассуждения в духе, не надо было бороться за власть (плохие большевики, не хочу их видеть, голову спрячу в песок). Не более того. Здесь не о моральном выборе речь. То что партии и политики борятся за власть всеми возможными способами ничего нового. Сложно тут вообще мораль к чему-то привязывать.

 

В основе моих же рассуждений: В период войны революции ответственные люди не устраивают. Ибо всё остальное что происходит, следствие революции (следствие февраля 1917). С большевиков никто вины никакой ни за что не снимает... Но они лишь порождение февраля 1917, т.к. именно февраль сделал из одной из малозаметной и ничего не решающей партии, партию власти.

Самое интересное что и я тут пытаюсь мораль привязывать.... Только я то говорю о ситуации связанной с НАЧАЛОМ... Ты же рассуждаешь о ситуации, когда она ЗАКОНОМЕРНО поплыла...   заметь, я выделяю не слово поплыла, а слово ЗАКОНОМЕРНО. Потому как ситуация легко просчитывается - в период войны революции не устраивают.

И вот когда ситуация закономерно попылыла, она начинает разматываться, радикализироваться, стороны борящиеся за власть, всё жёстче и жёстче используют все возможности.... И вот и начинается, террор, уничтожение противников, ГВ, захват власти.

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

ГВ МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ, если бы большевики не захватили силой власть, ИМХО.  Используй они свои боевые дружины для поддержания правопорядка в переходный период, используй они свою силу и авторитет среди радикалов не для СВЕРЖЕНИЯ, а для ВХОЖДЕНИЯ во власть - история пошла бы по совершенно другому пути.

Ситуация 1917 требовала быстрого наведения порядка.

Нет власти, всё сыпется. Это происходит не в один день.

Появляются различные группировки которые борятся за власть.... Тут нет тормозов в этой борьбе... Есть лишь возможности которые используют стороны этой борьбы. И, как правило, это силовые возможности.

Идёт война  с внешним врагом... С фронта бегут вооружённые... Они пополняют группировки борящиеся за власть... С оружием пополняют! Силы накапливаются. Нет здесь тормозов, есть возможности.... Есть возможность перестрелять оппонентов, перестреляют, к чертям. В УС решили демагогствовать, а тут солдат с оружием.... Устали вас слушать, пошли вон. Вот это и есть демонстрация силы. Не силы демагогов, а силы оружия.

Можно было избежать? Можно.

1.Не устраивать февраль 1917

2.Если устроили, моментально наведите порядок.

3.Не навели порядок... не появляйтесь силы борящиеся за власть (это касается как белых, так и красных)... Только вот так не бывает....

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

Как ты думаешь, если бы на Украине  в 2014-2015 году  те же правосеки поступили по-большевистки, то есть после захвата административных зданий и Верховной Рады, просто перестреляли бы всех депутатов и правительство, распустили полицию и СБУ, да объявили бы СЕБЯ  единственной законной властью, своего "вождя" - верховным фюрером украинской нации, а совет "сотников майдана" - главным законодательным органов власти, то как долго бы после этого Украина продолжила существовать одним куском и как много бы регионов присоединились к желанию Донбасса оказаться как можно подальше от Киева ?

Как много бы потребовалось времени, чтобы на Украине возникло еще несколько "претендентов на власть в стране" со своими собственными вооруженными силами?

Так, собственно, так и произошло... Многие желали, да всех задавили... А не прими участие в этом Россия и Донбасс бы и Крым бы задавили.... Ещё в 2014.

 

20 часов назад, Rettich сказал:

@лекс пару вопросов:

1. В чём смысл отречения Царя в пользу брата? Сохранить страну? Сохранить единство? Хотел, чтобы брат Михаил довел сепаратный мир с Рейхом до логического конца?

2. Хотел заключить сепаратный мир с Рейхом или продолжать войну до полной победы над рейхом?

3. Когда начались брожения в русской Армии? Кто курировал и когда этот процесс в Армейке был запущен? Под чьим чутким руководством? Но понятно, это не Шляпников и не Ленин от большевиков.

4. Какова роль Бьюкенена? Сколько было групп заговорщиков? И на какую группу делала ставку британская и амерская разведки. Понятно, что Керенский и Коновалов это Сша.

4.1. Зачем Англии нужен был развал русской армии уже в сентябре 1916 года? Ведь мы союзники по Ентанте.

Во-первых, вопросов пять, а не пару.

Во-вторых, не пробовал сам разобраться? А если не пробовал что дискутируешь?

 

15 часов назад, belogvardeec сказал:

я с них ответственности не снимаю.

но то, что наделали большевики во сто крат хуже.

Возможно.

Но если бы не было февралистов, то не было бы и большевиков с их во сто крат хуже.

 

15 часов назад, bornrules сказал:

Гучков классический депутат: слов много и нихрена непонятно. Переводчик ему нужен.

Почему не понятно? Всё понятно.

Кстати, в т.7 показания Родзянко очень созвучны с показаниями Гучкова. 

 

Здесь вообще любопытно, чем заняты мысли русских интеллигентов...

Борьбой с режимом. Многие десятилетия жили идеей "всё действительное не разумно, всё разумное недействительно". Боролись с крепостным правом, с абсолютизмом. Всё плохое в образе царя. Он слаб, надо лишь взять власть в руки и переустроить Россию на лучший манер... Как не важно, по французскому ли лекалу (республика), по английскому (конституционная монархия)... Это всё потом... Это УС решит.

С другой стороны радикалы... Они ведь во многом тоже из интеллигентов.... Тоже переустроить мир..."до основания, а затем..."... Такие более прагматичны, больше работают с низами.... Интересуются чтобы популистского содрать друг у друга... Лозунги "Мир!", "Земля!"

Но их такие как Гучков, Родзянко не воспринимают... Мол идеи не осуществимы... И потому борятся не с ними, а пытаются достичь своих многолетних идеалов в борьбе с тёмными силами вокруг царя... И это в период войны... С царём падает вся система власти РИ. А это порождает хаос... В условиях войны!

Дали они объявляют СЕБЯ властью... НЕ ИМЕЯ влияния на улице, в солдатах силы они не представляли..., навести порядок не могли... Демагоги могут развалить (они и развалили), но силы они не представляют, порядок навести не могут. Рано или поздно к власти приходят другие... имеющие реальную силу, в т.ч. вооружённую.  И то что ранее казалось Гучкову и Родзянко не осуществимо, оказалось осуществимо с помощью вооружённой силы.

 

 

[belogvardeec 20,048]

45 минут назад, Gulaev сказал:

Они просто объявили о своей независимости от России.

не было такого, брехун.

[Rettich 5,013]

@vodko Я конечно за Исраэль. Он же белый....и? И пушистый...

 

В 1951 году премьер Ирана Мохаммад Мосаддык национализировал нефть, принадлежавшую British Petroleum. Он хотел справедливости: чтобы иранцы сами распоряжались своими ресурсами. Ответ Запада был жестоким. Британия ввела эмбарго, США организовали переворот в 1953 году: Мосаддыка свергли, шах вернулся на трон с американской помощью. Шахский режим тут же вернул часть активов иностранным корпорациям через соглашение с международным нефтяным консорциумом — иранская нефть снова потекла на Запад. Но Иран усвоил урок: Запад предаст демократию ради нефти.

После революции 1979 года Иран не хотел войны с Западом. Новое правительство предлагало торговать нефтью и сотрудничать. Иран соглашался на западных подрядчиков в нефтяной отрасли, но США требовали вернуть американским и британским компаниям остатки активов, которые были национализированы Ираном в 1951 и частично возвращены западу после переворота в 1953.

Все изменилось 4 ноября 1979 года. Студенты захватили посольство США в Тегеране, взяв 52 заложника. Они требовали выдачи шаха, который скрывался в Америке. Ответ США был жестким. Они заморозили иранские деньги в банках ($12 млрд), запретили покупать у Ирана нефть и уговорили Саудовскую Аравию обрушить цены на нефть. Доходы Ирана рухнули. Это стало подарком иранским радикалам. Они кричали: «Видите? Запад грабит нас!». Умеренные политики, предлагавшие мир, ушли в отставку. Через год в парламенте победили те, кто назвал США «Большим сатаной». Санкции сделали из возможных партнеров  - врагов.

В 2015 году появилась новая надежда на сближение. Иран подписал ядерную сделку (СВПД), сократил запасы урана. Инспекторы МАГАТЭ подтвердили выполнение обязательств. Экономика росла, молодежь смотрела в сторону Европы. Но в 2018 году Трамп разорвал договор. Официально — из-за «ядерной угрозы». Реальная причина — давление Израиля и Саудовской Аравии. Они боялись конкуренции за нефтяные рынки. Санкции снова обрушили иранскую экономику: инфляция 50%, нет лекарств, голод. Умеренные политики были опозорены. Консерваторы у власти заявили: «Западу нужна наша нефть, а не безопасность».

Тем не менее, на президентских выборах 2024 года иранцы выбрали реформатора Пезешкиана. Большинство голосовало за мир с Западом и снятие санкций.

После ударов США и Израиля по ядерным объектам в июне 2025 года все снова перевернулось. Сейчас на улицах скандируют «Смерть Америке!». Даже те, кто протестовал против хиджаба, идут за консерваторами. Прозападные политики проиграли. Их обещания диалога кажутся предательством. Санкции и бомбы загнали Иран в угол. Как сказал торговец на тегеранском базаре: «Раньше мы хотели вашу свободу по американскому образцу. Теперь мы хотим только мести». Запад сам создал врага.

Нефть — основа жизни Ирана. 80% бюджета страны зависит от её продажи. Когда Запад контролирует скважины, он решает судьбу иранцев. Учитель из Тегерана, чьи слова широко разошлись на антиправительственных протестах 2023 года, сказал просто: «Вы ломаете наши жизни санкциями, а потом удивляетесь нашей ненависти. Мы хотим сами решать свою судьбу на своей земле. Отнимите нефть — и мы будем бороться как звери».

Итог предсказуем. Переворот 1953 года убил доверие к Западу. Санкции 1979 года превратили возможных союзников во врагов. Разрыв Трампом ядерной сделки в 2018 году доказал: Западу не нужен сильный Иран — ему нужна покорная колония. Каждое такое действие — подарок иранским радикалам. Санкции душат обычных людей, удары дают радикалам мощный аргумент: «Видите? Им нужна не демократия — им нужна наша нефть и покорность, мы не можем этого допустить».

История показывает, что Запад сам роет яму прозападным силам в Иране. Пока Запад продолжает выбирать силу вместо диалога, этот круг ненависти не разорвать.

[Gulaev 10,599]

Только что, belogvardeec сказал:

не было такого, брехун.

Тунца лососни.

На первом большом казачьем круге, который проходил в Новочеркасске с 26 мая по 18июня 1917 года было провозглашено правительство и законы Всевеликого Войска Донского. Временное правительство в ответ издавало свои законы для Дона, но казаки на них положили с прибором. Фактически и юридически произошло отделение Дона от России. Спасибо временному правительству. Так же и с Украиной. Центральная Рада взяла на себя функции правительств Украины. Молодцы, временные!

[UBooT 20,883]

Министр иностранных дел Германии Йоханн Вадефюль, посетивший Киев с необъявленным визитом, заявил, что свобода Украины является "самой важной задачей" в политике Германии.

Однако Берлин отказался удовлетворить просьбу Зеленского о предоставлении Украине мощных ракет дальнего радиуса действия "Таурус" немецкого и шведского производства.

Вместо этого канцлер Германии Фридрих Мерц в мае пообещал помочь Украине разработать собственные ракетные системы дальнего радиуса действия, которые не будут иметь ограничений по использованию и целям.

В поездке в Киев Вадефуля сопровождали представители немецкой оборонной промышленности.

Тотальное вторжение России не имеет никаких признаков ослабления. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

С весны 2024 года Служба безопасности Украины арестовала за шпионаж, поджоги или подготовку взрывов более 700 человек, из них 175 были младше 18 лет, сообщил FT пресс-секретарь СБУ.

[UBooT 20,883]

Власти России заблокируют доступ к сайтам 15 европейских СМИ, заявило в понедельник, 30 июня, министерство иностранных дел РФ. Оно поянило, что такое решение принято в ответ на 16-й санкционный пакет Европейского Союза, в который были включены восемь российских изданий и каналов, в том числе Eurasia Daily, Lenta и "Красная звезда".

В Москве обвинили европейцев в "раскручивании санкционной спирали". Какие именно европейские СМИ будут заблокированы, не уточняется. "Если ограничения в отношении отечественных изданий и информканалов будут сняты, российская сторона также пересмотрит свое решение в отношении европейских СМИ", - добавили в российском МИД.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Германия взяла на себя ведущую роль в мониторинге безопасности Балтийского моря, значительно усилив соответствующие операции, заявил в ходе визита в Данию министр обороны ФРГ Борис Писториус (Boris Pistorius). На совместной пресс-конференции с датским коллегой Троэльсом Лундом Поульсеном он указал на растущие угрозы безопасности на море со стороны РФ.

"Морские угрозы возрастают, это совершенно точно", - отметил Писториус и привел в пример гибридные атаки на Балтийском море, в частности, повреждение подводных кабелей якорями кораблей и нарушение сигналов GPS. Кроме того, глава германского Минобороны заявил о милитаризации арктического региона Россией.

[bornrules 5,177]

10 часов назад, Н.G-Man сказал:

А именно?

Единую валюту завернули же.

_________

добавлено 4 минуты спустя

13 часа назад, Solomandra сказал:

Пока тут толкут воду в ступе, наши вальнули ф-16.

Уже не первый раз тут слышу, что все забили на обсуждение СВО. А всё просто на самом деле. Интуитивно многие чувствуют, что практически всё закончилось.

[belogvardeec 20,048]

1 час назад, Gulaev сказал:

Тунца лососни.

На первом большом казачьем круге, который проходил в Новочеркасске с 26 мая по 18июня 1917 года было провозглашено правительство и законы Всевеликого Войска Донского. Временное правительство в ответ издавало свои законы для Дона, но казаки на них положили с прибором. Фактически и юридически произошло отделение Дона от России. Спасибо временному правительству. Так же и с Украиной. Центральная Рада взяла на себя функции правительств Украины. Молодцы, временные!

Автономия не отделение. Это при большевиках все пошли на выход.

 

Постановления Круга имели статус подзаконных актов к законам Временного правительства.

 

Круг признал Временное коалиционное правительство единственной властью в стране и выразил уверенность, что оно «закрепит свободу, доведет страну до Учредительного собрания и оградит от анархии и разрухи» 

 

Когда красный врёт? Когда открывает рот.

Изменено 30.06.2025, 16:46:18 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,177]

5 часов назад, Rettich сказал:

Вопросом на вопрос: а почему так вышло, что ушлепан Грачев предал Язова и перешел на сторону заговорщиков Ельцина-Хасбулатова? отвтет: Я тебя Пашка мерседесович министром обороны сделаю.

Гучков, как министр оборонки пару генштабистов обработал в свою пользу. Но если рассуждать по ГУЛАЕВСКИ, то выходит, что ВЕСЬ генералитет встал на сторону Гучкова и показал Царю ДУЛЮ. Но это не так, но это не правда. Потому что Гучков после отречения Царя в пустоту ( а не брату Михаилу, которого Гуляев отрицает), Гучков занялся чисткой армии и были вычищены от 120 до 150 генералов по "мерзавским" анектам благонадёжности.  Кто предал из генералов? Только тот, кто был с Гучковым в одной постельной ложе ВВНР (Великий Восток народов России).

Почему вы называете переход на сторону легитимной выбранной народом власти - переходом на сторону заговорщиков?

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, psametix сказал:

если бы царские войска стояли под Веной и Берлином, вместо тысячикилометрового отступления вглубь, то генералы бы меньше задумывались о том что что-то прогнило в датском королевстве. Они то вместе с солдатами воочию наблюдали снарядный голод и прочий треш со снабжением.

Давайте без завиральных фантазий. Снарядный голод случился у всех участников ПМВ. И у РИ он был не самым значительным. И к 1917 этот самый голод был полностью преодолён. Иначе бы большевикам было бы не чем воевать в Гражданскую. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, psametix сказал:

в какой украине,  рейх наступал в Польше Белоруссии и прибалтике. На юге они только штаны австрийцев худо бедно держали.

Ни одного солдата Антанты не было на территории Германии, но именно Германия сдалась. 

[Rettich 5,013]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Почему вы называете переход на сторону легитимной выбранной народом власти - переходом на сторону заговорщиков?

Потому что ГКЧП и Язов легитимны, а Ельцин и Ко, устроившие спектакль с якобы захватом Верховного Совета нелигитимны. Интересно кто подсказал Ельцину выставить ГКЧП предателями? Ааа, вспомнил.. шпион Шеварднадзе, контактировавший плотно с семейкой Бушей и Рейганом. Уход Путина со сцены приведёт Россию к революции и развенчанию культа шпиона Ельцина.

[bornrules 5,177]

3 часа назад, Rettich сказал:

Народ высказался за сохранение СССР, но получилось так что НАРОД ПОМОГ Ельцину угондошить СССР. Майданный народ угондошил Украину. Что нужно спасать в первую очередь Украину или украинский народ? Зеля говорит Украина превеше всего, а без укро-народа ещё даже и лучше. Так? Именно так!

Вопрос референдума звучал: поддерживаете ли вы сохранение СССР как обновлённого союза суверенных республик (государств).

Что значит обновлённый? Кто-то хочет большей централизации, а кто-то децентрализации. И то и другое обновлённый. Единственный опубликованный вариант это Новоогарёвское соглашение, делающее СССР конфедерацией, а РСФСР по сути дробили.

Далее слово суверенных. Ну так декларация о суверенитете РСФСР таким образом есть прямое исполнение воли народа. 

Далее, в Казахстане и на Украине слово республик заменили на государств, отчего вообще весь смысл референдума поменяли. СНГ это оттуда.

И да, 7 из 15 республик вообще не голосовали, а в СССР каждая республика имела один равный голос. 

Поэтому ссылаться на тот референдум это так себе аргумент.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Rettich сказал:

Потому что ГКЧП и Язов легитимны, а Ельцин и Ко, устроившие спектакль с якобы захватом Верховного Совета нелигитимны. Интересно кто подсказал Ельцину выставить ГКЧП предателями? Ааа, вспомнил.. шпион Шеварднадзе, контактировавший плотно с семейкой Бушей и Рейганом. Уход Путина со сцены приведёт Россию к революции и развенчанию культа шпиона Ельцина.

Нет, ГКЧП и Язов нелигитимны никаким местом. Для начала кто они? Мятежники против законного президента Горбачёва или сообщники Горбачёва против легитимного по воле народа Ельцина?

[bornrules 5,177]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

Азербайджанский государственный телеканал продолжает усиливать накал. Россия прямо названа страной оккупантом, которая бомбит несчастные мирные украинские города. Очевидно, что Азербайджан решил идти до конца и считает, что в этом противостоянии выйдет победителем.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Азербайджан окончательно повернулся к РФ жопой. 

"нож в спину" от турецко- азербайджанских "друзей"? 

 

и сдача Армении не помогла. 

 

А всë из-за чего? Затронули криминальную диаспору (других и не бывает) в Екб, безнаказанно действующую с начала 2000х? 

 

ну пыпа развел многонационалочку. если русские не ползают на коленях буквально всë позволяя нацменам это уже воспринимается как что то немыслимое, недопустимое. 

Они сейчас дождутся, что личный бизнес семьи Алиева в России станет прикасаемым даже для простых ментов. 

Изменено 30.06.2025, 17:07:35 пользователем bornrules

[bornrules 5,177]

3 часа назад, psametix сказал:

на 1916ый тоже было намечено наступление по всему фронту, причем Брусилов был вспомогательным ударом, а оказалось что "несмогла", с чего вы взяли что в 17 году бы смогла. В 17 кстати и на западном фронте и на итальянском было тоже все не слава богу для Антанты.

В 14ом году тоже наступали по всему фронту, австрийцев то за карпаты вытеснили, а вот перед рейхом пришлось убегать.

После успеха под Москвой Сталин тоже запланировал наступление, но что-то пошло не так. А планировали в 1942 значительно развить успех.