СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[irbis09sk 395]

Интересно , про греков и Одиссея . Однако , уничтожать фашизм поганый обнуленыш сподобиться или в носе у него не кругло ?

[Cages 760]

16 минут назад, valentin653 сказал:

Персидское государство только в середине 6 века появилось.

Мидийское царство та же Персидская империя в зачаточном состоянии.

 

16 минут назад, valentin653 сказал:

Да и так то Сасанидов можно считать наследниками Александра,тот же у нас царь Персии был

Нет нельзя.Это как сказать что наследник России это Уркаина.Селевкиды да -Сассаниды нет.

 

16 минут назад, valentin653 сказал:

Вам бы бухать пойти,а не о истории спорить.

Успеется.Середина недели.

 

16 минут назад, valentin653 сказал:

И? К чему это?

К тому что после получения признания даже четверти сатрапий Александра царем мы уже уходим от Александра -завовевателя и переходим к легитимному Александру царю македонскому, протектору греческому и в том числе царю персидскому. Который, уже как царь персидский, просто подавляет мятежи бунтующих сатрапий и просто ведет гражданскую войну, которые в Персидской империи каждый десяток лет случались.

 

16 минут назад, valentin653 сказал:

И?? Это все еще остается просто завоеванием.

Нет.Рим имел право на земли Александра Великого как Россия имеет права на земли Восточной Украины и как Юстиниан имел право на территории северного побережья Африки и всей Италии прям до Веннето..В их случае воссоединение эллинистических земель правопреемником империи Александра.Осман же как и арабы никакого отношения к эллинистической цивилизации не имели. Вы тупо не видите разницы между арабскими/тюркскими пришлыми завоевателями и наследниками эллинистической цивилизации.Напоминаю, что  еще в доримские времена  Южная Италия была усеяна колониями греков и звалась Великая Греция.Греки-Рим-Македония родня, центр эллинистического мира.Ни арабы, ни тюрки к этому никакого отношения не имеют, как и гунны, как и чингизиды, как и авары. как и мадьяры.Они все пришлые кочевники-варвары.

Изменено вчера, 18:34:48 пользователем Cages

[vodko 4,048]

1 час назад, Н.G-Man сказал:

теперь-то ты, наверно, счастлив))

От чего?

1 час назад, Мотострелок сказал:

не видел ни бабки путина ни обогатившихся дружков

Бабки семьи Ельцина ты, видимо, узрел.

[Disa_ 2,739]

1 час назад, Н.G-Man сказал:

а в 42-м колхозы распустили?))

говорю же, немец дурак оказался, им бы надо было нового царя-батюшку в обозе везти, типа лжедмитрия, а они ещё хуже коммунистов себя повели и что показательно колхозы даже не распускали, их вполне устраивали бесправные колхозные холопы, фашисты одобряют

[valentin653 452]

2 минуты назад, Cages сказал:

Мидийское царство та же Персидская империя в зачаточном состоянии.

Может и так,без разницы,гугл в отношении Мидийского царства и его педерастии ничего не говорит.

2 минуты назад, Cages сказал:

Нет нельзя.Это как сказать что наследник России это Уркаина.Селевкиды да -Сассаниды нет.

По какой причине то? Еще раз,Сасанидские цари связаны кровным родством с древними персидскими,а Александр у нас Персидский царь,просто с ним не повезло,и его кровушка потерялась. И Украина точно такой же наследник РИ,как и Россия.

5 минут назад, Cages сказал:

К тому что после получения признания даже четверти сатрапий Александра царем мы уже уходим от Александра -завовевателя и переходим к легитимному Александру царю персидскому. Который просто подавляет мятежи бунтующих сатрапий и просто ведет гражданскую войну, которые в Персидской империи каждый десяток лет случались.

По такой логике,если население со временем признало Османов наследниками РИ,то они ими и становятся.
Да и лол,еще раз,до вторжения Александра он кем являлся? Он был до вторжения царем Персии? На каком основании он вторгся то в центр Персидской державы?

6 минут назад, Cages сказал:

Нет.Рим имел право на земли Александра Великого как Россия имеет права на земли Восточной Украины и как Юстиниан имел право на территории северного побережья Африки и Италии..В их случае воссоединение эллинистических земель правопреемником империи Александра.Осман же как и арабы никакого отношения к эллинистической цивилизации не имели.

Бред.Рим к Александру имел отношение примерно такое же,как мы сейчас имеем к Германцам-фиктивное,если мы захотим завоевать Германию "из за кровного родства",то нас насадят на кол,абсолютно все.Это просто завоевание.
И что тогда насчет других завоеваний Рима? Галлия,Испания?

[Cages 760]

Как вообще можно равнять права на эллинистическое наследство у римлян с какими то арабами или тюрками или проигравшими персами?Да как вообще язык повернулся такое сказать?Вы еще  бактрийцев причислите к наследникам эллинизма.

 

2 минуты назад, valentin653 сказал:

По какой причине то? Еще раз,Сасанидские цари связаны кровным родством с древними персидскими,а Александр у нас Персидский царь,просто с ним не повезло,и его кровушка потерялась.

Срать на иранских царей и их кровь.После смерти Александра Великого право наследовать получил Селевк и его потомки и не более того(и то по какому то непонятному сговору с остальными диодохами).После Дария Персия никто и звать её никак.И уж тем более кровь ахеменидов не имеет отношения к эллинизму никак.

 

4 минуты назад, valentin653 сказал:

По такой логике,если население со временем признало Османов наследниками РИ,то они ими и становятся.

Не население.А элиты.Как сатрапии в Персидской империи.Как папа римский признал Карла Великого.Слава богам  тюрков никто никем не признал.А те хотели, Румский султанат,все дела.

6 минут назад, valentin653 сказал:

Да и лол,еще раз,до вторжения Александра он кем являлся? Он был до вторжения царем Персии? На каком основании он вторгся то в центр Персидской державы?

Планом максимум Александра было освобождение греческих городов в Малой Азии.Греческие города Малой Азии исконно греческая территория как Донбасс для России.А грязные персидские варвары туда приперлись еще в 5 веке.Ты че предлагаешь например Киев и Львов не бомбить, освобождая Восточную Украину?Правильно и сделал что вторгся.Бонусом получил звание царя царей.Врага надо бить и убивать, а не красные линии проводить.Как защитник всех греков и македонян и вторгся.

 

9 минут назад, valentin653 сказал:

Рим к Александру имел отношение примерно такое же,как мы сейчас имеем к Германцам-фиктивное,если мы захотим завоевать Германию "из за кровного родства",то нас насадят на кол,абсолютно все.Это просто завоевание.

Это не просто завоевание.Это возращение  территорий как наследника и правопреемника.Я напоминаю что вся южная Италия еще до Рима это колонии греков.Россия тоже такие территории имеет, на которые имеет законное право по наследству от РИ И СССР -это Украина, Беларусь, Прибалтика, Закавказье и т.п. т.е. все потерянные территории Российской Империи.

[valentin653 452]

9 минут назад, Cages сказал:

Вы тупо не видите разницы между арабскими/тюркскими пришлыми завоевателями и наследниками эллинистической цивилизации.Напоминаю, что  еще в доримские времена  Южная Италия была усеяна колониями греков и звалась Великая Греция.Греки-Рим-Македония родня, центр эллинистического мира.Ни арабы, ни тюрки к этому никакого отношения не имеют, как и гунны, как и чингизиды, как и авары. как и мадьяры.Они все пришлые кочевники-варвары.

Честно говоря,я так погуглил,вообще не нашел никакого упоминания того,что римляне считали себя родней эллинов,абсолютно.Да,они заимствовали,и восхищались их культурой,но не более.Большая часть ученых сходится во мнении,что концом эпохи эллинов стало поражение Птолемеев.

[Cages 760]

18 минут назад, valentin653 сказал:

И что тогда насчет других завоеваний Рима? Галлия,Испания?

Ну это уже чисто завоевания и колонизация.Испания это скорее к финикийцам, эти карфагеняне любили там с бронзового века колонии ставить и бронзу из Британии возить.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, valentin653 сказал:

Честно говоря,я так погуглил,вообще не нашел никакого упоминания того,что римляне считали себя родней эллинов,абсолютно.

А зачем гуглить?Рим это наследники элиннов.Всё там от богов и ритуалов до архитектуры и  скульптуры об этом кричит.Да сама история Ромула и Рема и об изгнании царей(считай греческих баселеев) об этом орет.Рим зарождался среди эллинистических колониальных городов - государств в эллинистическом культурном и экономическом пространстве.Я не пойму почему вы его от остальных эллинистических государств отделяете.Я вообще первый раз вижу  чтоб Рим рассматривали отдельно от остальных государств средиземноморья.

Изменено вчера, 18:52:42 пользователем Cages

[Cages 760]

16 минут назад, valentin653 сказал:

Да,они заимствовали,и восхищались их культурой,но не более.

Эмммм что значит не более? У них даже праздники практически одни и те же были с незапямятных времен, и боги практически аналогичны.Они как Канада, Великобритания и США, территория разная, но сами практически одинаковы со своими особенностями  времен родо-племенной аристократии, конечно.Та же борьба с тиранами/басилеями/в Риме с царями.Тот же сенат/греческое местное собрание и т.д и  т.п.Да в конце концов Эней герой Троянской войны одновременно в римской мифологии является  предком Ромула и Рема.мифология считай одна одно религиозное пространство.

Изменено вчера, 19:01:40 пользователем Cages

[valentin653 452]

Только что, Cages сказал:

Как вообще можно равнять права на эллинистическое наследство у римлян с какими то арабами или тюрками или проигравшими персами?Да как вообще язык повернулся такое сказать?Вы еще  бактрийцев причислите к наследникам эллинизма.

Бактрийцы-наследники эллинизма.Поэтому их и называют греко-бактрийцы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

3 минуты назад, Cages сказал:

Срать на иранских царей и их кровь.После смерти Александра Великого право наследовать получил Селевк и его потомки и не более того(и то по какому то непонятному сговору с остальными диодохами).После Дария Персия никто и звать её никак.И уж тем более кровь ахеменидов не имеет отношения к эллинизму никак.

Ну дак если "не более того",то и Рим права не получал,так?
А если не так,то "более того" имеется.
Кровь ахеменидов имеет отношение к Персии,если Александр-царь Персии,то наследники имеют право на все ее претензии,в том числе Александровские.

5 минут назад, Cages сказал:

Не население.А элиты.Как сатрапии в Персидской империи.Как папа римский признал Карла Великого.Слава богам  тюрков никто никем не признал.А те хотели, Румский султанат,все дела.

Ну дак местные элиты признали Османов,и они стали наследниками.
По поводу папы римского,оч смешно,а то,что на тот момент существовали более чем легитимные наследники Рима-ВРИ,вас не смущает? Да и Патриарх Константинополя признал то,что Османы-наследники:"По крайней мере с 1474 года Вселенский Константинопольский патриархат признавал султанов под титулом базилевс",все.

10 минут назад, Cages сказал:

Планом максимум Александра было освобождение греческих городов в Малой Азии.Греческие города Малой Азии исконно греческая территория как Донбасс для России.А грязные персидские варвары туда приперлись еще в 5 веке.Ты че предлагаешь например Киев и Львов не бомбить, освобождая Восточную Украину?Правильно и сделал что вторгся.Бонусом получил звание царя царей.Врага надо бить и убивать, а не красные линии проводить.Как защитник всех греков и македонян и вторгся.

Окей,он освободил города Малой Азии,каким образом он оказался в ЦЕНТРЕ ПЕРСИДСКИХ ЗЕМЕЛЬ? Месопотамия.
Еще раз,речь о том,что он завоевал,как и любой другой правитель того времени,нету смысла это как либо оправдывать.

11 минуту назад, Cages сказал:

Это не просто завоевание.Это возращение  территорий как наследника и правопреемника.Я напоминаю что вся южная Италия еще до Рима это колонии греков.Россия тоже такие территории имеет, на которые имеет законное право по наследству от РИ И СССР -это Украина, Беларусь, Прибалтика, Закавказье и т.п. т.е. все потерянные территории Российской Империи.

Окей,найдите хоть одно упоминания того,что Рим считал себя наследником Александра Македонского,или Греции в целом.

3 минуты назад, Cages сказал:

Эмммм что значит не более? У них даже праздники практически одни и те же были с незапямятных времен, и боги практически аналогичны.Они как Канада, Великобритания и США, территория разная, но сами практически одинаковы со своими особенностями  времен родо-племенной аристократии, конечно.

Окей,найдите хоть одно упоминания того,что римляне считали себя эллинами.
Во времена Византии вообще вот такое нашел: "Для самих ранних византийцев, вплоть до 11 века или около того, такие термины, как "эллины", считались оскорбительными, поскольку это преуменьшало их римскую природу и, более того, ассоциировало их с древними греками-язычниками, а не с более поздними римлянами-христианами".

[Cages 760]

Описание скитаний Энея приведено у многих античных писателей. Наиболее известное произведение, «Энеида» Вергилия, отображает официальную идеологическую политику периода правления Октавиана Августа[16][17]. В качестве римского эпоса «Энеида» указывала на предопределённое богами происхождение Рима, а также прославляла одного из его потомков через «божественного» приёмного отца Юлия Цезаря, Октавиана Августа[18].

 

По сути узаконенная связь, официальная идеология Римской империи как привязка к грекам. Эллинизму и Александру Великому.Эней сын Афродиты,Александр так то сыном Зевса и ведьмы считался.

 

 

Изменено вчера, 19:03:47 пользователем Cages

[valentin653 452]

4 минуты назад, Cages сказал:

Описание скитаний Энея приведено у многих античных писателей. Наиболее известное произведение, «Энеида» Вергилия, отображает официальную идеологическую политику периода правления Октавиана Августа[16][17]. В качестве римского эпоса «Энеида» указывала на предопределённое богами происхождение Рима, а также прославляла одного из его потомков через «божественного» приёмного отца Юлия Цезаря, Октавиана Августа[18].

 

По сути узаконенная связь, официальная идеология Римской империи как привязка к грекам. Эллинизму и Александру Великому.Эней сын Афродиты,Александр так то сыном Зевса и ведьмы считался.

 

 

Ну,начнем с простого
Энеида написана во времена Августа,то есть,уже после захвата Греции.
И закончим более тяжелым
Где там упоминание того,что римляне себя эллинами считают? Там наоборот говорится о том,что они смешали свою культуру с латинской,и образовали римскую.

[Cages 760]

28 минут назад, valentin653 сказал:

Бактрийцы-наследники эллинизма.Поэтому их и называют греко-бактрийцы 

Мигранты они и таджики.

 

28 минут назад, valentin653 сказал:

Ну дак если "не более того",то и Рим права не получал,так?

Получал.Как наследник элинизма и греческой культуры после  превращения Македонии и Греции в провинции.

 

28 минут назад, valentin653 сказал:

Ну дак местные элиты признали Османов,и они стали наследниками.

Нет.ВРИ билась до последнего  и никто Осман никем кроме кровавых завоевателей не признал.

 

28 минут назад, valentin653 сказал:

По поводу папы римского,оч смешно,а то,что на тот момент существовали более чем легитимные наследники Рима-ВРИ,вас не смущает? Да и Патриарх Константинополя признал то,что Османы-наследники:"По крайней мере с 1474 года Вселенский Константинопольский патриархат признавал султанов под титулом базилевс",все.

Нет не смущает.ВРИ же не смущало откупаться от гуннов и направлять их в сторону территорий ЗРИ.Всё таки ЗРИ и ВРИ разные вещи.Карл Великий как император ЗРИ вполне легитимен раз короновался в хартланде Римской Империи самим папой, а папу признавали все цкороли запада.А вот ваш этот константинопольский патриарх в 1474 году представлял из себя  не более чем надувшую куклу с мечом у горла.Фтопку его.На 1474 од у Московии было больше прав что то там признавать в сфере православного патриархата чем у патриаха Константинопольского.

 

28 минут назад, valentin653 сказал:

Окей,он освободил города Малой Азии,каким образом он оказался в ЦЕНТРЕ ПЕРСИДСКИХ ЗЕМЕЛЬ? Месопотамия.

Пока жив Дарий угроза свободным греческим городам и македонскому царству сохранялась бы.Персидская империя держалась на Дарии.

 

28 минут назад, valentin653 сказал:

Еще раз,речь о том,что он завоевал,как и любой другой правитель того времени,нету смысла это как либо оправдывать.

А его и не надо оправдывать.Александр Великий устранил варварскую восточную угрозу и избавил западный мир от игра, равносильного монголо-татарскому для Руси.Напомню что это не греки приперлись к персам под Персеполь.Это персы приперлись к грекам под Афины.

 

28 минут назад, valentin653 сказал:

Окей,найдите хоть одно упоминания того,что Рим считал себя наследником Александра Македонского,или Греции в целом.

Сам Рим и есть  наследник Александра Великого.Потому как римский мир!

 

28 минут назад, valentin653 сказал:

Окей,найдите хоть одно упоминания того,что римляне считали себя эллинами.

Считали себя наследниками эллинистического мира и империи Александра Македонского.И это хорошо прослеживается в культуре, в религии, в празднествах, в устройстве общества, в том как римляне посылали своих отпрысков учиться в греческих академиях и тп Им не обязательно было орать об этом чтоб стать частью эллинистического мира.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 минуты назад, valentin653 сказал:

Ну,начнем с простого
Энеида написана во времена Августа,то есть,уже после захвата Греции.
И закончим более тяжелым
Где там упоминание того,что римляне себя эллинами считают? Там наоборот говорится о том,что они смешали свою культуру с латинской,и образовали римскую.

Частью эллинистического мира и наследниками империи Александра Великого.И да, Энеида это часть официальной римской идеологии .Что непонятного то?Австрийцы германцы и немцы германцы,оба германцы, но одни австрийцы, а другие немцы. Шож ты такой тугой то а?

_________

добавлено 4 минуты спустя

28 минут назад, valentin653 сказал:

Во времена Византии вообще вот такое нашел: "Для самих ранних византийцев, вплоть до 11 века или около того, такие термины, как "эллины", считались оскорбительными, поскольку это преуменьшало их римскую природу и, более того, ассоциировало их с древними греками-язычниками, а не с более поздними римлянами-христианами".

В жопу Византию после Юстиниана.Трещащее по швам гниющее клерикальное, погрязшее в догмах и клерикализме, коррупции и восточной мерзости подобие прежней славы времен Константина.Ну а че вы хотели, имея в составе Сирию, Израиль, Армению и прочих всяких хитрожопых грузин?

 

Хххх тьфу на Византию.Всё держалось на Западной Римской Империи, на западной культуре, науке и идее.После  распада ЗРИ ВРИ просто по инерции доживала.При Юстиниане это был последний рывок на Сев Африку и Сицилию.Благо ресурсов пока хватало чтоб медленно умирать и отступать.А все потому что восточные государство и государства устроенные по восточному образцу это хаос, коррупция, чинопочитание и жополизство.И держаться они только на сильных личностях с крепкими опричниками как Дарий, Юстиниан или Иван Грозный.А это разрушает.И как только такой личности по воле истории не оказывается на престоле так всё, приплыли.

Изменено вчера, 19:28:58 пользователем Cages

[vodko 4,048]

16 минут назад, Cages сказал:

А все потому что восточные государство и государства устроенные по восточному образцу это хаос, коррупция, чинопочитание и жополизство

Жжёшь напалмом 

[valentin653 452]

37 минут назад, Cages сказал:

Мигранты они и таджики.

Ага,только в обратную сторону:греки заселили бактрийские земли,и ассимилировались.

37 минут назад, Cages сказал:

Получал.Как наследник элинизма и греческой культуры после  превращения Македонии и Греции в провинции.

Окей,где упоминается то,что они считали себя наследниками эллинов и греческой культуры? По такой логике,Османы заимствовали у греков,и так же как и римляне переосмысляли.
И ДО того как они захватили Грецию какие у них права были на захват?

37 минут назад, Cages сказал:

Нет.ВРИ билась до последнего  и никто Осман никем кроме кровавых завоевателей не признал.

Ага,а потом они влились в их государство,и жили счастливо.Элита Византии более чем прижилась у них.Или может напомните,сколько было восстаний у Османов за возрождение Греции,или ВРИ?

37 минут назад, Cages сказал:

Нет не смущает.ВРИ же не смущало откупаться от гуннов и направлять их в сторону территорий ЗРИ.Всё таки ЗРИ и ВРИ разные вещи.Карл Великий как император ЗРИ вполне легитимен раз короновался в хартланде Римской Империи самим папой, а папу признавали все цкороли запада.А вот ваш этот константинопольский патриарх в 1474 году представлял из себя  не более чем надувшую куклу с мечом у горла.Фтопку его.На 1474 од у Московии было больше прав что то там признавать в сфере православного патриархата чем у патриаха Константинопольского.

Только его короновали не наследником ЗРИ,а Римской Империи в целом,при уже существующем наследнике Рима.Причем,Карл вообще никакого отношения к Риму не имел,абсолютно.Поэтому и есть такая присказка:не священная,не римская,и не империя.
"Karolus serenissimus augustus a Deo coronatus magnus pacificus imperator Romanum imperium gubernans qui et per misericordiam dei rex Francorum atque Langobardorum" "Его августейшая милость Карл, коронованный Богом, великий и миролюбивый император, правящий Римской империей, и милостью Божией король франков и лангобардов".
И нет,ЗРИ и ВРИ в то время считались одним целым,просто имели разные администрации.
"Современники воспринимали эти части как административное деление, считая их лишь частью единого государства. Считалось, что императоры совместно управляют империей: законы издавались от имени двух правителей, принятое решение одного императора становилось прецедентным для другого".

37 минут назад, Cages сказал:

Пока жив Дарий угроза свободным греческим городам и македонскому царству сохранялась бы.Персидская империя держалась на Дарии.

И он пошел,и завоевал большую часть персидских земель,так?

37 минут назад, Cages сказал:

А его и не надо оправдывать.Александр Великий устранил варварскую восточную угрозу и избавил западный мир от игра, равносильного монголо-татарскому для Руси.Напомню что это не греки приперлись к персам под Персеполь.Это персы приперлись к грекам под Афины.

Хочу напомнить,что Александр создал мультикультуру,и против персидской ничего не имел.
Очень вас расстрою,но эллинизм,или греко-восточная культура-это и есть эта самая смесь.
"В классической античности эллинистический период охватывает время в истории Греции и Средиземноморья после классической Греции, между смертью Александра Македонского в 323 году до н.э. и смертью Клеопатры VII в 30 году до н.э".
"Эти новые греческие царства также находились под влиянием местных культур и перенимали местные обычаи, если считали их полезными, необходимыми или удобными. Таким образом, эллинистическая культура представляет собой слияние древнегреческого мира с культурами Западной Азии, Северо-Восточной Африки и Юго-Западной Азии".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

37 минут назад, Cages сказал:

Сам Рим и есть  наследник Александра Великого.Потому как римский мир!

А они сами об этом знали? Упоминания есть?

37 минут назад, Cages сказал:

Считали себя наследниками эллинистического мира и империи Александра Македонского.И это хорошо прослеживается в культуре, в религии, в празднествах, в устройстве общества, в том как римляне посылали своих отпрысков учиться в греческих академиях и тп Им не обязательно было орать об этом чтоб стать частью эллинистического мира.

Упоминания этого есть где либо??
Они были латинянами,а не эллинами,это разные вещи.Они лишь унаследовали части,но не всю культуру,поэтому и говорить о полном наследовании нельзя.

Изменено вчера, 19:53:56 пользователем valentin653

[Cages 760]

29 минут назад, vodko сказал:

Жжёшь напалмом 

Ну так а все же восточные государства устроены по тому принципу что лижи жопу султану, а сам втихаря тырь бабло.И только сильная личность у власти может это пресечь и нагнуть кланы.А если сильной личности нет то и получается, что крестоносцы попутали и начали осаждать Константинополь, император приказывает отправить флот, а оказывается сгнил флот.Деньи каждый год выделялись, а флота и нет.Стены говорите внешние?Деньги то выделялись чтоб латать величайшие строения времен Юстиниана, а стены то рассыпаются.А деньги каждый год выделялись. Разослал император призыв своими  наместникам в регионы Пелопонеса чтоб пришли с войском,а  они такие - а мы не придем, а нафига нам это надо.И все в том же духе.А потому что личность слабая и система откровенно устаревшая и коррупционная.Вот так оно все и работает  в восточных государствах.

Изменено вчера, 20:02:30 пользователем Cages

[vodko 4,048]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cages 760]

21 минуту назад, valentin653 сказал:

Окей,где упоминается то,что они считали себя наследниками эллинов и греческой культуры? По такой логике,Османы заимствовали у греков,и так же как и римляне переосмысляли.
И ДО того как они захватили Грецию какие у них права были на захват?

Права как наследников эллинской цивилизации.И нет, османы ничего не заимствовали у греков и никакого отношения к эллинизму не имеют.

 

21 минуту назад, valentin653 сказал:

Ага,а потом они влились в их государство,и жили счастливо.Элита Византии более чем прижилась у них.Или может напомните,сколько было восстаний у Османов за возрождение Греции,или ВРИ?

Куча восстаний была от  Греции до Сербии. И не или они счастливо.Геноцид и джизья, вот  условия выживания для греков.

 

21 минуту назад, valentin653 сказал:

Только его короновали не наследником ЗРИ,а Римской Империи в целом,при уже существующем наследнике Рима.

Пофиг.Он в ВРИ ничего не решал.Он имел реальную власть только в ЗРИ.Как то на тот момент контачили только патриархаты.

 

21 минуту назад, valentin653 сказал:

И нет,ЗРИ и ВРИ в то время считались одним целым,просто имели разные администрации

ВРИ так не считали.После отсылки регалий императора ЗРИ в 5 веке  что и кто там считал в ЗРИ никого не волновало.

 

21 минуту назад, valentin653 сказал:

И он пошел,и завоевал большую часть персидских земель,так?

Цель -уничтожить отступающего Дария с войском.То что его на удивление стали признавать персидским царем это приятный бонус.А че он дурак отказываться?

 

21 минуту назад, valentin653 сказал:

Хочу напомнить,что Александр создал мультикультуру,и против персидской ничего не имел.

Я понимаю, что  его вклад в создание мультикультуры многие воспринимают как целенаправленную деятельность ради проявления гуманизма.Фигня повесточная.Он пытался  замирить греков и персов исключительно ради удобства управления этой империей.Помирать то он не планировал.И женил он своих военачальников и солдат на местных тоже исключительно чтоб избежать тех проблем с бунтами и нелояльностью, что преследовали Персидскую империю до завоевания, при Дарии и предшественниках.Никакой романтики и попыток создать единую нацию -чистый прагматизм.Колин Фрале и Анджелина Джоли нам восприятие испортили.

 

21 минуту назад, valentin653 сказал:

А они сами об этом знали? Упоминания есть?

А когда ты посылаешь своих детей из России учиться в США ты как бы не подтверждаешь, что хочешь чтоб они стали американцами?А когда ты празднуешь американские праздники и одеваешься как америкосты этим не подтверждаешь приверженность американской культуре?Ну что за детский сад?

 

21 минуту назад, valentin653 сказал:

Они были латинянами,а не эллинами,это разные вещи.Они лишь унаследовали части,но не всю культуру.

В эпоху ранней республики может быть. А далее времена латинян, самнитов и этрусков прошли.

Со временем, в I веке нашей эры, слово «эллин» стало обозначать не только греков по национальности, но и представителей всего Средиземноморья, носителей греческой культуры и языка

 

Отсюда и Энеида в идеологии Римской империи и создание второй столицы Константинополя на месте Бизантия, а далее после Константина Рим вообще захеревает и на некоторое время столица вообще из Рима в Равенну перемещается.

 

 

 

 

Изменено вчера, 20:01:23 пользователем Cages

[valentin653 452]

21 минуту назад, Cages сказал:

Права как наследников эллинской цивилизации.И нет, османы ничего не заимствовали у греков и никакого отношения к эллинизму не имеют.

Дак откуда у них такие права до захвата?
Гугл говорит следующее:"Османы (турки-османы) позаимствовали у греков элементы языка, религии, культуры и государственного устройства. Это проявилось в разных аспектах: в языке, в отношениях между религиями, в культурных традициях и в государственном устройстве".

21 минуту назад, Cages сказал:

Куча восстаний была от  Греции до Сербии. И не или они счастливо.Геноцид и джизья, вот  условия выживания для греков.

Да? Ну назовите парочку самых известных.

21 минуту назад, Cages сказал:

Пофиг.Он в ВРИ ничего не решал.Он имел реальную власть только в ЗРИ.Как то на тот момент контачили только патриархаты.

Но его все равно объявили наследником всей Римской Империи,и они очень долго контачили с ВРИ.
Я это к тому,что сама идея о том,что СРИ наследник Рима-бред,к Риму помимо папы они отношения никакого не имели.

21 минуту назад, Cages сказал:

ВРИ так не считали.После отсылки регалий императора ЗРИ в 5 веке  что и кто там считал в ЗРИ никого не волновало.

И что? Двойная администрация же.
"Официальными названиями Византийской империи были «Римская империя», «Империя римлян".Так что нет,очень даже считали.

21 минуту назад, Cages сказал:

Цель -уничтожить отступающего Дария с войском.То что его на удивление стали признавать персидским царем это приятный бонус.А че он дурак отказываться?

Ага,и захватит по дороге половину земель Персии,верно? То есть,еще раз,он завоевал то,что по вашей изначальной логике ему не предполагалось,еще до его "признавания".
Вам пора просто признать несостоятельность изначального тейка,и просто сказать,что Александр пришел,и завоевал.

21 минуту назад, Cages сказал:

Я понимаю, что  его вклад в создание мультикультуры многие воспринимают как целенаправленную деятельность ради проявления гуманизма.Фигня повесточная.Он пытался  замирить греков и персов исключительно ради удобства управления этой империей.Помирать то он не планировал.И женил он своих военачальников и солдат на местных тоже исключительно чтоб избежать тех проблем с бунтами и нелояльностью, что преследовали Персидскую империю до завоевания, при Дарии и предшественниках.Никакой романтики и попыток создать единую нацию -чистый прагматизм.Колин Фрале и Анджелина Джоли нам восприятие испортили.

А сам Александр знал об этом?  И еще раз,эллинизм,который создал Александр,и есть та самая смесь.

21 минуту назад, Cages сказал:

А когда ты посылаешь своих детей из России учиться в США ты как бы не подтверждаешь, что хочешь чтоб они стали американцами?А когда ты празднуешь американские праздники и одеваешься как америкосты этим не подтверждаешь приверженность американской культуре?Ну что за детский сад?

А,то есть,они стали наследниками "по наитию",и до самого конца этого не знали,логично.
Еще раз,хоть один римлянин говорил о том,что он-наследник эллинизма,или империи Македонского? Это не ваши вымыслы,и у вас есть подтверждение?

21 минуту назад, Cages сказал:

В эпоху ранней республики может быть. А далее времена латинян, самнитов и этрусков прошли.

Со временем, в I веке нашей эры, слово «эллин» стало обозначать не только греков по национальности, но и представителей всего Средиземноморья, носителей греческой культуры и языка

 

Отсюда и Энеида в идеологии Римской империи и создание второй столицы Константинополя на месте Бизантия, а далее после Константина Рим вообще захеревает и на некоторое время столица вообще из Рима в Равенну перемещается.

Ага,и римлян так никто не называл.И до 1 века римское гражданство имели только латиняне.В первом же веке начали раздавать титулы иным культурам.

Изменено вчера, 20:21:09 пользователем valentin653

[Cages 760]

40 минут назад, valentin653 сказал:

"Эти новые греческие царства также находились под влиянием местных культур и перенимали местные обычаи, если считали их полезными, необходимыми или удобными. Таким образом, эллинистическая культура представляет собой слияние древнегреческого мира с культурами Западной Азии, Северо-Восточной Африки и Юго-Западной Азии".

Я в курсах, что поход Александра Македонского до границ Индии открыл массу торговых путей и активизировал торговое сообщение между государствами.Некоторые умники даже считают что Александр Македонский положил начало зарождению христианства, где некоторые идеи аж из буддизма взяты.Но это всё романтика, повесточка и идеализм современных историков.