СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[Solomandra 13,316]

@Cages любой международный договор -ограничения суверенитета. 

Которое не дает государству где хочет ловить рыбу, продавать оружие, объявлять войны. 

Нет абсолютного суверенитета, это всегда вещь относительная. 

 

У Укров останется выбор из чего делать трезуб, из сала или из кизяка. Это достаточный уровень суверенитета для этой страны. А то что мешает им жить, будет урегулировано договором РФ с Европой. 

Кстати - признание Укры требуется так же что бы другие соседи не зарились на чумные земли. 

 

Завязывай с травой. 

 

 

[Wojt 11,370]

3 минуты назад, Cages сказал:

Ты понимаешь что тут правовой конфликт идет?Если Украина независимое суверенное государство и  РФ это признавала до 2022 года,как сказал Лавров то ПОТОМУ ЧТО УКРАИНА СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО ОНА МОЖЕТ ДЕЛАТЬ СО СВОЕЙ ДЕКАЛАРАЦИЕЙ НЕЗАИСИМОСТИ ЧТО УГОДНО хоть жопу подтереть, потому что Украина независимое государство и РФ это признает.Никто не видит тут кроме меня прямого конфликта?

Это твой поток сознания. И капс это не исправит 

[Cages 865]

2 минуты назад, Solomandra сказал:

любой международный договор -ограничения суверенитета. 

И для того чтоб он был таковым, в этом договоре должны быть прописаны конкретные санкции и меры за нарушение этого договора ага.

Изменено 27.10.2025, 06:32:00 пользователем Cages

[Solomandra 13,316]

3 минуты назад, Cages сказал:

И для того чтоб он был таковым, в этом договоре должны быть прописаны конкретные санкции и меры за нарушение этого договора ага.

не должны.

[Cages 865]

3 минуты назад, Solomandra сказал:

не должны.

Должны должны.Каждое обязательство и каждая штрафная санкция и мера принуждения с случае нарушения и естественно пункт "За исключением".Это официальный международный договор.По понятия и  по джентельменским соглашениям живут представители криминала, быдло и идиоты.Государства следуют общемировым  дипломатическим законам и  правилам.

Изменено 27.10.2025, 06:39:04 пользователем Cages

[KolenZo 1,163]

14 минуты назад, Cages сказал:

Внеблоковый статус это уже нарушение суверенитета государства.

Австрия со Швейцарией не суверенны?

14 минуты назад, Cages сказал:

Денацификация и смена идеологии так же подразумевает вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

Вмешались, денацифицировали, сменили и живите дальше суверенно. В чем проблема?

Под твое определение независимого государства подходят почти все страны. Все упирается только в вопрос самостоятельности во внешней политике - который чистая субъективщина, ведь абсолютной независимости не существует: есть торговые связи, договоренности, военные блоки, экономические блоки и еще куча всяких нюансов из которых и складывается эта самая самостоятельность. Даже могущественные США не могут просто взять и наложить санкции на Китай. Точнее могут, но только на пару дней.

[Cages 865]

7 минут назад, KolenZo сказал:

Австрия со Швейцарией не суверенны?

Суверенны пока внеблоковый статус продиктован их личным желанием и интересами их внешней политики, а не навязан извне.

7 минут назад, KolenZo сказал:

Вмешались, денацифицировали, сменили и живите дальше суверенно. В чем проблема?

Это десткий сад.Вот мы их признавали пока они были хорошими, потом они стали плахими и мы перестали их признавать и стали с ними драться.Это не разговор уровня русской дипломатии, это детский сад и разборка двух алкашей на лавочке.Дипломатические отношения определяются союзами,договорами, нотами, дипломатическим признанием и  международным правом, а не какими то там  "изменились", "не те стали", "не по понятиям живете".

Изменено 27.10.2025, 06:45:04 пользователем Cages

[лекс 13,448]

18 минут назад, Cages сказал:

Ну Лавров, глава МИДа сказал что РФ признавала Украину независимым государством....Кто я такой шоб Лаврову перечить.

Де-юре да.

Де-факто нет.

Поясню. Суверенитет - это независимость в своих делах. Надо различать независимость как право и независимость как факт. В первом случае, государство - субъект, во втором - объект. В первом случае, это право, во втором - расклад сил...и способность государства осуществлять СВОЮ волю.

Носитель суверенитета - народ. Россия не оспаривало право народа Украины на собственное государство. Россия ставила под сомнение волю народа Украины быть антиРоссией и воевать с Россией во благо Запада до последнего украинца с целью ослабить Россию.

Изменено 27.10.2025, 06:46:38 пользователем лекс

[Cages 865]

10 минут назад, лекс сказал:

Поясню. Суверенитет - это независимость в своих делах. Надо различать независимость как право и независимость как факт. В первом случае, государство - субъект, во втором - объект. В первом случае, это право, во втором - расклад сил...и способность государства осуществлять СВОЮ волю.

Носитель суверенитета - народ. Россия не оспаривало право народа Украины на собственное государство. Россия ставила под сомнение волю народа Украины быть антиРоссией и воевать с Россией во благо Запада до последнего украинца с целью ослабить Россию.

Россия не с народом Украины в 90-ых заключала договора.И до 2022 Россия признавала и Украину и её власть.А это всё про носителя суверенитета вихляние жопой извини меня.Все мы знаем что носитель суверенитета это элиты и их ставленники, что в США, что в Украине, что в РФ.Ничего со времен  суверенитета образца Людовика 14 и Петра 1 не изменилось.

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, лекс сказал:

Россия ставила под сомнение волю народа Украины быть антиРоссией и воевать с Россией во благо Запада до последнего украинца с целью ослабить Россию.

Россия может что угодно ставить под сомнение, а от статистики не уйдешь и  статистика кроется в популярности культа Бандеры на территории Бандерляндии.

 

А весь этот популизм о народе как носителе власти и суверенитета оставьте идиотам и умственноотсталым.Это мишура чтоб угомонить массы после эпохи Революций конца 18 -19 веков.

Изменено 27.10.2025, 06:55:25 пользователем Cages

[лекс 13,448]

Только что, Cages сказал:

Россия не с народом Украины в 90-ых заключала договора.И до 2022 Россия признавала и Украину и её власть.А это всё про носителя суверенитета вихляние жопой извини меня.Все мы знаем что носитель суверенитета это элиты и их ставленники, что в США, что в Украине, что в РФ.

Ну если ты рассуждаешь про суверенитет, то должен знать, что носителем суверенитета является народ.

 

Кстати, если рассуждать про суверенитет, то опять же, ты должен знать о доктрине которая была принята ООН в нулевых. О том, что суверенитет это не только право, но и обязанность. В данном случае, обязанность власти защищать собственный народ. И если власть это не делает, то обязано защитить народ международное сообщество. И именно этим оправдывалось вмешательство и в Югославию, и в Ирак, и Сирию.  Так что, Россия, защищая русских на Украине, вполне себе действует в рамках 30летней практики определённых сил.

 

[Cages 865]

Только что, лекс сказал:

Ну если ты рассуждаешь про суверенитет, то должен знать, что носителем суверенитета является народ.

 

Кстати, если рассуждать про суверенитет, то опять же, ты должен знать о доктрине которая была принята ООН в нулевых. О том, что суверенитет это не только право, но и обязанность. В данном случае, обязанность власти защищать собственный народ. И если власть это не делает, то обязано защитить народ международное сообщество. И именно этим оправдывалось вмешательство и в Югославию, и в Ирак, и Сирию.  Так что, Россия, защищая русских на Украине, вполне себе действует в рамках 30летней практики определённых сил.

Всё это г***о для монголоидов.Как элиты правили так и правят, как элиты решали так и решают, как элиты рулили царем, императором и султаном так рулят президентами и премьер -министрами да канцлерами.На заборе тоже кой чё написано,а  это дрова.

[KolenZo 1,163]

10 минут назад, Cages сказал:

Суверенны пока внеблоковый статус продиктован их личным желанием и интересами их внешней политики, а не навязан извне.

Это десткий сад.Вот мы их признавали пока они были хорошими, потом они стали плахими и мы перестали их признавать и стали с ними драться.Это не разговор уровня русской дипломатии, это детский сад и разборка двух алкашей на лавочке.Дипломатические отношения определяются союзами,договорами, нотами, дипломатическим признанием и  международным правом, а не какими то там  "изменились", "не те стали", "не по понятиям живете".

Вся внешняя политика строится на праве сильного, ты о чем? 

Если у нас под боком внеблоковая Украина, которая со всеми торгует, не хочет жителей соседней страны на гиляку, то нас это вполне устраивает. А если нет - то наоборот.

[Cages 865]

4 минуты назад, KolenZo сказал:

Вся внешняя политика строится на праве сильного, ты о чем? 

Так и надо говорить мол МЫ ВОЗВРАЩАЕМ ЗЕМЛИ НЕЗАКОННО ПРИСВОЕННЫЕ УКРАИНОЙ В 90-ЫЕ.Всё.Не надо никаких"Вот тогда мы признавали, а потом они стали другими и не признаем" и прочие сопли.Ты понимаешь что вот этот дипломат Лавров своим признанием признания РФ Украины как независимого государства до 2022 года фактически представил РФ агрессором, которая захапала Крым и теперь лезет в восточные районы?

Изменено 27.10.2025, 07:01:58 пользователем Cages

[Ivan100k 1,870]

5 минут назад, Cages сказал:

Так и надо говорить мол МЫ ВОЗВРАЩАЕМ ЗЕМЛИ НЕЗАКОННО ПРИСВОЕННЫЕ УКРАИНОЙ В 90-ЫЕ.Всё.Не надо никаких"Вот тогда мы признавали, а потом они стали другими и не признаем" и прочие сопли.Ты понимаешь что вот этот дипломат Лавров своим признанием признания РФ Украины как независимого государства до 2022 года фактически представил РФ агрессором, которая захапала Крым и теперь лезет в восточные районы?

Это все твои выдумки. Никто и ни когда не занимался чепухой которую ты описываешь. Даже когда рейх хапал себе чужие территории, он подписывал капитуляцию с независимыми государствами. Если ты их не признаешь таковыми, то что ты с ними собрался подписывать и от кого принимать капитуляцию?

Изменено 27.10.2025, 07:06:44 пользователем Ivan100k

[Cages 865]

7 минут назад, Ivan100k сказал:

Даже когда рейх хапал себе чужие территории, он подписывал капитуляцию с независимыми государствами. Если ты их не признаешь таковыми, то что ты с ними собрался подписывать?

Рейх признавал из независимыми и подписывал капитуляцию ПОСЛЕ достижения своих целей чтоб всё было УЗАКОНЕНО на международном уровне.Ты нафига  вещаешь о том что РФ до 2022 года признавала независимость и суверенитет Украины?Если РФ до СВО в 2022 года признавала суверенитет Украины, как расценивать возвращение Крыма  и начало освобождения  восточной Украины в конце февраля 2022?Признай этот суверенитет после достижений целей СВО и и Победы РФ.Хоть чё признавай после достижения целей Россией.

 

А сейчас надо наоборот говорить что Украина отхапала Восточные земли и Крым незаконно, что большевики незаконно  передали УССР земли, что русские Крыма и восточной Украины ВСЕГДА МЕЧТАЛИ ВЕРНУТЬСЯ В РОССИЮ т.п.А это что за подстава?

Изменено 27.10.2025, 07:13:11 пользователем Cages

[belogvardeec 20,338]

8 часов назад, Lioner сказал:

Лул, говорил же, что всему вашему кагалу бесполезно что-то объяснять. Вот прошло немного времени и послушав идиотов начинаете опять говорить, что дамбу надо сносить. 

я ж говорю, не объяснил ты Соловьеву. как жаль. 

меж тем он вещает это на всю страну, а ты умничаешь лишь на стратегиуме. 

Изменено 27.10.2025, 07:09:23 пользователем belogvardeec

[лекс 13,448]

11 минуту назад, Cages сказал:

Всё это г***о для монголоидов.Как элиты правили так и правят, как элиты решали так и решают, как элиты рулили царем, императором и султаном так рулят президентами и премьер -министрами да канцлерами.На заборе тоже кой чё написано,а  это дрова.

А ну тогда да. О чём тогда говорим. 

[belogvardeec 20,338]

5 часов назад, Solomandra сказал:

когда нам ждать список неповрежденных ГЭС

когда мне ждать список уничтоженных/выведенных из строя ГЭС? 

про "повреждённые", как раз подтверждает мою правоту. неужели ты этого не  догоняешь? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 часов назад, Gulaev сказал:

ты не хихикай, а подумай головой. Иногда хотя бы. Тогда были рассуждения о ВОЙНЕ Украины с Россией. Для ВОЙНЫ эти поставки - действительно мизер. Просто прикинь плотность войск. По Уставу на роту, то есть, на 100человек полагается километр линии фронта. Сейчас на 2-3. а то и на 5км - два xoxла обороняются, трое русских наступают. То есть в случае ВОЙНЫ количество задействованных войск, и расход боеприпасов был бы на два порядка больше.

какая ламбада.

вот это выкручивание. хахахахах! 

даже и не знал, что ты можешь так крутиться? Вольфрус научил? 

меж тем у тебя в приведенной цитате даже нет слова ВОЙНА. 

[Ivan100k 1,870]

Только что, Ivan100k сказал:

Это все твои выдумки. Никто и ни когда не занимался чепухой которую ты описываешь. Даже когда рейх хапал себе чужие территории, он подписывал капитуляцию с независимыми государствами. Если ты их не признаешь таковыми, то что ты с ними собрался подписывать?

 

6 минут назад, Cages сказал:

Рейх признавал из независимыми и подписывал капитуляцию ПОСЛЕ достижения своих целей чтоб всё было УЗАКОНЕНО на международном уровне.Ты нафига  вещаешь о том что РФ до 2022 года признавала независимость и суверенитет Украины?Если РФ до СВО в 2022 года признавала суверенитет Украины, как расценивать возвращение Крыма  и начало освобождения  восточной Украины в конце февраля 2022?Признай этот суверенитет после достижений целей СВО и и Победы РФ.Хоть чё признавай после достижения целей Россией.

 

А сейчас надо наоборот говорить что Украина отхапала Восточные земли и Крым незаконно, что большевики незаконно  передали УССР земли, что русские Крыма и восточной Украины ВСЕГДА МЕЧТАЛИ ВЕРНУТЬСЯ В РОССИЮ т.п.А это что за подстава?

Какой поток сознания. А ещё рейх объявлял войну странным которые захватывал, по дипломатическим правилам. Кому же он её объявлял, если всех этих стран для него не существовало? Не вижу ни каких проблем, признавать все что угодно, пока с этой странной нормальные отношения и вспоминать все грехи, если отношениям пришел конец. Так работает жизнь, а не какой-то выдуманный мирок в твоей голове.

[belogvardeec 20,338]

1 час назад, WolfRus сказал:

И таки да, если разрушить плотину ДнепроГЭС,  опять зальет НАШ берег Херсонской области.

так мы ж будем это знать, можно подготовиться. 

укры не будут рассуждать надо ли бить по ГЭС врага. сделают, если смогут без вопросов. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Wojt сказал:

что он не так сказал? 

для заукраинца всë так. 

Изменено 27.10.2025, 07:20:32 пользователем belogvardeec