СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[belogvardeec 20,177]

40 минут назад, bornrules сказал:

Тем более, что с Екатерины ислам одна из официальных государственных религий РИ.

это как? Екатерина объявила Россию мусульманской страной? или хотя бы многоконфессиональной? 

может многонациональной? 

где фигурируют сии изречения? в каких документах? 

[bornrules 5,236]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

это как? Екатерина объявила Россию мусульманской страной? или хотя бы многоконфессиональной? 

может многонациональной? 

где фигурируют сии изречения? в каких документах? 

Ну хоть немного то историю учите. Был указ сооветствующий.

_________

добавлено 0 минут спустя

Вас даже тут на форуме в него уже носом тыкали.

[belogvardeec 20,177]

54 минуты назад, Wojt сказал:

А с территории РФ могли дроны запустить, белоариец? 

могли. но думаю это на порядки сложнее чем с казахстана. 

 

54 минуты назад, Wojt сказал:

 

Доказательств того что запускали с территории Казахстана по прежнему нет 

смотри ка, где ващи доказательства))) доказательства ему понадобились. поди еще и железобетонные? 

А доказательства "украинского следа" теракта крокус-сити ты также требовал?  вот не помню. 

[valentin653 540]

19 минут назад, vodko сказал:

Эта лучше, не указана любовь к фсин, пенсионному фонду, полиции 

Это называется "квасной патриотизм":"Так иронично называют гипертрофированный патриотизм, нередко граничащий с радикальным национализмом. Квасной патриот убеждён в превосходстве своей страны или нации над другими. Он неоправданно восхваляет всё отечественное и критикует зарубежное".
Но все равно суть остается та же-для того,что бы быть патриотом,нужно участвовать в жизни страны,человек,уехавший заграницу,и лишь на словах говорящий о "любви к родине",патриотом все таки считаться не может.

Изменено 03.10.2025, 17:48:38 пользователем valentin653

[bornrules 5,236]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

 но думаю 

Вы неспособны.

[Wojt 11,059]

Только что, belogvardeec сказал:

смотри ка, где ващи доказательства))) доказательства ему понадобились. поди еще и железобетонные? 

Я у тебя их сразу спросил, белоариец. Но у тебя нет 

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

А доказательства "украинского следа" теракта крокус-сити ты также требовал?  вот не помню. 

А про причастность украинцев прокуратура заявляла, а не пропагандон из телеги и пожиратель его хрючева 

 

[belogvardeec 20,177]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Ну хоть немного то историю учите. Был указ сооветствующий.

_________

добавлено 0 минут спустя

Вас даже тут на форуме в него уже носом тыкали.

какой указ? 

[bornrules 5,236]

4 минуты назад, valentin653 сказал:

Он неоправданно восхваляет всё отечественное и критикует зарубежное".
 

Не, он всё европейское восхваляет. И пиво баварское. ))

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

какой указ? 

Наберите в яндексе два слова: Екатерина и ислам. Читайте и наслаждайтесь. Хотя вас тут уже в документ носом тыкали.

[valentin653 540]

15 минут назад, belogvardeec сказал:

это как? Екатерина объявила Россию мусульманской страной? или хотя бы многоконфессиональной? 

может многонациональной? 

где фигурируют сии изречения? в каких документах? 

 

13 минуты назад, bornrules сказал:

Ну хоть немного то историю учите. Был указ сооветствующий.

_________

добавлено 0 минут спустя

Вас даже тут на форуме в него уже носом тыкали.

Я его и тыкал в этот указ.Не уверен,что именно в этот конечно,давно было,но вроде он:
"В 1773 году был издан указ "о терпимости всех вероисповеданий
Суть указа — провозглашение толерантного отношения Российского государства ко всем основным религиям. Документ запрещал церковным властям вмешиваться в дела иноверцев и гарантировал свободу строительства молитвенных домов".Да,ислам государственным не объявляли,но и его распространению не мешали.Можно сказать,аналог современности,"многоконфессиональное государство".
Екатерина 2 так то много для мусульман сделала.

Изменено 03.10.2025, 18:00:21 пользователем valentin653

[bornrules 5,236]

2 минуты назад, valentin653 сказал:

 

Да,ислам государственным не объявляли,

Я имел в виду государственно признанным. А так можно ещё вспомнить указ "О подъясачных инородцах" аж Ивана Третьего.

[0wn3df1x 4,285]

2 часа назад, bornrules сказал:

Исторически в России были восточные ветки евреев. Так называемые горские и бухарские евреи. И они вполне нормально чувствовали себя в русском обществе. 

Но тут происходит серия разделов Польши. И тут надо немного истории. После разгрома Ордена Тамплиеров, многие из которых были таки да, евреи бежали в Богемию, где осели вполне капитально. Потом их официально позвал в Польшу Казимир Великий как раз как людей способных подтянуть инвестиции. Вот эти евреи в Польше расплодились и маргинализировались. И тот же маленький Израиль в Черкассах, и тот самый персонаж из Тараса Бульбы, это всё наследие Казимира Великого.

Екатерине предлагали выселить всё это наследство в Европу, но проклятый гумманизм. Но именно у этой ветки еврейства были большие трудности с социолизацией в русском обществе.

Проблема была в том, что традиционный уклад жизни этих еврейских общин, кагалов, был непонятен и враждебен Западу, а для русского сознания - наоборот, во многом близок и органичен.

Что такое кагал? Это автономная, самоуправляемая община, построенная на коллективной ответственности, строгой иерархии и нерушимости традиций.
Тот же брак - это не прихоть двух индивидов, а союз двух родов, о котором договариваются главы семейств.
Внутри общины есть свои специалисты на все случаи жизни - мясники (шойхеты), судьи (дайаны), похоронные команды.
При этом эта автономия предельно прагматична во взаимодействии с внешней властью.
Для имперской администрации это была почти идеальная система.

Не нужно было работать с каждым человеком, достаточно было взаимодействовать с верхушкой кагала по вопросам налогов и порядка.
Очень по-русски и очень похоже на крестьянскую общину.
 

Я убеждён, что "черта оседлости" была предложена европейцами.
О чём мечтал тот же Вольтер и иже с ними? О стратегическом поражении России.
Они топили за врагов России и думали о том, как окончательно решить русский вопрос.
И в этом смысле идея создать гигантское, искусственно сегрегированное гетто на западных границах Империи выглядела блестящей диверсией.
Это было создание пороховой бочки, которую в нужный момент можно было взорвать.

Именно этим Запад впоследствии и занялся. Технология была двухэтапной.

На первом этапе, через своих наймитов и агентов влияния в Малороссии и Бессарабии провоцировались еврейские погромы.
Затем, через европейскую прессу, эти погромы преподносились как квинтэссенция "русского варварства".
Целью, как я уже указал выше, было создать образ России как "тюрьмы народов", вбить клин между евреями и русской властью, посеять ненависть и недоверие.

На втором этапе шло внутреннее разложение.
В еврейские местечки начали проникать занимательные персонажи - "прогрессивные" революционеры, которые вели планомерную работу по атомизации еврейской общины.

Шла атака на семью. Традиционный брак и союз родов в их пропаганде преподносился как драма:
"Два старых пердуна продают юную красавицу уродливому старику ради наживы, а её истинная любовь, бедный поэт, вешается на ближайшей осине".
Посыл был ясен: еврейские традиции = несчастье, род = тюрьма.
Эти персонажи целенаправленно разжигали конфликт поколений: "Ваши старики - тёмные, забитые религиозные фанатики. А мы несём вам свет науки, прогресса и социализма!".

 

И когда почва была подготовлена и молодое поколение было оторвано от своих корней, от авторитета семьи и общины, им давали финальную установку:
"Во всех ваших бедах виновато Российское Государство! Это РУССКИЕ вас угнетают! Берите револьвер - идите мстить!".

Именно так и появились первые террористы еврейского происхождения.

Молодёжь, порвавшая со своими традиционными, консервативными общинами и направившая свою энергию на разрушение Империи, которая не сделала им вообще ничего плохого.

 

Вскоре эта схема стала очевидна для государственной власти.
И тот же Столыпин понял, что ультраправые погромщики и ультралевые террористы-революционеры - это две руки одного и того же врага.
И те, и другие работали на дестабилизацию и развал страны, их кураторы сидели в одних и тех же кабинетах в Лондоне.

---

 

Кстати, эта схема, отработанная в Российской империи, до сих пор эксплуатируется Западом с поразительной, почти ленивой шаблонностью.

Меняются лишь декорации и этнический материал, но сам механизм психологической диверсии остаётся неизменным.

 

Взять для примера тот же Синьцзян-Уйгурский автономный район и миф об "угнетении уйгуров". Как работает эта технология там?
Абсолютно так же, как и столетия назад в черте оседлости.

 

1. Этап первый: Создание образа "тюрьмы народов".

   Для начала, через всю мощь западной медиа-машины создаётся примитивный, чёрно-белый нарратив:
   "Китай - это безбожная коммунистическая тирания, которая угнетает благочестивых мусульман-уйгуров".
   В этой картинке мира полностью игнорируется реальность. Игнорируется тот факт, что регион является дотационным и Пекин вливает туда гигантские средства; что в Китае десятки миллионов мусульман других национальностей (хуэй, казахи и т.д.), которые прекрасно живут и молятся; игнорируется, что по всему Китаю стоят тысячи мечетей (и на душу населения их больше, чем во многих других странах, включая Россию). В общем, точно так же, как в своё время игнорировался факт существования синагог в центре Сибири и еврейских полков в царской армии. Это неважно. Важно создать образ тотального угнетения.
    

2. Этап второй: Внутреннее разложение и вербовка.

   Когда информационный фон подготовлен, начинается работа "в поле".
   В отдалённые, депрессивные кишлаки Синьцзяна начинают просачиваться "проповедники" и "активисты" с очень интересными биографиями + американскими и британскими паспортами.

   Они находят молодых, необразованных, пассионарных парней и вливают им в уши простой и понятный яд:
   "Посмотри на небоскрёбы в Шанхае, на эти скоростные поезда и дорогие машины. Это всё - твоё. Это всё построено на ресурсах, которые ханьцы украли из твоей земли.
   У тебя пять баранов, а должно было быть пятнадцать. Тебя ограбили". Это первая часть - разжигание социальной зависти и ненависти.
    

   Затем идёт вторая часть - атака на традиционные устои и разжигание конфликта поколений.
   "А почему вы так живёте? Потому что ваши старики, ваши отцы, ваши имамы - предатели. Они продались безбожникам-коммунистам за миску риса и спокойную жизнь.
   Они забыли истинную веру и свой народ. Они - рабы. А мы несём вам путь свободы и истинной борьбы".

   Молодое поколение отрывают от авторитета семьи и традиционной общины.
   Им внушают, что старики - трусы и коллаборационисты, а настоящий путь воина - это путь джихада против "угнетателей".

    

3. Этап третий: Активация.

   Когда почва готова, молодёжь оторвана от корней и полна ненависти к "китайским оккупантам" и презрения к своим "продажным" отцам, им дают финальную установку: "Бери нож - иди мстить!".

   Так появляются террористы. Так появляются поводы для новых репортажей BBC о "зверствах китайского режима". Круг замыкается.

    

Китайское руководство раскусило эту технологию. Они поняли, что "борьба за права уйгуров" - это лишь ширма для создания на их западных границах незаживающей, кровоточащей раны. Что цель - не спасение мусульман и меньшинств, а использование их в качестве пушечного мяса для подрыва стабильности и целостности всего китайского государства. И предприняли все необходимые меры, из-за которых хитрый план англосаксонских элит полетел в тартарары.

 

К сожалению, Российская империя, в лице своих лучших умов, осознала эту технологию ментальной войны слишком поздно. Осознание пришло в тот момент, когда метастазы уже пошли по всему государственному организму. Предательская интеллигенция, вскормленная на западных грантах и идеологическом яде, просочилась на все уровни управления. Революционный вирус, занесённый из европейских клоак, стал неизлечим. Государство видело симптомы, но уже не могло добраться до источника болезни, который сидел в головах его собственной элиты. Удары Столыпина были точными, но это был выстрел по тени, в то время как настоящие убийцы уже сидели за обеденным столом и точили ножи, готовясь к 1917 году.

Изменено 03.10.2025, 18:10:34 пользователем 0wn3df1x

[bornrules 5,236]

23 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

О чём мечтал тот же Вольтер и иже с ними? О стратегическом поражении России.

Я тут вроде писал уже про это. В России исторически плохой климат, скудные земли, неурожаи и голод. Век Золотой Екатерины связан прежде всего с тем, что Россия смогла эту карму разорвать выйдя в Причерноморье с его чернозёмами. Смогли и страну накормить и в ведущие экспортёры пшеницы выйти.

Основными покупателями пшеницы была Англия и Франция. Франция, при этом, имела очень плодородные земли, но заместила пшеницу на более маржинальный продукт - виноград. А пшеницу покупали у Польши. Польша люто демпинговала. Это кстати от панов х***ы унаследовали, тоже хронически не умеют в сельское хозяйство.

Демпинг Польши люто бесил Екатерину и стал одной из причин раздела Польши.

Соответственно Россия стала монополистом на рынках Англии и Франции. Но если англичане сумели предложить русским интересную цену. В частности за счёт военных технологий полученных по этим хлебным поставкам наша артиллерия внезапно оказалась наголову сильнее чем у Наполеона. А вот у Франции случилась херня. Франция внаглую требовала дешевый хлеб в обмен на прогрессивные идеи. Типа будем вашими коучами, а вы нас кормите. Екатерину это выбесило и она именно тогда назвала Вольтера бунтовщиком похлеще Пугачёва. А во Франции случился ивент: у них нет хлеба - пусть едят пирожные.

Когда Наполеон добился успехов над Александром, то первое, что он потребовал в Тильзите это фиксированно низких цен на русский хлеб.

Как только Россия перестала выполнять поставки случился 1812. По сути Наполеон пошел в Москву за хлебушком.

Изменено 03.10.2025, 18:27:38 пользователем bornrules

[vodko 4,088]

1 час назад, bornrules сказал:

Хохлы не могут купить оружейный уран.

И немного истории. Производство оснастки для английского флота была одна из самых ликвидных и доходных отраслей русской промышленности. Ну и русскому флоту с этого перепадало. Потом Павел присоединился к санкциям и запретил продавать. Англичане нас импортозаместили. Отрасль сдохла ибо других покупателей не было. Наш флот отрасль в рентабельность не вытягивал. После того как сдохла отрасль, загнулся и русский военный флот.

Ага, из-за Павла, а не из-за того что перешли на стальные тросы и паровой двигатель.

Изменено 03.10.2025, 18:56:14 пользователем vodko

[bornrules 5,236]

2 минуты назад, vodko сказал:

Ага, из-за Павла, а не из-за того что перешли на стальные тросы и паровой двигатель.

Это несколько позже случилось. Ушаков заканчивал при Александре и флот ещё был парусным.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Более того, в Наполеоновские войны последняя блестящая победа русского парусного флота при Корфу.

Изменено 03.10.2025, 18:58:30 пользователем bornrules

[vodko 4,088]

Только что, bornrules сказал:

Это несколько позже случилось. Ушаков заканчивал при Александре и флот ещё был парусным.

Позже. Так флот скурвился к Крымской и больше никогда ничего не показывал.

[bornrules 5,236]

1 минуту назад, vodko сказал:

Позже. Так флот скурвился к Крымской и больше никогда ничего не показывал.

В Крымской флот тоже парусный ещё.

[belogvardeec 20,177]

1 час назад, bornrules сказал:

Наберите в яндексе два слова: Екатерина и ислам. Читайте и наслаждайтесь. Хотя вас тут уже в документ носом тыкали.

нет, так не пойдет. 

на какой указ вы ссылаетесь, потрудитесь объяснить. 

я не буду искать не пойми что. 

 

1 час назад, valentin653 сказал:

Да,ислам государственным не объявляли

всë. до свиданья. 

т. е. Екатерина просто объявила терпимость к иноверцам. (ключевое слово) и запретила вмешиваться в их дела (насильно обращать в христианство) . А вы уже поторопились возвести это в якобы признание ислама официальной религией России.  фокусники-шарлатаны. 

манипуляторы хреновы. идите вы со своими манипуляциями, знаете куда? 

да, толерастская повесточка прослеживается тут, но это не равносильно объявлению ислама официальной традиционной религией России. к ним также и продолжили относиться как к иноверцам.

просто притеснять перестали. 

Изменено 03.10.2025, 19:02:13 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,236]

Только что, belogvardeec сказал:

нет, так не пойдет. 

на какой указ вы ссылаетесь, потрудитесь объяснить. 

я не буду искать не пойми что. 

 

Вас тут тыкали в него носом. Находится в интернете на раз. Даю вам ещё одну попытку.

[valentin653 540]

16 минут назад, belogvardeec сказал:

всë. до свиданья. 

т. е. Екатерина просто объявила терпимость к иноверцам. (ключевое слово) и запретила вмешиваться в их дела (насильно обращать в христианство) . А вы уже поторопились возвести это в якобы признание ислама официальной религией России.  фокусники-шарлатаны. 

манипуляторы хреновы. идите вы со своими манипуляциями, знаете куда? 

да, толерастская повесточка прослеживается тут, но это не равносильно объявлению ислама официальной традиционной религией России. к ним также и продолжили относиться как к иноверцам.

просто притеснять перестали. 

Дак Борнрулес о другом и не говорил,как и я.

1 час назад, bornrules сказал:

Я имел в виду государственно признанным. А так можно ещё вспомнить указ "О подъясачных инородцах" аж Ивана Третьего.

Бг,даже в наше время ислам под твои требования не подходит Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  просто имеет статус "уважаемого",чеж ты кричишь то тогда о "исламизации"?
И тебе стоит взять пример с Екатерины 2:
"Как Всевышний Бог терпит на земли все веры, языки и исповедания, то и Ее величество из тех же правил, сходствуя Его Святой воле, и в сем поступать изволит, желая только, чтобы между ее подданными всегда любовь и согласие царствовало",а то с твоей нетерпимостью далеко не уедешь.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
В 1905 году так вообще почти полностью закрепили "свободу вероисповедания". Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 03.10.2025, 19:18:12 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,177]

57 минут назад, bornrules сказал:

Вас тут тыкали в него носом. Находится в интернете на раз. Даю вам ещё одну попытку.

даю вам еще попытку привести сам указ на который ВЫ ссылаетесь утверждая, что в России Екатерина приняла ислам в качестве официальной религии.

Если вместо ответа снова будете буробить что-то нечленораздельное - засчитаю слив.