СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[Н.G-Man 1,097]

34 минуты назад, belogvardeec сказал:

...

Почитай какую дичь он пишет. Якобы русские крестьяне выкупали пленных французов и рубили их на месте.

и заявляет - "не Европа чай".

Почитал. Рубить головы захватчикам в то время еще не признак сумасшествия))

А по-твоему перед французами нужно было извиниться и подарить Москву на вечно?))

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

33 минуты назад, bornrules сказал:

Вы несогласны с общеизвестным фактом, что Екатерина сделала ислам официальной религией РИ? 

не согласен. Может всё же - одной из официальных?))

[bornrules 5,240]

3 минуты назад, Н.G-Man сказал:

не согласен. Может всё же - одной из официальных?))

Ну да, одной из. Я где-то сказал, что православие запретили?

[belogvardeec 20,190]

41 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Это европейские "мыслители", начиная с XV и последующих веков создавали псевдонаучные доктрины о неполноценности русских.

ну вот, а вы с Борнелей их повторяете и углубляете своим шизофреническим бредом. 

[bornrules 5,240]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

ну вот, а вы с Борнелей их повторяете и углубляете своим шизофреническим бредом. 

Вас просто тыкают носом в позицию Европы.

[belogvardeec 20,190]

36 минут назад, Н.G-Man сказал:

не согласен. Может всё же - одной из официальных?))

Екатерина просто проявила веротерпимость, прекратила гонения на мусульман и разрешила им открыто исповедовать свою религию. 

и понабралась она этой толерантности из Европы как раз. что ж вы в данном случае не хулите поганых европейцев и тлетворное влияние Запада? 

 

но это совсем не значит, что она сделала ислам официальной религией России или одной из официальных. 

к тому же мусульмане так и оставались иноверцами и инородцами для России  и русских. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, bornrules сказал:

Вас просто тыкают носом в позицию Европы.

вы тыкаетесь своим носом в оголтелую русофобию, приводите в пример русофобов и полностью соглашаетесь с ними. так кто вы? русофобы и есть. 

Изменено вчера, 14:21:22 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,240]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

Екатерина просто проявила веротерпимость, прекратила гонения на мусульман и разрешила им открыто исповедовать свою религию. 

 

Это называется сделала религию официальной. И чем это отличается от того, что сейчас в РФ?

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

вы тыкаетесь своим носом в оголтелую русофобию, приводите в пример русофобов и полностью соглашаетесь с ними. так кто вы? русофобы и есть. 

Нет, вас тыкают носом в европейскую русофобию. Которая там была всегда.

[belogvardeec 20,190]

21 минуту назад, bornrules сказал:

Это называется сделала религию официальной. И чем это отличается от того, что сейчас в РФ?

нет, не называется.

Это называется политика веротерпимости.

Ислам не стал равноценен христианству в России.

он там так и остался на уровне буддизма, иудаизма и прочих всех остальных религий, коим стали относится терпимее и перестали пытаться обратить в христианство.

 

ну там типа пусть инородцы молятся своим богам и верят во что хотят, хрен с ними. 

в вашей же интерпретации выходит, что Россия чуть ли не исламская страна. якобы сделала ислам официальной религией. Вы прекрасно понимаете, что это тупая манипуляция.

 

21 минуту назад, bornrules сказал:

Нет, вас тыкают носом в европейскую русофобию. Которая там была всегда.

нет, вы приводите примеры отдельных русофобов, и соглашаетесь с ними.

конечно же это не говорит об отношении европейцев к России в целом.

на ваши примеры можно привести десятки противоположных.

но это всё чепуха. как найти разбитый сортир на окраине и выдать это - вот смотрите какие улицы в России. или в Европе. детский приемчик для глупеньких.

Изменено вчера, 14:46:00 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,240]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

нет, не называется.

Это называется политика веротерпимости.

Ислам не стал равноценен христианству в России.

 

Он стал официальной религией. Как и сейчас собственно. В регионах где жило больше мусульман они доминировали. Как и сейчас. Православие при этом в исламских регионах не зажимали. Как и сейчас.

Буддизм кстати тоже в РИ официальным стал. Просто районов с буддистами у нас крайне мало исторически.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, belogvardeec сказал:

конечно же это не говорит об отношении европейцев к России в целом.

 

Нет, это именно отношение европейцев к России в целом. Всегда так было. Вам это и показывают каждый раз.

[belogvardeec 20,190]

5 минут назад, bornrules сказал:

Нет, это именно отношение европейцев к России в целом. Всегда так было. Вам это и показывают каждый раз.

вы показываете русофобскую блевотину и соглашаетесь с ней. 

значит вы и есть русофобы. точка. 

 

кстати, кажется я нашел на каких помойках обретаются наши форумные красно-азиопские русофобчики:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 квинтэссенция бреда. 

 

 

Святая Русь была христианским коммунизмом. Под покровительством Орды.
Так рисуется Святая Русь в воспаленных мозгах красных ордынцев, типа новиопа Германа Садулаева.

Ну да, ну да. Ленин да Орда - отец и мать России и Святой Руси, по версии красных русофобов, левых евразоидов.

Что ордынцы курят и едят?

Садулаев переел плова с ЛСД? шаурмы с мухоморами? лагмана с мефедроном? Как такой бред можно писать?

С тем же успехом можно в отцы Святой Руси вписать Третий рейх.  

Ордынство надо запрещать, как русофобскую и христианофобскую идеологию, наряду с нацизмом, сатанизмом и культурным марксизмом.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

авторы канала удивляются. это они еще на стратегиум не заходили. 

[bornrules 5,240]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

Святая Русь была христианским коммунизмом. Под покровительством Орды.

С чем конкретно несогласны?

_________

добавлено 1 минуту спустя

По Ясе церковь от налогов освобождена. Любая. Русь, как субъект Монгольской империи, жила по Ясе. Именно тогда и началось бурное монастырское строительство.

[Disa_ 2,782]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

квинтэссенция бреда. 

по твоему 250 лет зависимости от Орды никакого влияния не оказали, это когда русские князья ездили туда туфлю целовать?

вернись-ка к реализму - ордынские порядки с тех пор на Руси правят

[belogvardeec 20,190]

25 минут назад, Disa_ сказал:

вернись-ка к реализму - ордынские порядки с тех пор на Руси правят

это русофобский "реализм" какой то. 

 

красно-ордынцы при подпевке либерастов просто извратили русскую историю и перевернули ее с ног на голову. 

 

смотрите как какую херобору несут. уму непостижимо. 

 

орда оказывается поспособствлвала церковному строительству и расцвету монастырей! 

 

можно конечно доводить БГ до исступления, но так плевать в русскую историю зачем? 

 

значит для этих нерусей она совсем не важна и не является ценностью. 

 

они готовы вывалять в грязи, очернить русских и их историю, чтобы потроллить БГ? 

 

уверен в этом, @Флавий Аниций? 

 

нет. они по жизни русофобские мрази и неруси. вот правильный ответ. с чего ты взял, что они русские? на форуме просто полно нерусской нечисти. 

 

им надо сделать из России орду, многонационалочку. тогда логично, тогда все встает на свои места, а не выглядит бредом. 

поэтому они легко коверкают и поганят историю России и русских. поэтому так ненавидят Европу. это не их история. А русские для них такие же колонизаторы и захватчики как и другие европейцы. 

 

но сломить русских напрямую хитрые азиаты не могут. поэтому избрали другой путь, убедить русских в том, что они не европейцы, вся их история это противостояние с Западом, а с востока только одно благо. Вон для этого и ордынское нашествие извернули как, что это не вселенское зло, а почти праматерь Русского государства. 

А фактически это наглое перевирание истории Руси, России, азиатская экспансия. они хотят украсть у русских страну, их историю, изменить европейскую идентичность. 

называется пусти козла в огород. 

Изменено вчера, 15:32:25 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,240]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

 

орда оказывается поспособствлвала церковному строительству и расцвету монастырей! 

 

 

Именно так, и РПЦ этот факт вполне признаёт. Более того именно Сарайский епископ был самым влиятельным в метрополии, а монастырское подворье одним из крупнейших.

[bornrules 5,240]

Более того, если вспомнить про Куликовскую битву. Рядом с местом находится село Монастырщина, где живут русские люди, есть православный храм и православное кладбище. Только вот это не княжеская земля вообще. Это непосредственная земля хана. 

[0wn3df1x 4,291]

58 минут назад, Disa_ сказал:

ордынские порядки с тех пор на Руси правят

 

Какие ордынские порядки?

• Система престолонаследия? В Орде, как и в домонгольской Руси, господствовало лествичное право - передача власти не от отца к сыну, а старшему в роду. Именно эта система порождала вечные усобицы и была главной причиной русской слабости. Так вот, вся история возвышения Москвы - это борьба с этим архаичным порядком. Московские князья - от Ивана Калиты до Василия Тёмного - огнём и мечом утверждали совершенно противоположный принцип примогенитуры: передачу власти строго от отца к старшему сыну. Именно это позволило создать стабильное, централизованное государство, покончив с усобицами. Мы не унаследовали ордынскую систему, мы сломали свою старую систему, которая была схожа с ордынской.
   
• Государственное устройство? Орда была кочевой империей, конфедерацией, скреплённой личной властью хана и системой сбора дани (ясака). Московское же государство строилось как служилое государство византийского типа. Его основой была не дань, а служба, обеспеченная землёй (поместьем). Это была централизованная, бюрократическая, осёдлая модель, прямо противоположная кочевой.
   
• Закон? Орда жила по Великой Ясе Чингисхана - своду законов для кочевой военной империи. Русь же развивала собственную правовую традицию, основанную на "Русской Правде" и византийском праве, которая вылилась в Судебники и, в конечном итоге, в Соборное уложение 1649 года.

Русское самодержавие - это не копия ханской власти. И не копия европейских систем.
Это уникальный русский синтез византийского имперского идеала и собственной традиции, выкованный как антидот и против внутреннего хаоса удельной раздробленности, и против внешней угрозы.
 

34 минуты назад, belogvardeec сказал:

орда оказывается поспособствлвала церковному строительству и расцвету монастырей

58 минут назад, Disa_ сказал:

по твоему 250 лет зависимости от Орды никакого влияния не оказали, это когда русские князья ездили туда туфлю целовать?

 

Теперь об "иге". Этот термин, введённый в оборот польскими историками, был грубой карикатурой, заслоняющей сложнейший исторический процесс.

Во-первых, монгольское нашествие было всемирным катаклизмом. И его первыми и самыми жестокими жертвами стали не русские, а тюркские народы Великой Степи, в первую очередь половцы.
Они были практически полностью истреблены или инкорпорированы в монгольское войско. Монголы пришли на Русь уже во главе полиэтнической орды.

Во-вторых, это была не тотальная оккупация, а система вассалитета. Русские князья сохраняли веру, язык, законы и администрацию.
Но они были обязаны платить дань и признавать верховную власть хана, получая от него ярлык на княжение.

И вот с этого началась настоящая realpolitik, а не сказки про "целование туфель".

Поездка в Орду была смертельно опасным предприятием, но одновременно и инструментом власти.

Русские князья сами активно использовали военную мощь Орды в своей собственной борьбе за объединение Руси.

Они ехали в Сарай, плели интриги, возвращались с татарскими отрядами, чтобы вырезать своих конкурентов - других князей.

"Навести татар на соседа" было в порядке вещей. Орда выступала в роли верховного арбитра и источника легитимности в русской междоусобной грызне.

 

И самое главное, о чём многие забывают - в XIII веке Русь оказалась между двух огней: с востока - Орда, с запада - крестоносный натиск Тевтонского и Ливонского орденов и шведов.
И это были две совершенно разные угрозы. Орде были нужны деньги и покорность. Она была религиозно индифферентна и не посягала православную веру.

Целью Запада было полное духовное и культурное поглощение, насильственное окатоличивание и ассимиляция, как это произошло с полабскими славянами.

 

Именно в этой ситуации святой благоверный князь Александр Невский стал названным сыном хана Батыя, чтобы получить военную и политическую поддержку для отражения угрозы с Запада.
Русские князья вместе с татарскими отрядами сражались против европейских оккупантов. Орда, сама того не желая, приняла участие в защите русской цивилизации от поглощения Западом.

Это же дало русской цивилизации время окрепнуть, консолидироваться и создать тот самый московский силовой кулак.
Сперва этот кулак переиграл всех конкурентов внутри Руси, а затем, окрепнув, сбросил и само ордынское ярмо.

 

Поэтому орда была не "матерью", а жестоким, беспощадным, но в конечном итоге историческим тренажёром.

Из-за неё пришлось выжечь калёным железом рудиментарную удельную анархию и перейти к централизации.

Вследствие всего этого была выкована уникальная, не европейская и не азиатская, русская имперская государственность.

Изменено вчера, 16:05:44 пользователем 0wn3df1x

[Solomandra 13,130]

Пока БГ расчесывает прилюдно свои муди многонационалочки наши вломили так что Зе поплыл....

 

Цитата

Утром Зеленский призвал к «одностороннему прекращению огня» в воздухе после сегодняшнего массированного обстрела Украины.

Изменено вчера, 16:07:21 пользователем Solomandra

[belogvardeec 20,190]

10 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Монголы пришли на Русь уже во главе полиэтнической многонациональной орды.

во-во) коллективный Восток. 

многонационалочка. 

пришел на русскую землю и чуть нас не уничтожил. 

 

Изменено вчера, 16:10:17 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,240]

5 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Какие ордынские порядки?

• Система престолонаследия? В Орде, как и в домонгольской Руси, господствовало лествичное право - передача власти не от отца к сыну, а старшему в роду. Именно эта система порождала вечные усобицы и была главной причиной русской слабости. Так вот, вся история возвышения Москвы - это борьба с этим архаичным порядком. Московские князья - от Ивана Калиты до Василия Тёмного - огнём и мечом утверждали совершенно противоположный принцип примогенитуры: передачу власти строго от отца к старшему сыну. Именно это позволило создать стабильное, централизованное государство, покончив с усобицами. Мы не унаследовали ордынскую систему, мы сломали свою старую систему, которая была схожа с ордынской.
   
• Государственное устройство? Орда была кочевой империей, конфедерацией, скреплённой личной властью хана и системой сбора дани (ясака). Московское же государство строилось как служилое государство византийского типа. Его основой была не дань, а служба, обеспеченная землёй (поместьем). Это была централизованная, бюрократическая, осёдлая модель, прямо противоположная кочевой.
   
• Закон? Орда жила по Великой Ясе Чингисхана - своду законов для кочевой военной империи. Русь же развивала собственную правовую традицию, основанную на "Русской Правде" и византийском праве, которая вылилась в Судебники и, в конечном итоге, в Соборное уложение 1649 года.

Русское самодержавие - это не копия ханской власти. И не копия европейских систем.
Это уникальный русский синтез византийского имперского идеала и собственной традиции, выкованный как антидот и против внутреннего хаоса удельной раздробленности, и против внешней угрозы.
 

Ну тут немного поспорю. Лествичное право впервые изменил Дмитрий Донской в своём завещании. Хотя не все его сыновья с этим согласились. Собственно феодальная война Василия Тёмного с Василием Косым и Дмитрием Шемякой последствия этой реформы. Сейчас лествичное право существует в королевстве Саудовская Аравия. На Руси его ввёл Ярослав Мудрый.

 

Если Монгольскую империю ещё можно считать кочевой, то значительная часть Золотой Орды была уже вполне оседлой. Про кочевую это старое заблуждение опровергнутое археологией.

 

Насчёт Ясы кстати. Даже после принятия ислама в 1315 при царе Узбеке, Орда всё равно жила по Ясе, а не по шариату. Т.е. по светскому законодательству. В этом вопросе на тот момент Орду можно считать самым прогрессивным государством в мире.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Solomandra сказал:

Пока БГ расчесывает прилюдно свои муди многонационалочки наши вломили так что Зе поплыл....

Истерика БГ сегодня особенно доставляет. ))

[Gulaev 10,724]

Только что, Solomandra сказал:

Зеленский призвал к «одностороннему прекращению огня» в воздухе

Так пусть и прекращает, кто ему запретит?

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

, по хорошему надо бы и Кавказ отстегнуть по линии Терек Сочи

Не ты Кавказ завоевывал - не тебе его и отдавать

 

Только что, belogvardeec сказал:

можно конечно доводить БГ до исступления

Бился в пере параноик

Как ведьмак на шабаше...

[Solomandra 13,130]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Так пусть и прекращает, кто ему запретит?

 

«Ноль реакции от мира» — Зеленский набросился с критикой на Запад после ударов по Украине

О чем сказал клоун:

Россия смеется над Западом и отсутствием ответных действий.

Россия отвергла предложения остановить удары.

Россия пытается уничтожить украинскую инфраструктуру.

«Ноль реакции от мира» — жалуется он.