СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[vodko 4,051]

5 минут назад, bornrules сказал:

А что там бывать? Пешком обойти недалеко всё. Вот кстати в ЦК подвалы как лабиринты, без проводника легко заблудиться. Внутрь БД не пускали. В мэрии был, к Попову дверь ногой открыли, раволюционные матросы блин, он вытаращился на нас.. мы на него.. ой, Гаврила Харитоныч, блин.. развернулись и ушли.. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Из ярких воспоминаний ещё как с Тальковым водки нажрались.. он нас потом всех на концерт пригласил и в Питер уехал, где его и грохнули.

@Gulaev ты просто поц, по сравнению с Борнрулёзом 🤣

[bornrules 5,194]

1 минуту назад, vodko сказал:

@Gulaev ты просто поц, по сравнению с Борнрулёзом 🤣

Не, Гулаев в БД с Ельцыным водку пил. Инфа100% 

[vodko 4,051]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Не, Гулаев в БД с Ельцыным водку пил. Инфа100% 

С какими людьми общаюсь. Где я, крестьянин, еще с такими людьми пересекусь? Детям обязательно расскажу, с каким знаменитостями на стройке болтал.

[Gulaev 10,628]

Только что, bornrules сказал:

с Тальковым водки нажрались

А еще ты Аллу Пугачеву поимел

[bornrules 5,194]

Ну кстати, с Андреем Большаковым именно там и познакомился. Который Волю и разум написал. И в общем-то до сих пор общаемся.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Gulaev сказал:

А еще ты Аллу Пугачеву поимел

Её там не было. Тальков прибежал в последний день, когда уже всё решилось. Сама пьянка была на лавочке на Старом Арбате.

[Gulaev 10,628]

Только что, bornrules сказал:

Гулаев в БД с Ельцыным водку пил.

Нет, не пил. Я вообще в эти дни тверезым был, как стеклышко - денег не было ни копья. Были бы деньги, так я лучше бы побухал, вместо того, чтобы куда-то переться

[0wn3df1x 4,243]

1 час назад, bornrules сказал:

Ну кстати, с Андреем Большаковым

1 час назад, Gulaev сказал:

А еще ты Аллу Пугачеву поимел

1 час назад, vodko сказал:

С какими людьми общаюсь. Где я, крестьянин, еще с такими людьми пересекусь? 

 

Если бы вы только знали.

 

Впрочем, кое-кто улавливал кое-что и проводил определённые параллели.

 

Но, пожалуй, оставлю это для мемуаров.

Изменено 12.09.2025, 14:05:22 пользователем 0wn3df1x

[Alex2411 2,486]

16 часов назад, Gulaev сказал:

Волость блин! Арийцев нафиг!

 

Нехорошо смеяться над исторической наукой. Не по-исторически это. И не по-научному.

 

Ну да, арийцев, а что такого? Это ж история, в ней всякое бывало, особенно в тех местах. Одних татаро-монгольских (вперемешку с монголо-татарскими) лошадков аж под миллион по тем местам проскакало...

 

А насчёт арийцев... Вот наглядная историческая карта, ознакомьтесь, что и куда происходило:

 

 

Это чтоб истинный масштаб был понятен.

 

Ну и ещё немного исторических фактов, проливающих свет на возникновение культуры и роль арийцев:

 

 

Как видите, никакой конспирологии, всё чётко изложено и вполне объяснимо.

[belogvardeec 20,085]

19 часов назад, valentin653 сказал:

Основная разница в том,что центральная власть в этой гражданке оставалась та же(вон те большие буквы Roman Empire),полностью легитимная,просто откололись территории.

так тут тоже центральное ядро осталось в виде Латинской Империи, куда более аутентичной и ближе к римским корням нежели впавшая в маразм и азиатчину Византия.

 

Вот вы сами буквально пишите:

 

18 часов назад, valentin653 сказал:

Под полной сменой курса я имею ввиду что пришли абсолютно левые люди,которые не смогли унаследовать византийскую форму правления,и устроили аналог феодализма:

"Империя была сформирована и управлялась по западноевропейским феодальным принципам с использованием некоторых элементов византийской бюрократии".
"Латиняне не доверяли профессиональной греческой бюрократии и сразу после завоевания полностью упразднили греческую экономическую администрацию на подконтрольных им территориях".
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
При этом,они продолжали называть себя Римской Империей,и делали вид,что они наследники РИ.

т.е.пришли не какие то "левые люди", а самые настоящие (западные) римляне.

И ввели прогрессивную (на тот момент) политическую и бюрократическую систему вместо устаревшей византийской.

Причем продолжили преемственность от Римской Империи.

 

На мой взгляд Латинская Империя имела куда больше прав на преемственность Римской Империи чем сама Византия, к 13 веку совершенно утратившая всякую связь с античной римской империей и ставшая походить на одно из государств Востока.

Латинская Империя это обновленная Римская с полным правом таковой считаться.

 

смотри, что еще пишут:

 

На официальном языке крестоносцев новая страна называлась Романская империя (лат. Imperium Romaniae). В Латинской империи были сохранены многие традиции Византии, а также православная церковь, но папа римский пользовался гораздо большим влиянием, чем патриарх Вселенский. Первоначально византийская знать была отстранена от управления государством. Тем не менее при императоре Генрихе I византийские архонты были включены в состав господствующего слоя, а греческие чиновники получили различные должности. 

 

9 мая 1204 года особая коллегия (в состав которой входили поровну венецианцы и крестоносцы) избрала императором графа Балдуина, над которым было совершено в соборе Святой Софии помазание и коронование по церемониалу восточной империи.

 

Также они восстановили латынь (латинский язык) в Империи.

 

Возврат к основам, ни что иное.

Полностью легитимный император Римской Империи.

 

@Lioner, а ты спрашивал куда империя делась. никуда не девалась как видишь.

 

А вот называть Османскую Империю преемницей Римской полнейший дебилизм. ни в какие ворота.

 

18 часов назад, valentin653 сказал:

Никто не может усомниться в том, что он — римский император. Тот, кто держит в своих руках власть над империей, является законным императором; а Константинополь — это центр Римской империи". Георгий Трапезундский.

хохотнул. вот это куколдизм.

ну он хотя бы обоснованный.

ведь не то ляпнешь Георгий Трапезундский и голова с плеч.

С турками не забалуешь.

А вот РФ почему куколдит перед всякими Ахмедами, Аниджонами, Мухтарами непонятно.

Изменено 12.09.2025, 14:33:52 пользователем belogvardeec

[Alex2411 2,486]

30 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Если бы вы только знали.

 

Впрочем, кое-кто улавливал кое-что и проводил определённые параллели.

 

Но, пожалуй, оставлю это для мемуаров.

 

*достаёт линейку и прикладывает к ...*

А я... А вот я... А вот у меня... Да никто даже представить не может...

[belogvardeec 20,085]

18 часов назад, valentin653 сказал:

пришли абсолютно левые люди,которые не смогли унаследовать византийскую форму правления,и устроили аналог феодализма:
"Империя была сформирована и управлялась по западноевропейским феодальным принципам с использованием некоторых элементов византийской бюрократии".
"Латиняне не доверяли профессиональной греческой бюрократии и сразу после завоевания полностью упразднили греческую экономическую администрацию на подконтрольных им территориях".

тебя надо всегда проверять, т.к.ты как обычно наврал.

когда врет левак? когда открывает рот.

 

За время латинского правления в Константинополе установленная до них византийская государственная структура не претерпела каких-либо заметных изменений. Византийская титулатура активно использовалась и при новом правительстве. Например, венецианскому дожу Энрико Дандоло был дарован титул деспот. Один из участников Крестового похода — Конон де Бетюн стал протовестиарием. Сам император Балдуин I принял знаки царского достоинства: носил одежды византийских императоров, подписывал грамоты красными чернилами, а также скреплял их печатью, на одной стороне которой использовался титул: «Балдуин, деспот», а на другой: «Балдуин, христианнейший император милостью божьей, правитель римлян, вечный август»

 

Обычаи Византийской империи сохранялись в церемониале, инсигниях, делопроизводстве, манере именования правителя, обряде коронации василевса патриархом, обычаях аккламации, поднятия государя на щите, проскинесиса.

 

Изменено 12.09.2025, 14:39:01 пользователем belogvardeec

[valentin653 481]

1 час назад, belogvardeec сказал:

так тут тоже центральное ядро осталось в виде Латинской Империи, куда более аутентичной и ближе к римским корням нежели впавшая в маразм и азиатчину Византия.

А это у нас не "азиатофобия застилает глаза"?
Ага,и полностью уничтожившая все почти все свои корни,идея-во.Да и еще раз,Папство это не признавало,оно признала легитимной СРИ,это касается и доводов Кагеса про "ну,наследников может быть и два".

1 час назад, belogvardeec сказал:

т.е.пришли не какие то "левые люди", а самые настоящие (западные) римляне.

И ввели прогрессивную (на тот момент) политическую и бюрократическую систему вместо устаревшей византийской.

Причем продолжили преемственность от Римской Империи.

Да? Прям "прогрессивную и политическую и бюрократическую систему"? Давайте посмотрим на ее итог:
"Это привело к катастрофическим последствиям, нарушив все формы производства и торговли. Почти с самого начала своего существования Латинская империя обращалась к папству за помощью. В течение нескольких лет основными товарами, которые империя экспортировала из окрестностей Фракии, были пшеница и меха; она также извлекала выгоду из стратегического расположения Константинополя на основных торговых путях. Пока был жив Генрих Фландрский, империя демонстрировала некоторую жизнеспособность, но после его смерти в 1216 году возникла серьёзная проблема с руководством. К 1230-м годам Константинополь, несмотря на резкое сокращение населения, столкнулся с серьёзной нехваткой основных продуктов питания. В некотором смысле единственным значимым экспортным товаром, на котором держалась экономика Латинской империи, была продажа реликвий в Западную Европу, которые были разграблены в греческих церквях.Например, император Балдуин II продал реликвию Терновый венец, находясь во Франции и пытаясь собрать новые средства".
Так и прет прогресс,да? Самое то.

1 час назад, belogvardeec сказал:

На мой взгляд Латинская Империя имела куда больше прав на преемственность Римской Империи чем сама Византия, к 13 веку совершенно утратившая всякую связь с античной римской империей и ставшая походить на одно из государств Востока.

Латинская Империя это обновленная Римская с полным правом таковой считаться.

А историки так считают? А то вы выше любили часто упоминать,что "трактуете общую истину".
И мне плевать как ты считаешь,либо ты это доказываешь,либо не бздишь.

1 час назад, belogvardeec сказал:

Также они восстановили латынь (латинский язык) в Империи.

 

Возврат к основам, ни что иное.

Полностью легитимный император Римской Империи.

Ага,а иноземцы,и собственное население,как их называли?
"Византийцы называли Латинскую империю Франкократией «властью франков» или Латинократией «властью латинян".
Крестоносцам было бы сложно обосновать, почему они называли империю «Римской», учитывая, что в Западной Европе германская Священная Римская империя считалась законной преемницей Римской империи.[6] Эти два вывода — о том, что для чужеземцев римская идентичность этой империи оставалась спорной и что её завоевание считалось захватом, а не заменой, — подтверждаются записью в Деяниях епископов Хальберштадта, хронике того времени, составленной в Германии".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1 час назад, belogvardeec сказал:

А вот называть Османскую Империю преемницей Римской полнейший дебилизм. ни в какие ворота.

Лишь в твоих ксенофобных глазах.

1 час назад, belogvardeec сказал:

хохотнул. вот это куколдизм.

ну он хотя бы обоснованный.

ведь не то ляпнешь Георгий Трапезундский и голова с плеч.

С турками не забалуешь.

А вот РФ почему куколдит перед всякими Ахмедами, Аниджонами, Мухтарами непонятно.

"Владение самим городом было ключевым фактором легитимизации, который отличал латинских императоров от византийских претендентов в Никее, Трапезунде и Фессалониках".Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1 час назад, belogvardeec сказал:

тебя надо всегда проверять, т.к.ты как обычно наврал.

когда врет левак? когда открывает рот.

А,да? Ну давай откроем источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

"Во-первых, разгром Византии не привел к окончательному крушению форм византийской государственности: сохранилась византийская податная система, Константинополь и в это время продолжал оставаться колоссальным потребляющим центром, куда стекалась высшая феодальная знать и где непроизводительно расхо- довались большие средства".Собственно,о чем и говорится в твоей статье,ОСТАТКИ СИСТЕМЫ,только автор статьи на вики это почему то исказил,поэтому я и юзаю en вики,а не ru,она более полная.
"Во-вторых, утвердившийся в Романии феодализм западного типа, основывавшийся на военно-иерархическом устройстве, был для Европы XIII в. уже архаичной, отмирающей общественной формой; его влияние, в частности, выразилось в том, что приостановился экономический прогресс в провинциальных городах Греции".

"Большая часть высших должностей государства соответствовала западноевропейским: и в Константинополе, и в Андравиде мы встретим маршала, 26

великого коннетабля, канцлера, функции которых, впрочем, были недостаточно четко разграничены.Как и на Западе, суд творила здесь курия вассалов. Как и на Западе, управление доменами принадлежало капитанам: это были рыцари, жившие в замках и обладавшие административной, военной и судебной властью на окружавшей замок территории".
"Вместе с тем на структуре государственного управления сказалось и византийское влияние. Византийская податная система не была уничтожена: поземельный налог, сохранивший (как и феодальная рента) греческое название «акростих», взимался в соответствии со старыми поземельными кадастрами. Должностное лицо, ведавшее финансами, носило греческое наименование — «протовестиарий», и в Морейском княжестве эти обязанности выполнял нередко кто-либо из греков".
"Помимо латинских властей, в империи осуществляли управление также венецианские".

Это ОСТАТКИ СИСТЕМЫ,которую не смогли добить полностью,и которые еще и были содействующими с иностранными,их действия НИЧЕМ не отличаются от действий Осман(кроме кривизны форм правления того времени,само собой).
Местные эксперты даже оригинал открыть не способны,просто безумие... Там ведь кнопочка специально существует для этого,минута в гугле,минута в поиске по странице.

И вот тебе бонусом:
"В-четвертых, своекорыстная политика венецианцев, подрывавших местную торговлю и ремесло, восстанавливала против латинян население греческих городов".Помощь во.

Изменено 12.09.2025, 16:05:26 пользователем valentin653

[Флавий Аниций 9,890]

1 час назад, belogvardeec сказал:

т.е.пришли не какие то "левые люди", а самые настоящие (западные) римляне.

Скорее франки романизированные. Но они были лучше турок, в любом случае.

1 час назад, belogvardeec сказал:

На мой взгляд Латинская Империя имела куда больше прав на преемственность Римской Империи чем сама Византия, к 13 веку совершенно утратившая всякую связь с античной римской империей и ставшая походить на одно из государств Востока

Здесь не соглашусь. В Византии действовал кодекс Юстиниана, да и греческая культура никуда не делась. Уровень образованности у византийцев был выше, чем в Западной Европе. Так что нормальные они европейцы. 

1 час назад, belogvardeec сказал:

нежели впавшая в маразм и азиатчину Византия.

Да не было там азиатчины. Византия как раз являлась форпостом в борьбе против Азии и тюрков. Вот как победили Османы - так да, пришла азиатчина и маразм.

1 час назад, belogvardeec сказал:

Также они восстановили латынь (латинский язык) в Империи.

Только на нём уже давно никто не говорил. Так что это чисто символически, скорее для красоты. 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Полностью легитимный император Римской Империи.

В глазах греков это были узурпаторы. И я с греками здесь согласен. Поэтому мои симпатии в большей степени на стороне Никейской Империи, ну и у Трапезундской тоже определённые права были - там прямые потомки Алексея I Комнина царствовали. Это первый момент. Второй момент - Латинская Империя не преуспела в собирании земель бывшей Византии, ей не хватало легитимности в глазах местного населения. Но просуществуй она подольше, несомненно произошёл бы культурный синкретизм и постепенная ассимиляция латинян в греческую культуру. От католицизма конечно не отказались бы, но возможно была бы уния. Однако, история не знает сослагательного наклонения, Латинская Империя не выжила... Так что слава императору Михаилу VIII Палеологу, освободителю Константинополя и предку (по женской линии) поздних Рюриковичей Московских. 

 

 

 

Изменено 12.09.2025, 16:09:26 пользователем Флавий Аниций

[vodko 4,051]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Если бы вы только знали.

 

Впрочем, кое-кто улавливал кое-что и проводил определённые параллели.

 

Но, пожалуй, оставлю это для мемуаров.

Спичрайтер Медведева это покашернее, мальчика при Пугачевой.

[Lioner 1,114]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

да.

ведь главное суть.

А по сути так и есть.

Только Трамп не имеет столько власти сколько имел Гай Юлий Цезарь в 45м году.

Главное суть - Цезарь никогда императором не был.

5 часов назад, belogvardeec сказал:

опять прикопался к словам.

для меня это всё римская империя, республика лишь этап в строительстве империи... Империя в моем понимании нечто большее чем форма правления.

Лул, суть в том, что при Цезаре империи ещё не было.

5 часов назад, belogvardeec сказал:

какой архитектуры? про архитекиуру я тебе пример со Святой Софией привел. Это не преемственность, это навязывание своего.

При чём здесь Святая София? Она к тому времени давно построена. Они переняли архитектурный стиль и технологии, которые использовали уже при строительстве своих сооружений.

5 часов назад, belogvardeec сказал:

Как с юлианским календарем. Основа - египетская, но после переделки это уже не египетский календарь, а римский. Другая культура, другие подходы, другое всё.

Вы прикалываетесь? Какой другой подход? Особенно с календарём! Мдять, древенеегипетский солнечный календарь был в 365 дней в году с разбивкой на 12 месяцев и пять дополнительных дней. Его "реформа" тем греком была добавлением вискосного года. Цезарь же пять дней раскидал по другим месяцам. Подход - один и тот же. Культура Средиземноморская культура тоже близкая к Риму. То есть общее всё. По сути цезарь ввёл доработанный древнеегипетский календарь. Спорить с этим будут только упоротые по типу вас.

5 часов назад, belogvardeec сказал:

хороший пример.

Если б Вильгельм, был не герцогом, а королем Нормандии, а Нормандия королевством, то завоевав Англию, приняв титул Короля Англии, оставил бы себе главным титулом Король Нормандии, а свое королевство назвал Нормандией, то он был бы Королем Нормандии, а не Англии.

Вы в Крузаки переиграли? Эта игровая механика. В жизни всё было по разному. Чтобы не быть голословным, приведу пример Британской Империи. Где Имперский титул не соединённое королевство, а Индия.

5 часов назад, belogvardeec сказал:

да нет, азиатофил. ты настолько "непредвзят", настолько "не болеешь за свою команду", что аж жир капает с монитора.

Неа, мне насрать что на азиатов, что на европейцев. И последнее вы как раз и не можете стерпеть. 

5 часов назад, belogvardeec сказал:

ладно, ты меня утомил своим интеллектом потоком шизофрении. прекращаю с тобой спор.

Это какое уже прекращение спора? 

[Lioner 1,114]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

т.е.пришли не какие то "левые люди", а самые настоящие (западные) римляне.

И ввели прогрессивную (на тот момент) политическую и бюрократическую систему вместо устаревшей византийской.

Причем продолжили преемственность от Римской Империи.

Хахахаха, иннтересно чем БГ читает, жопой? Все вопросы отменяются. Раз вы не умеете читать и понимать написанное на русском, то какой с вас спрос. 

Вы там какой язык знаете? Ну чтобы мы вам переводили и вам было понятно написанное?

2 часа назад, belogvardeec сказал:

На мой взгляд Латинская Империя имела куда больше прав на преемственность Римской Империи чем сама Византия, к 13 веку совершенно утратившая всякую связь с античной римской империей и ставшая походить на одно из государств Востока.

Латинская Империя это обновленная Римская с полным правом таковой считаться.

Фух, всё найдена команда за которую болеет БГ. Собственно и так было понятно, что для него не важны факты, а важна рожа 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

@Lioner, а ты спрашивал куда империя делась. никуда не девалась как видишь.

Сцук, как перестать с этого ржать? Империя исчезла, а на месте неё появилось варварское феодальное королевство перенявшее у местных только основы бюрократии. Кстати, вы же там со мной вроде разговор заканчивали, а в итоге не получилось, пингуете сразу после хлопка двери? 

Изменено 12.09.2025, 17:22:55 пользователем Lioner

[Lioner 1,114]

Ладно проржались с того, что @belogvardeec считает, что я Османов считаю именно Римской Империей и пытается подловить с тем, что я Латинскую Империю не считаю той же самой уничтоженной Римской. И начнём объяснять кое-что, а то он там за меня надумывает всякое:

 

1. Римская Империя была уничтожена и завоёвана крестоносцами. И да, они имели право называть себя Римской Империей, имели символ в виде города, титулы и некие общие черты с уничтоженным государством. Вот только Римской Империей это государство не было. Она была уничтожена, а на её месте возникло новое государство на основе завоевания называющее себя Римской Империей и пытающееся легитимизировать свои права на это. Не очень удачно 

2. Османская Империя уничтожила то, что смогли реставрировать греки. И имели точно такое же право называть себя Римской империей, что и крестоносцы. Правда у них-то как раз-таки c легитимизацией себя как наследника Римской империи получилось гораздо лучше, чем у крестоносцев.

3. Хоть каких-то более-менее прямых продолжателей Римской Империи после уничтожения реставрированной Визы османами не осталось. Поэтому смотрим у кого что было и кого признавали этим самым наследником. И таких стран несколько: Османская Империя, Священно Римская Империя и Русское Царств. И ни одно из этих государств по нормальному Римской Империи не наследовало. Однако тут важно - все эти государства имели то, чем легитимизировали свои претензии на это наследие.  

 

И специально для вас - Латинская Империя и Османы в данном случае обладают равными правами называться наследниками Римской Империи. Ферштейн? Как и называться Империей после завоевания в принципе. Я же вам вроде говорил, что и те и те сделали по сути одно и то же - завоевали Римскую Империю. Просто османам по итогу досталась та, которую реставрировали после крестоносцев, так сказать крайне урезанная версия 

Изменено 12.09.2025, 19:37:13 пользователем Lioner

[Alex2411 2,486]

2 часа назад, Lioner сказал:

Кстати, вы же там со мной вроде разговор заканчивали, а в итоге не получилось, пингуете сразу после хлопка двери? 

 

У меня примерно так попугай себя ведёт. Орёт до хрипоты "П-а-а-а-п-а-а-а-а" (это так он меня кличет), пока я не приду из другой комнаты. Прихожу, это наглое пернатое хамло сразу замолкает, демонстративно поворачивается ко мне спиной и начинает приводить в порядок перья, чистить клюв, править коготки и старательно показывать мне всем своим видом, какое я ничтожество, не заслуживающее ни малейшего внимания его пернатого величества. При этом украдкой поглядывает, чтоб я, значит, осознал и проникся, кто тут главный и вообще единственный, а кого даже не замечают, ибо не достоин. Ладно, понял, ухожу к себе. Через пару минут слышу опять - "П-а-а-а-п-а-а-а-а..."

[belogvardeec 20,085]

4 часа назад, valentin653 сказал:

А это у нас не "азиатофобия застилает глаза"?

нет.

у меня объективный взгляд без еврохейтерства и азиатофилии.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Ага,и полностью уничтожившая все почти все свои корни,идея-во.

только выше я вам привел пример обратного, но вы опять порете эту чушь.

патологическое вранье.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Да и еще раз,Папство это не признавало,оно признала легитимной СРИ,это касается и доводов Кагеса про "ну,наследников может быть и два".

воще пофиг. 

и да, наследников (претендентов) может быть и два и три и более)

там где это обосновано конечно, а не как с турками, потому, что так хочется левакам.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Да? Прям "прогрессивную и политическую и бюрократическую систему"? Давайте посмотрим на ее итог:

причем тут итог? Итог не отменяет того, что система была прогрессивной для своего времени.

А итог совсем по другим причинам такой случился. Кстати ниже у вас описывается, хоть и предвзято..

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

А историки так считают? А то вы выше любили часто упоминать,что "трактуете общую истину".
И мне плевать как ты считаешь,либо ты это доказываешь,либо не бздишь.

Знаешь, что дружок? Ты кое-что попутал.

Когда разговариваешь со старшими засунь-ка свой влажный язычок себе в жопу и тихонько попискивай - Ваше Благородие, уважаемый БГ, разрешите обратиться? усёк?

Я тебе ничего доказывать не обязан и не подвязывался.

Мы тут просто общаемся на форуме, высказываем свои мнения, я своё, ты своё, борнрулез своё и т.д., и если желаем приводим аргументы почему так считаем, обосновываем своё мнение. А доказывать теоремы Пифагора будет тебе учитель в школе. ферштейн?

Если тебе плевать как я считаю, зачем ты со мной ведешь беседу? С логикой у леваков туго.

И  если кто-то начинает хамить, оскорблять, устраивать провокации тот идет на хрен.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Ага,а иноземцы,и собственное население,как их называли?
"Византийцы называли Латинскую империю Франкократией «властью франков» или Латинократией «властью латинян".

Ну вообще Римская Империя изначально была латинская. Лаций это прародина Римской Империи. Буквально Рим - столица Лация.

Тут греки вторичны по отношению к Римской Империи, а не латиняне.

Так, что пофиг на их мнение.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

А,да? Ну давай откроем источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Собственно,о чем и говорится в твоей статье,ОСТАТКИ СИСТЕМЫ,только автор статьи на вики это почему то исказил,поэтому я и юзаю en вики,а не ru,она более полная.

ты выуживешь отдельные моменты из контекста, которые тебе выгодны и пытаешься ими манипулировать. Но как у Лайонера у тебя не получается, дитятко. учись.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

"Большая часть высших должностей государства соответствовала западноевропейским: и в Константинополе, и в Андравиде мы встретим маршала, 26

великого коннетабля, канцлера, функции которых, впрочем, были недостаточно четко разграничены.Как и на Западе, суд творила здесь курия вассалов. Как и на Западе, управление доменами принадлежало капитанам: это были рыцари, жившие в замках и обладавшие административной, военной и судебной властью на окружавшей замок территории".

очень хорошо.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

"Вместе с тем на структуре государственного управления сказалось и византийское влияние. Византийская податная система не была уничтожена: поземельный налог, сохранивший (как и феодальная рента) греческое название «акростих», взимался в соответствии со старыми поземельными кадастрами. Должностное лицо, ведавшее финансами, носило греческое наименование — «протовестиарий», и в Морейском княжестве эти обязанности выполнял нередко кто-либо из греков".

прекрасно.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Это ОСТАТКИ СИСТЕМЫ,которую не смогли добить полностью,

Если б хотели добили. не вопрос. Это не "остатки системы", как вы выражаетесь.

 

4 часа назад, valentin653 сказал:

Местные эксперты даже оригинал открыть не способны,просто безумие... Там ведь кнопочка специально существует для этого,минута в гугле,минута в поиске по странице.

Да, вас всегда надо проверять, потому, что левак всегда врет. Каждую вашу ссылку надо открывать и перепроверять по 10 раз, кто автор, когда писал, что писал, зачем, для чего, насколько вы всё переврали или недосказали, в 90% случаев вскроется ваше вранье и манипуляции.

 

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Здесь не соглашусь. В Византии действовал кодекс Юстиниана, да и греческая культура никуда не делась. Уровень образованности у византийцев был выше, чем в Западной Европе. Так что нормальные они европейцы. 

Нормальными европейцами они были при Юстиниане и далее несколько веков, но чем дальше от античности тем более сползали в архаику и азиатчину. факт. За это и отчасти любима Византия левачками азиопцами, за сползание в Азию и противостояние Западу. А ты думал за что?

 

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Только на нём уже давно никто не говорил. Так что это чисто символически, скорее для красоты. 

В глазах греков это были узурпаторы. И я с греками здесь согласен. Поэтому мои симпатии в большей степени на стороне Никейской Империи

А причем тут греки вообще? Да плевать на них.

Римской Империи они глубоко вторичны, латиняне первичны. Хозяева вернулись, а не "узурпаторы".

Греки забыли латынь? Их проблемы.

Римская Империя это латинский язык в первую очередь. 

Кнута надо было дать этим грекам и заставить учить латынь, чтоб помнили корни.

 

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Второй момент - Латинская Империя не преуспела в собирании земель бывшей Византии, ей не хватало легитимности в глазах местного населения.

Это действительно прискорбно.

Латиняне не вырезали греков пачками как турки и не замещали освобожденные территории своим населением, поэтому не совладали с греками. Впрочем грекам от этого лучше не стало, они попали под власть турок на века.

 

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Но просуществуй она подольше, несомненно произошёл бы культурный синкретизм и постепенная ассимиляция латинян в греческую культуру.

Это была бы страшная ошибка и катастрофа.

Не дай Боже.

Должна была произойти ассимиляция греков в латинскую культуру!

 

2 часа назад, Lioner сказал:

Главное суть - Цезарь никогда императором не был.

Лул, суть в том, что при Цезаре империи ещё не было.

Вообще похер.

это не суть.

 

2 часа назад, Lioner сказал:

При чём здесь Святая София? Она к тому времени давно построена. Они переняли архитектурный стиль и технологии, которые использовали уже при строительстве своих сооружений.

архитектура турок отличалась от римской и даже от византийской.

 

2 часа назад, Lioner сказал:

Вы прикалываетесь? Какой другой подход? Особенно с календарём! Мдять, древенеегипетский солнечный календарь был в 365 дней в году с разбивкой на 12 месяцев и пять дополнительных дней. Его "реформа" тем греком была добавлением вискосного года. Цезарь же пять дней раскидал по другим месяцам. Подход - один и тот же. Культура Средиземноморская культура тоже близкая к Риму. То есть общее всё. По сути цезарь ввёл доработанный древнеегипетский календарь. Спорить с этим будут только упоротые по типу вас.

Ну если в году 365 дней то 365, придумать тут что-то новое действительно трудно, как и переиначить таблицу умножения и законы физики.

тут важно другое. Кто оформил всё и ввел в оборот. Того и тапки.

 

2 часа назад, Lioner сказал:

Вы в Крузаки переиграли? Эта игровая механика. В жизни всё было по разному. Чтобы не быть голословным, приведу пример Британской Империи. Где Имперский титул не соединённое королевство, а Индия.

Поэтому она и Британская империя, а не индийская.

Или Британия преемник индийской империи по вашему?

 

2 часа назад, Lioner сказал:

Неа, мне насрать что на азиатов, что на европейцев. 

Ага, весьма заметно как вам "насрать". охотно верю.

 

2 часа назад, Lioner сказал:

Это какое уже прекращение спора? 

заметьте, я не разбираю тонны ваших говн. А ловить с вас лулзы я не отказывался.

 

2 часа назад, Lioner сказал:

Фух, всё найдена команда за которую болеет БГ. Собственно и так было понятно, что для него не важны факты, а важна рожа 

Рожа для всех важна. И для вас в первую очередь. Не стесняйтесь.

 

2 часа назад, Lioner сказал:

Сцук, как перестать с этого ржать? Империя исчезла, а на месте неё появилось варварское феодальное королевство перенявшее у местных только основы бюрократии.

Сцук, как перестать с этого ржать?

Выше перечислил почему Латинская Империя прямая наследница Римской и даже более чем сама Византия и тут же манипулятор наваливает перефорсного дерьма, где вроде как появилось какое то "варварское феодальное королевство" 

Может ты будешь разговаривать сам  с собой? У тебя хорошо получается.

_________

добавлено 1 минуту спустя

32 минуты назад, Lioner сказал:

Османская Империя уничтожила то, что смогли реставрировать греки. И имели точно такое же право называть себя Римской империей, что и крестоносцы. Правда

Правда не назвалась. А назвалась османской.

Изменено 12.09.2025, 19:56:38 пользователем belogvardeec

[valentin653 481]

46 минут назад, belogvardeec сказал:

нет.

у меня объективный взгляд без еврохейтерства и азиатофилии.

У вас необъективный взгляд,так как присутствует азиатофобия и еврофилия.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

только выше я вам привел пример обратного, но вы опять порете эту чушь.

патологическое вранье.

Либо вы не можете в чтение того,что тебе кинули.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

воще пофиг. 

и да, наследников (претендентов) может быть и два и три и более)

там где это обосновано конечно, а не как с турками, потому, что так хочется левакам.

Ага,а по какой причине латины боялись называть себя "римской" перед Папой, не подскажите?

46 минут назад, belogvardeec сказал:

причем тут итог? Итог не отменяет того, что система была прогрессивной для своего времени.

А итог совсем по другим причинам такой случился. Кстати ниже у вас описывается, хоть и предвзято..

Прогрессивная в чем? Что делает ее прогрессивной,тотальное падение? Ну да,тут конечно прогрессивно.
Вот процитируй мне,где там говорится о том,что она прогрессивна? Там черным по белому написано,что эта форма уже была крайне отсталой,даже по европейским меркам.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

Знаешь, что дружок? Ты кое-что попутал.

Когда разговариваешь со старшими засунь-ка свой влажный язычок себе в жопу и тихонько попискивай - Ваше Благородие, уважаемый БГ, разрешите обратиться? усёк?

Нет.Ты не имеешь авторитета,или моего уважения,а использовать более подходящие под тебя описание на форуме нельзя,так что можешь напомнить себе,что пора ливнуть,в 5 раз,и с позором выйти из темы.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

Я тебе ничего доказывать не обязан и не подвязывался.

Мы тут просто общаемся на форуме, высказываем свои мнения, я своё, ты своё, борнрулез своё и т.д., и если желаем приводим аргументы почему так считаем, обосновываем своё мнение. А доказывать теоремы Пифагора будет тебе учитель в школе. ферштейн?

Окей,без проблем,но тогда я могу просто называть тебя бздуном,ферштейн? И только совсем конченные люди ведут себя так,уже обсуждал это с Мотострелком-подобное поведение лишь говорит о том,что твои слова просто жалкий*,не имеющий веса.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

Если тебе плевать как я считаю, зачем ты со мной ведешь беседу? С логикой у леваков туго.

И  если кто-то начинает хамить, оскорблять, устраивать провокации тот идет на хрен.

Что бы макнуть ксенофоба в лужу. И ты уже 5 раз посылаешь нахрен,но все еще споришь.
И Бг,вот честно,ксенофоб,то,как мы раньше общались,мне плевать на это,но пока ты не начнешь ДОКАЗЫВАТЬ и ПОДКРЕПЛЯТЬ свою позицию,даже намека на уважение не получишь.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

Ну вообще Римская Империя изначально была латинская. Лаций это прародина Римской Империи. Буквально Рим - столица Лация.

Тут греки вторичны по отношению к Римской Империи, а не латиняне.

Так, что пофиг на их мнение.

Дак и латинской империей управляют не латины,а франки,которые так же не имеют ничего общего с латинами,кроме языка и религии.
И нет,не была она латинская,Кагес выше уже говорил об этом,прародители Рима Ромул и Рем-греки,первые поселенцы греки,после туда мигрировали еще и латины,это смесь греческой и латинской культуры.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

ты выуживешь отдельные моменты из контекста, которые тебе выгодны и пытаешься ими манипулировать. Но как у Лайонера у тебя не получается, дитятко. учись.

Да? Ну без проблем,открой источник,и сцитируй мне,в чем я не прав.Можешь две первые книги не читать,там описывают устройство Византии,вот тебе третья,вперед.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  В самом низу есть просто текст.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

Если б хотели добили. не вопрос. Это не "остатки системы", как вы выражаетесь.

Это остатки системы,латины НЕ СМОГЛИ добить ее,иначе государству пришел бы крах.Если условная Россия захватит Польшу,она сможет уничтожить местную систему,если захочет,потому что у нее есть на что опираться,у нее уже имеется отработанная государственная система,даже если пропадет Москва,а у латинов такого НЕ БЫЛО,это была кучка крестоносцев,сбившихся в кучу.

46 минут назад, belogvardeec сказал:

Да, вас всегда надо проверять, потому, что левак всегда врет. Каждую вашу ссылку надо открывать и перепроверять по 10 раз, кто автор, когда писал, что писал, зачем, для чего, насколько вы всё переврали или недосказали, в 90% случаях вскроется ваше вранье и манипуляции.

Дак почему ты это не делаешь?????? Эксперт,вот объясни,почему открыв твою ссылку,я нахожу практически полностью противоречивый твоей позиции вывод? Ты ей сам открывал,ты прочитал,что там написано?

Боже,лучше бы Бг сдержал свое слово,и просто ливнул,ничего не написав,вертится как может,только что бы не признавать,что он оподливился,вплоть до "да византийцы это уже азиаты,вот латины,это то что было нужно".Причем,он сам себе уже противоречит:то латины у нас "боги с новой прогрессирующей системой",то "они унаследовали то,что было у Византии,мерзких азиатолюбов"(то есть,даже тут получается,что латиняне точно такие же азиатолюбы).

46 минут назад, belogvardeec сказал:

Это действительно прискорбно.

Латиняне не вырезали греков пачками как турки и не замещали освобожденные территории своим населением, поэтому не совладали с греками. Впрочем грекам от этого лучше не стало, они попали под власть турок на века.

Ага,забавно,что турков они приняли намного лучше,чем латинян,интересно почему?(в любой статье об этом говорится,глазки разуй)

46 минут назад, belogvardeec сказал:

архитектура турок отличалась от римской и даже от византийской.

Боже...Они взяли стиль Византии,и совместили со своим.
Ну вот тебе рандомный запрос в гугле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
И открой значение слово "переняли".

46 минут назад, belogvardeec сказал:

Выше перечислил почему Латинская Империя прямая наследница Римской и даже более чем сама Византия и тут же манипулятор наваливает перефорсного дерьма, где вроде как появилось какое то "варварское феодальное королевство" 

Может ты будешь разговаривать сам  с собой? У тебя хорошо получается.

А тебе черном по белому объяснили свою позицию.

Изменено 12.09.2025, 20:36:15 пользователем valentin653