СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[Cages 865]

Так денацификация, демилитаризация и внеблоковый статус?Или Украина всё же независимое государство, независимость которого по словам Лаврова РФ не оспаривает?Проснитесь, вы срёте.

Изменено 27.10.2025, 05:57:06 пользователем Cages

[Febus 4,019]

5 минут назад, Cages сказал:

Так денацификация, демилитаризация и внеблоковый статус?Или Украина всё же независимое государство, независимость которого по словам Лаврова РФ не оспаривает?Проснитесь, вы срёте.

Мы тоже говорим, что китай друг и товарищ. А на самом деле гоним туда нефть и газ по дешману ибо некуда больше сбывать, стали фактически вассалами товарища си

[Gulaev 10,824]

Только что, Cages сказал:

независимость которого по словам Лаврова РФ не оспаривает?

А почитать слова Лаврова будда не позволяет?

«Прежде всего мы признали Украину на основании ее собственной Декларации о независимости и Конституции. В 1990 году была принята Декларация о независимости, в которой говорится о безъядерном, нейтральном, внеблоковом государстве, признающем права всех национальных меньшинств и так далее. И это затем было закреплено в Конституции страны», — отметил Лавров.

Но сейчас Украина отличается от страны, характеристики которой описаны, ею «управляет откровенно нацистский режим», и ее «втягивают» в НАТО, указал министр.

То есть, Лавров указывает на наше признание Украины в прошлом, что есть факт. Так же он акцентирует внимание на том, что сейчас - это другая Украина, а не та, которую мы признавали в свое время. Эту Украину мы не признавали.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Febus сказал:

стали фактически вассалами товарища си

Ну все. трындец! завоевали нас - викингов индусокитайцы

Изменено 27.10.2025, 06:07:29 пользователем Gulaev

[Cages 865]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

То есть, Лавров указывает на наше признание Украины в прошлом, что есть факт. Так же он акцентирует внимание на том, что сейчас - это другая Украина, а не та, которую мы признавали в свое время.

А это неважно.Либо мы проводим денацификацию, демилитаризацию и включаем внеблоковый статус в мирный договор либо признаем Украину независимой и суверенной.Третьего не дано и  оправдания мол вот тогда Украина было хорошей, а сейчас испортилась не канают.

Изменено 27.10.2025, 06:08:30 пользователем Cages

[Gulaev 10,824]

Только что, Cages сказал:

А это неважно.

Тебе - не важно, Лаврову - важно. Потому ты и не министр иностранных дел РФ.

[Cages 865]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

ак же он акцентирует внимание на том, что сейчас - это другая Украина, а не та, которую мы признавали в свое время. Эту Украину мы не признавали.

Вот и не надо говорить тогда что мы признаём независимость и суверенитет Украины.Ибо признавая ТУ Украину 1990-ых ты значит признаешь и Крым и Донбасс в её составе.Вообще дуру поймали что ли?

Изменено 27.10.2025, 06:10:14 пользователем Cages

[Wojt 11,370]

17 минут назад, Cages сказал:

Независимое государство — это суверенное государство с собственной территорией, населением и правительством, которое имеет политическую самостоятельность и не подчиняется другим государствам. Его суверенитет означает верховенство власти внутри страны и независимость во внешних делах.

 

Ключевые признаки независимого государства:

Суверенитет: 

Государство обладает верховенством государственной власти внутри своих границ и самостоятельностью во внешней политике.

Территория: 

Наличие чётко определённой территории.

Население: 

Постоянное население, проживающее на территории государства.

Правительство: 

Собственное правительство, осуществляющее внутреннюю и внешнюю политику. 

Вот это все ты нашел, а полную цитату Лаврова не догадался найти? Еще один необучаемый 

«Мы признали Украину на основании ее собственной Декларации о независимости и Конституции <...>, в которой говорится о безъядерном, нейтральном, внеблоковом государстве, признающем права всех национальных меньшинств и так далее <...>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.10.2025, 06:10:37 пользователем Wojt

[Solomandra 13,316]

13 минуты назад, Cages сказал:

Так денацификация, демилитаризация и внеблоковый статус?Или Украина всё же независимое государство, независимость которого по словам Лаврова РФ

где ты нашел тут противоречие? 

[Cages 865]

1 минуту назад, Solomandra сказал:

где ты нашел тут противоречие? 

Внеблоковый статус это уже нарушение суверенитета государства.Денацификация и смена идеологии так же подразумевает вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

Изменено 27.10.2025, 06:11:45 пользователем Cages

[Wojt 11,370]

Только что, Cages сказал:

Внеблоковый стутус это уже нарушение суверенитета государства.Денацификация так же подразумевает вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

Это твой поток сознания.

[Gulaev 10,824]

Только что, Solomandra сказал:

где ты нашел тут противоречие? 

И правда! СССР вполне признавал Третий Рейх независимым государством. Это не помешало ему разнести его в щебенку, а потом денацифицировать и демилитаризовать во все дыры.

[Solomandra 13,316]

Только что, Cages сказал:

Внеблоковый стутус это уже нарушение суверенитета государства.Денацификация так же подразумевает вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

Как вмешательство отменяет признание? 

Сейчас укры под ручным управлением НАТО, но НАТО признает Укров независимым государством. 

 

Истерики на пустом месте. Прекращай курить дурь. Трава выжигает мозг. 

[Cages 865]

Только что, Wojt сказал:

Это твой поток сознания.

Не получиться у вас между красивых и йопаных проскочить.Либо денацифицируешь, принуждаешь к капитуляции и навязываешь внеблоковый статус либо признаешь независимость и суверенитет.

[Gulaev 10,824]

Только что, Cages сказал:

.Вообще дуру поймали что ли?

Успокойся, никто тебя не ловит - ты никому нафиг не нужен

[Cages 865]

4 минуты назад, Solomandra сказал:

Как вмешательство отменяет признание? 

Как вмешательство отменяет признание узнаешь, почитав определение независимого государства, суверенитета и международного права.А так же почитай чем суверенные независимые государства отличаются от саттелитов, протекторатов и вассалов,ага.Пытаться денацифйцировать, принудить к внеблоковому статусу и отказу от бандеровской идеологии, втянуть в свою сферу влияния и в то же время заявлять о том что РФ признает независимость Украины это ПЯТЬ.Жидкий камень, мягкий стояк и сухая вода какая то.Горчаков и Молотов в гробу щас перевернулись.

Изменено 27.10.2025, 06:18:33 пользователем Cages

[Н.G-Man 1,149]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

тут снова всплыл Лавров:

 

"Вне всякого сомнения, мы признаем независимость Украины."

 

 

опять назрадничал. Но у охранителей нет претензий к Лавровым, зато куча претензий к БГ.

Удивительно? Нет.

Естественно, потому что нужно читать новость полностью, а не только провокационные заголовки))

[Wojt 11,370]

8 минут назад, Cages сказал:

Не получиться у вас между красивых и йопаных проскочить.Либо денацифицируешь, принуждаешь к капитуляции и навязываешь внеблоковый статус либо признаешь независимость и суверенитет.

Русский не родной? У нас СВО идет из-за того что Украина сама наплевала на свою декларацию о независимости. И не ругайся матом, тут за это может прилететь. 

1 минуту назад, Н.G-Man сказал:

Естественно, потому что нужно читать новость полностью, а не только провокационные заголовки))

Так он специально вбрасывает 

Изменено 27.10.2025, 06:22:28 пользователем Wojt

[Gulaev 10,824]

Взрыв прогремел в Чернигове, сообщает украинский телеканал «Общественное».
Подробнее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

   ...Взрыв прогремел на улице Жданова

      Ноги - в Отрадном, а жопа - в Чертаново

Новости из Страны Чудес.

"Была технологическая проблема на производстве "Фламинго - палки оказались гнилыми , а г***о слишком жидким". (с) Зеленский 

 

[лекс 13,448]

13 минуты назад, Cages сказал:

Как вмешательство отменяет признание узнаешь, почитав определение независимого государства, суверенитета и международного права.А так же почитай чем суверенные независимые государства отличаются от саттелитов, протекторатов и вассалов,ага.Пытаться втянуть в свою сферу влияния и в то же время заявлять о том что РФ признает независимость Украины это ПЯТЬ.Жидкий камень и сухая вода какая то.

А независимое ли?

Вот ранее, на примере заключения европейцев по Абхазии и Южной Осетии, где Абхазия подобное государствам образование, а Южная Осетия образование не дотягивающее до государственности. И всё только потому что правительство везде не полновластно (читай не является не зависимым/суверенным) из-за влияния России.

Цитата

....

3.Полновластное правительство

Наиболее интересен пункт 3.

Градация территориальных образований

1.Полноценное государство

2.Подобные государствам образования (соответствующие критериям, но не признанные)

3.Образования не дотягивающие до государственности (не соответствующие критериям — призанные или не признные другими)

Критерий полновластного правительства:

Критерий многозначный.

Способность властей распространять свои полномочия на жителей и собственность в пределах территории государства, независимость внешней политики. Никакие решения принимаемые образованием по широкому кругу политических вопросов, не выносятся под системным и постоянным влиянием зарубежных сил.

Учитывая постоянное и системное влияние зарубежных сил на Украине, является ли Украина полноценным государство согласно указанных критериев? Скорее, нет чем да. Но если так, то она является образованием не дотягивающим до государственности.

....

 

Цитата

II. Заключение

С точки международного законодательства ко времени военного конфликта 2008 года Южная Осетия была образованием с определенной территорией, населением и правительством, которое действовало на основании недавно принятой конституции. Но все обычные критерии государственности (как правовые, так и политические) имеют градации. В случае Южной Осетии - особенно третий критерий, полнота власти, поскольку внутренняя политика находилась под сильным влиянием российских представителей «внутри» администрации.

Поэтому Южная Осетия, подойдя довольно близко к состоянию государственности, все же не достигла необходимой степени самоуправления. С точки зрения международного законодательства это было не подобное государству образование, а образование без государственности. 32

Статус Абхазии несколько иной. В отличие от Южной Осетии, абхазское «правительство» ясно заявляло о желании сохранить независимость от России, даже если его политика и некоторые структуры, в особенности органы безопасности и обороны, в значительной степени контролируются Москвой. В государственном строительстве Абхазия продвинулась дальше Южной Осетии и может рассматриваться, как достигшая необходимой степени самоуправления. Поэтому ее можно квалифицировать, как подобное государству образование. Однако, необходимо отметить, что претензии абхазов и южных осетин на государственную легитимность подрываются тем фактом, что представители основной этнической группы (т.е. грузины) были изгнаны с этих территорий и не допускаются обратно, как того требуют международные правила.

 

III. Комментарий

Южная Осетия не подлежит признанию, поскольку не соответствует основным признакам государственности. Абхазия также не подлежит признанию. Хотя она и обнаруживает признаки государственности, сам процесс государственного строительства нелегитимен, так как Абхазия не имела права на отделение. Более того, Абхазия не выполняет минимальные требования по соблюдению прав человека и меньшинств, особенно в части отсутствия гарантий для безопасного возвращения внутренне перемещенных лиц/беженцев.

 

Изменено 27.10.2025, 06:28:02 пользователем лекс

[Cages 865]

7 минут назад, Wojt сказал:

У нас СВО идет из-за того что Украина сама наплевала на свою декларацию о независимости.

Ты понимаешь что тут правовой конфликт идет?Если Украина независимое суверенное государство и  РФ это признавала до 2022 года,как сказал Лавров то ПОТОМУ ЧТО УКРАИНА СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО ОНА МОЖЕТ ДЕЛАТЬ СО СВОЕЙ ДЕКАЛАРАЦИЕЙ НЕЗАИСИМОСТИ ЧТО УГОДНО хоть жопу подтереть, потому что Украина независимое государство и РФ это признает.Никто не видит тут кроме меня прямого конфликта?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, лекс сказал:

А независимое ли?

Ну Лавров, глава МИДа сказал что РФ признавала Украину независимым государством....Кто я такой шоб Лаврову перечить.

Изменено 27.10.2025, 06:29:24 пользователем Cages