СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[vodko 4,213]

19 минут назад, Solomandra сказал:

Ты уже ментально готов отдать РФ Донбасс? 

Дерзит турбопатриот, которы отдал "ментально" Херсон и скоро сдаст и области по лбс 

[лекс 13,511]

12 часа назад, Kruk сказал:

В таком виде уверен что РФ не согласиться.

Вся суть плана:

Цитата

▪️4. Экономический блок и восстановление Украины
➖США и Европа запускают большой инвестиционный пакет на восстановление Украины.
➖100 млрд долларов замороженных российских активов – на восстановление Украины; США получают 50% дохода.
➖Европа добавляет еще 100 млрд.
➖Другие замороженные российские активы пойдут на совместные американо-российские проекты.
➖создание Фонда развития Украины, инвестиции в инфраструктуру, ресурсы, технологии.
▪️5. Россия в мировой системе
➖постепенное снятие санкций.
...
▪️7. Энергетика и спецобъекты
...
➖США помогают восстанавливать украинскую газовую инфраструктуру.

▪️9. Выполнение и контроль
...
➖Контроль осуществляет «Совет мира» под руководством Дональда Трампа.
➖Нарушения – санкции.

Что-то вроде того что американцы подписали с Украиной по минералам.

Только часть что американцы должны вложить, относят на русские деньги.

 

 

[Solomandra 13,441]

10 минут назад, vodko сказал:

33 минуты назад, Solomandra сказал:

Ты уже ментально готов отдать РФ Донбасс? 

Дерзит турбопатриот, которы отдал "ментально" Херсон и скоро сдаст и области по лбс 

ты на вопрос не ответил

[vodko 4,213]

24 минуты назад, Solomandra сказал:

ты на вопрос не ответил

Вопрос о передачи Донбасса не стоит на повестке, но если встанет - не отдавать. Выбирая между куском Донбасса, который не контролирует РФ и миру - я выбираю мир. Ответил?

 

[belogvardeec 20,448]

42 минуты назад, Disa_ сказал:

тут игра до того когда тебя призовут и там тебя грохнут, тут игра и кончится

очевидно что хахляндия остаётся и очевидно это было ещё весной 22-го

 

получается у них есть стержень, а у нас нет? получается они стойкие, а мы так, фуфлыжники? 

готов с этим согласиться? 

 

или типа для них это война на уничтожение, быть украине и украинцам или не быть? А для нас так "имперские амбиции"? ничего не потеряем, если пойдем на условия Зеленского? перетопчемся? так чтоле? 

Изменено сегодня, 10:00:39 пользователем belogvardeec

[vodko 4,213]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

или типа для них это война на уничтожение, быть украине и украинцам или не быть? А для нас так "имперские амбиции"? ничего не потеряем, если пойдем на условия Зеленского? перетопчемся? так чтоле? 

Ну смотри БГ. Первый этап СВО - за то, чтобы посадить туда марионетку чтобы контролировать внешнюю и внутреннюю политику (через ЛДНР не получилось, минские продавить "не шмогла") - провалился. Сейчас идет СВО с суверенной Украиной (В отношении РФ) за какие-то куски территории, за ограничение ее вооруженных сил и т.д. Советско-финская война 2.0.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Цитата

План Дональда Трампа по Украине

1. Суверенитет Украины будет подтвержден.

2. Между Россией, Украиной и Европой будет заключено всеобъемлющее соглашение о ненападении. Все противоречия последних 30 лет будут считаться урегулированными.

3. Россия не будет вторгаться в соседние страны, а НАТО не будет расширяться дальше.

4. Между Россией и НАТО при посредничестве США будет организован диалог для урегулирования всех вопросов безопасности и создания условий для деэскалации, расширения возможностей для сотрудничества и будущего экономического развития.

5. Украина получит надежные гарантии безопасности.

6. Численность вооруженных сил Украины будет ограничена 600 тыс. человек.

7. Украина закрепит в своей конституции, что она не присоединится к НАТО, а НАТО соглашается включить в свой устав положение о том, что Украина не будет принята в будущем.

8. НАТО не будет размещать свои войска на Украине.

9. Европейские истребители будут размещены в Польше.

10. Гарантии США:

     США получат компенсацию за предоставленные гарантии;

     если Украина вторгнется в Россию, она потеряет гарантии;

     если Россия вторгнется в Украину, то, кроме решительного скоординированного военного ответа, все глобальные санкции будут восстановлены, признание новых территорий и все           другие преимущества этой сделки будут аннулированы;

     если Украина беспричинно выпустит ракету по Москве или Санкт-Петербургу, гарантии безопасности признаются недействительными.

11. Украина имеет право на членство в ЕС и получит краткосрочный преференциальный доступ на европейский рынок.

12. Пакет мер по восстановлению Украины:

     создание Фонда развития Украины для инвестиций в быстрорастущие отрасли, включая технологии, центры обработки данных и искусственный интеллект;

     США будут сотрудничать с Украиной в целях совместного восстановления, развития, модернизации и эксплуатации украинской газовой инфраструктуры, включая трубопроводы и хранилища;

     совместные усилия по восстановлению пострадавших от войны районов с целью реконструкции и модернизации городов и жилых районов;

     развитие инфраструктуры;

     добыча полезных ископаемых и природных ресурсов;

     разработка Всемирным банком специального пакета финансирования для ускорения этих усилий.

13. Россия будет реинтегрирована в мировую экономику:

     снятие санкций будет обсуждаться и согласовываться поэтапно и в индивидуальном порядке;

     США заключат долгосрочное соглашение об экономическом сотрудничестве для взаимного развития в сферах энергетики, природных ресурсов, инфраструктуры, искусственного           интеллекта, центров обработки данных, проектов по добыче редких металлов в Арктике и других взаимовыгодных корпоративных возможностей;

     Россию пригласят обратно в G8.

14. Замороженные средства будут использованы следующим образом:

     $100 млрд замороженных российских активов будут инвестированы в возглавляемые США меры по восстановлению и инвестированию в Украину;

     США получат 50% прибыли от этой операции; Европа добавит $100 млрд, чтобы увеличить объем инвестиций, доступных для восстановления Украины. Замороженные средства России в Европе будут разморожены;

    остальные замороженные российские активы будут инвестированы в отдельный американо-российский инвестиционный инструмент, который будет реализовывать совместные                проекты в отдельных отраслях. Этот фонд будет направлен на укрепление отношений и увеличение общих интересов, чтобы создать мощный стимул не возвращаться к конфликту;

15. Будет создана совместная американо-российская рабочая группа по вопросам безопасности для обеспечения соблюдения всех положений соглашения.

16. Россия законодательно закрепит свою политику ненападения на Европу и Украину.

17. США и Россия согласятся продлить действие договоров о нераспространении и контроле над ядерным оружием, включая договор СНВ-1.

18. Украина соглашается быть безъядерным государством в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия.

19. Запорожская АЭС будет работать под контролем МАГАТЭ, электроэнергия от станции будет распределяться между Россией и Украиной 50 на 50.

20. Обе страны обязуются внедрять в школах и обществе образовательные программы, направленные на развитие взаимопонимания и терпимости к различным культурам, а также на         ликвидацию расизма и предрассудков.

     Украина примет правила ЕС о религиозной толерантности и защите языковых меньшинств,

     Обе стороны отменят все дискриминационные меры, гарантируют права украинских и российских СМИ.

     Запрещается любая нацистская идеология и связанная с ней деятельность.

21. Территории:

     Крым, Донецкая и Луганская области признаны де-факто российскими, в том числе и Соединенными Штатами;

     Херсон и Запорожье будут заморожены по линии соприкосновения, что означает де-факто признание по линии соприкосновения;

     Россия отказывается от других согласованных территорий, которые она контролирует за пределами пяти регионов;

     Украинские силы выводятся из части Донецкой области, которую они сейчас контролируют, она будет считаться нейтральной демилитаризованной буферной зоной, международно      признанной как территория, принадлежащая РФ. Российские силы не войдут в эту демилитаризованную зону.

22. Стороны обязаны не изменять это территориальное устройство силой, а в случае нарушения этого обязательства никакие гарантии безопасности не применяются.

23. Россия не будет препятствовать Украине использовать реку Днепр для коммерческой деятельности, будут достигнуты соглашения о свободной перевозке зерна через Черное море.

24. Будет создан гуманитарный комитет для решения неурегулированных вопросов:

      все пленные и тела погибших будут обменяны по принципу «всех на всех»;

      все гражданские заложники и пленные будут возвращены, включая детей;

     будет реализована программа воссоединения семей;

     будут приняты меры для облегчения страданий жертв конфликта.

25. На Украине пройдут выборы через 100 дней после подписания соглашения.

26. Все стороны, вовлеченные в этот конфликт, получат полную амнистию за свои действия и обязуются не предъявлять никаких претензий и не рассматривать какие-либо жалобы в будущем.

27. Соглашение будет иметь обязательную юридическую силу. Его выполнение будет контролироваться и гарантироваться «Советом Мира» во главе с президентом США Дональдом Трампом. За нарушение мирного договора будут применяться санкции.

28. Прекращение огня вступит в силу после того, как обе стороны отойдут к согласованным точкам, чтобы начать реализацию соглашения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Взлетит?

Изменено сегодня, 10:16:06 пользователем vodko

[Kruk 5,313]

4 часа назад, KolenZo сказал:

Если это именно тот план, который разрабатывали Дмитриев и Уиткофф, то РФ уже согласна.

Ну и я не вижу по какому пункту РФ была бы не согласна. Тут буквально все хотелки, за исключением территорий Херсона и Запорожья.

Увидим, но я думаю нет. Куча мутных фраз, распил наших денег, армия почти довоенная а в плюсе уже то что имеем+G8 которая не нужна.

[belogvardeec 20,448]

48 минут назад, лекс сказал:

Вся суть плана:

меня это улыбнуло:

 

Если Украина без причины выпустит ракету по Москве или Санкт-Петербургу, гарантия безопасности будет считаться недействительной. 

 

т. е. по остальным городам лупить не возбраняется. 

[Kruk 5,313]

6 часов назад, vodko сказал:

Думаю, с точностью наоборот: Зеленский на это не пойдет, пока по крайней мере, а дед готов на такие условия.

 

Что тут для него плюс? Я даже не говорю для РФ, для него тут плюс раз ты про него написал.

[belogvardeec 20,448]

9 минут назад, vodko сказал:

Взлетит?

план очень компромиссный. 

может и взлететь. 

 

осталось только уболтать на него Зеленского. Пыпа согласен. Зеля пока нет. 

 

что касается моего мнения, то некоторые пункты я бы подправил, насчет ЗАЭС, Днепра,  территорий Запорожья и Херсона... но видимо на большее не навоевали. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, Kruk сказал:

Что тут для него плюс? Я даже не говорю для РФ, для него тут плюс раз ты про него написал.

Купянск освободили... судя по мирному плану придется вернуть... 

[vodko 4,213]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

меня это улыбнуло:

 

Если Украина без причины выпустит ракету по Москве или Санкт-Петербургу, гарантия безопасности будет считаться недействительной. 

 

т. е. по остальным городам лупить не возбраняется. 

Ну х***ы вошли в Курскую область и небеса не разверзлись :))

7 минут назад, Kruk сказал:

Что тут для него плюс? Я даже не говорю для РФ, для него тут плюс раз ты про него написал.

закончить неудачную авантюру с сохранением лица.

[Kruk 5,313]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

план очень компромиссный. 

может и взлететь. 

 

осталось только уболтать на него Зеленского. Пыпа согласен. Зеля пока нет. 

 

что касается моего мнения, то некоторые пункты я бы подправил, насчет ЗАЭС, Днепра,  территорий Запорожья и Херсона... но видимо на большее не навоевали. 

Вот откуда ты взял что он согласен? БГ ты уже в своих капризах встаешь на путь получения статьи. Там хватает странных пунктов если уходят с Донбасса остальное по ЛБС то что за еще территории которые они там де факто хотят отдать под РФ.

Думаю это американский вариант который они хотят обсуждать. Но как по мне одно то что тупо хотят распилить бабки и ничего за это не дать РФ уже будет достаточно того что бы РФ не согласилась. А по наркота и говорит нечего, он не согласиться ему конец войны вообще не нужен.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, vodko сказал:

Ну х***ы вошли в Курскую область и небеса не разверзлись :))

закончить неудачную авантюру с сохранением лица.

И что в ней неудачного? Получилось дольше и сложнее чем хотели, но пока ситуация только улучшается, ЕС уже скулит что у них денег еле еле на этот год.

И что в этом плане позволяет сохранить лицо?

[vodko 4,213]

2 минуты назад, Kruk сказал:

И что в ней неудачного? Получилось дольше и сложнее чем хотели, но пока ситуация только улучшается, ЕС уже скулит что у них денег еле еле на этот год.

И что в этом плане позволяет сохранить лицо?

Что получилось? Взять под контроль Украину?

[belogvardeec 20,448]

2 минуты назад, Kruk сказал:

Вот откуда ты взял что он согласен?

судя по всему этот план согласован с пыпой. и представлен Зеле американцами. 

 

поправь, если я не прав. 

[лекс 13,511]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

меня это улыбнуло:

 

Если Украина без причины выпустит ракету по Москве или Санкт-Петербургу, гарантия безопасности будет считаться недействительной. 

 

т. е. по остальным городам лупить не возбраняется. 

Это не текст юридически значимого соглашения, а вольный пересказ (если считать что опубликованное соответствует действительности)..., а может и просто фантазия.

Я к тому что в подобном пересказе могут быть весьма вольные фразы, а вот анализ пунктов, может демонстрировать реальные интересы составителей плана (если таковой есть, конечно).

Цитата

Что-то вроде того что американцы подписали с Украиной по минералам.

Только часть что американцы должны вложить, относят на русские деньги.

Вообщем суть:

1.Эксплуатация Украины Америкой за русские деньги.

2.Взбрыкнёт Россия... Всё возвращается назад... Санкции, оружие... У Украины уже по плану 600 тыс. Восстановятся... на русские деньги. Итог - новая война неминуема, но уже в более худшем варианте.

Изменено сегодня, 10:31:59 пользователем лекс

[Kruk 5,313]

6 минут назад, vodko сказал:

Что получилось? Взять под контроль Украину?

Так еще и ничего не закончилось. И кто будет там править после СВО не ясно, но все Украина по крайней мере в ближайшие годы РФ и не нужна.

Насчет сохранения то лица что скажешь я больше это у тебя не понял.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, belogvardeec сказал:

судя по всему этот план согласован с пыпой. и представлен Зеле американцами. 

 

поправь, если я не прав. 

Да кем согласован если даже Песков говорил что в Кремле не в курсе что там они на планировали. И янки четко сказали это наш план, а не совместный.

[Kruk 5,313]

Лидеры России и Украины должны вести переговоры и согласиться на прекращение огня, заявил постоянный представитель США при ООН Майкл Уолтц.

«Лидеры России и Украины должны вести переговоры. Россия и Украина должны согласиться на прекращение огня», – сказал он на заседании Совбеза ООН по Украине.

Соединенные Штаты готовы ввести дополнительные экономические санкции против России и продолжат предоставлять вооружение для Украины. Об этом заявил постпред США при ООН Майк Уолтц на заседании Совета Безопасности всемирной организации по украинской тематике.

Он подчеркнул, что США готовы оказывать дальнейшее давление на Россию, если она «продолжит игнорировать призывы к прекращению огня». «Мы также продолжим предоставлять оружие для обороны Украины», – добавил постпред.

 

Ну все как по мне ясно. Наклепали план по которому РФ так уж и быть разрешат на время оставить то что у нее и так есть и пустят в G8) Что же многих ждет непростая зима, энергетикам с обеих сторон придется всерьез напрягаться.

[vodko 4,213]

17 минут назад, Kruk сказал:

Так еще и ничего не закончилось. 

Мы же говорим о том, что будет если этот план примут и всё закончится. 

17 минут назад, Kruk сказал:

И кто будет там править после СВО не ясно

Русофилов точно не будет, в лучшем случае - грузинский вариант, а это финляндизация.

17 минут назад, Kruk сказал:

но все Украина по крайней мере в ближайшие годы РФ и не нужна.

 Если бы рухнула в 22 - точно бы никто не отказался. Да и в 2025.

17 минут назад, Kruk сказал:

Насчет сохранения то лица что скажешь я больше это у тебя не понял.

Глубинариям первый канал расскажет, что Донбасс освобожден от нацистов, грандиозная победа. Дед-победитель.

Изменено сегодня, 10:51:38 пользователем vodko

[belogvardeec 20,448]

Зеленский и Трамп обсудят мирный план США по телефону на следующей неделе, сообщает Sky News со ссылкой на источники.

Перед этим президент Украины проведет консультации с лидерами Британии, Франции, Италии и Германии.

 

... 

 

 

как всегда марионетка побежит советоваться со своими хозяевами перед разговором с Трампом. 

 

у кого-то ещп остались иллюзии, что Зеленский самостоятельная фигура, а не резиновая кукла глобалистов? 

[Kruk 5,313]

1 минуту назад, vodko сказал:

Мы же говорим о том, что будет если этот план примут и всё закончится. 

Русофилов точно не будет, в лучшем случае - грузинский вариант, а это финляндизация.

 Если бы рухнула в 22 - точно бы никто не отказался. Да и в 2025.

Глубинариям первый канал расскажет, что Донбасс освобожден от нацистов, грандиозная победа. Дед-победитель.

Если бы она рухнула в 2022 то Донбасс скорее всего загнали бы обратно в Украину.

Скорее всего кто то нейтральный, но кто знает, запросто может и кто то из бывших военных с антироссийской позицией.

А Донбасс не только будет освобожден, а еще и возвращен в состав нашей страны. Причем как ты сам видишь желающих помочь в этом деле пусть и за неплохие деньги хватает.

А вот в том договоре для РФ плюсов нет, даже бабки и те хотят хапнуть. Так проще забрать инвестиции западные у нас и разойтись краями.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Зеленский и Трамп обсудят мирный план США по телефону на следующей неделе, сообщает Sky News со ссылкой на источники.

Перед этим президент Украины проведет консультации с лидерами Британии, Франции, Италии и Германии.

 

... 

 

 

как всегда марионетка побежит советоваться со своими хозяевами перед разговором с Трампом. 

 

у кого-то ещп остались иллюзии, что Зеленский самостоятельная фигура, а не резиновая кукла глобалистов? 

Ну, он я бы сказал даже не глобалистов, а конкретно лондонского сити. И подельнички его из той же оперы. С "амерами" он походу не поделился вот и скандальчик ему организовали.