Скифия. Цели и средства (отрывок)

[Кудеяр 73]

         Что на мой взгляд необходимо сделать, дальше, это определиться с целями и средствами. У нас постоянно происходит замена целей на средства. Практически это наш национальный спорт. Какой лозунг у кого не возьми: социальная справедливость, прогрессивное налогообложение, твёрдая рука, сильная страна, сильная экономика, мощная армия, борьба с коррупцией, демократия, либеральные порядки, права человека, равенство всех перед законом и т. д., везде одно и тоже. Целью объявляются всего лишь СРЕДСТВА достижения тех или иных целей! СРЕДСТВА достижения объявляются ЦЕЛЬЮ, ради достижения которой фактически заранее даётся индульгенция на любые действия. Это чисто манипулятивный приём, на который мы все постоянно попадаемся. Мне совершенно непонятно, а зачем нужна сильная армия сама по себе, если в результате люди оказываются на грани голода? Зачем нужна сильная рука, если люди в результате не могут докричаться до властей о творимом на местах произволе? Зачем нужна демократия, если страна начинает разваливаться? Зачем нужна либерализация, если в результате страну буквально разворовывают? Средство достижения той или иной цели объявляют самой целью, буквально молятся на неё, готовы оправдать ею любые преступления и гнусности. Зачем?
Какие вообще цели могут быть у государства на мой взгляд?
1) Безопасность страны.
2) Безопасная жизнь граждан
3) Всемерное улучшение условий жизни людей.
Всё! Всё остальное только средства! Которые меняют по мере необходимости.

[KolenZo 1,033]

1 час назад, Кудеяр сказал:

         Что на мой взгляд необходимо сделать, дальше, это определиться с целями и средствами.

Зачем?

1 час назад, Кудеяр сказал:

У нас постоянно происходит замена целей на средства. Практически это наш национальный спорт. Какой лозунг у кого не возьми: социальная справедливость, прогрессивное налогообложение, твёрдая рука, сильная страна, сильная экономика, мощная армия, борьба с коррупцией, демократия, либеральные порядки, права человека, равенство всех перед законом и т. д., везде одно и тоже. Целью объявляются всего лишь СРЕДСТВА достижения тех или иных целей! СРЕДСТВА достижения объявляются ЦЕЛЬЮ, ради достижения которой фактически заранее даётся индульгенция на любые действия. Это чисто манипулятивный приём, на который мы все постоянно попадаемся.

ШОК!

1 час назад, Кудеяр сказал:

Мне совершенно непонятно, а зачем нужна сильная армия сама по себе, если в результате люди оказываются на грани голода? Зачем нужна сильная рука, если люди в результате не могут докричаться до властей о творимом на местах произволе? Зачем нужна демократия, если страна начинает разваливаться? Зачем нужна либерализация, если в результате страну буквально разворовывают? Средство достижения той или иной цели объявляют самой целью, буквально молятся на неё, готовы оправдать ею любые преступления и гнусности. Зачем?

Что за каша из абсолютно несвязанных вещей?

1 час назад, Кудеяр сказал:

Какие вообще цели могут быть у государства на мой взгляд?
1) Безопасность страны.

Без мощной армии?

1 час назад, Кудеяр сказал:

2) Безопасная жизнь граждан

Без твердой руки и равенства всех перед законом?

1 час назад, Кудеяр сказал:

3) Всемерное улучшение условий жизни людей.

Без сильной экономики, прав человека и прочего?

1 час назад, Кудеяр сказал:

Всё! Всё остальное только средства! Которые меняют по мере необходимости.

Как всегда четко, по полочкам и абсолютно бессмысленно.

[Кудеяр 73]

3 часа назад, KolenZo сказал:

Без мощной армии?

Без твердой руки и равенства всех перед законом?

Без сильной экономики, прав человека и прочего?

Как всегда четко, по полочкам и абсолютно бессмысленно.

 

Нам конечно нужна сильная армия или например Израилю. Но вот зачем сильная армия например Швейцарии?

Насчёт твёрдой руки. А чьей твёрдой рукой например является Трамп? Простых людей или миллионеров? А Самоса в Никарагуа в своё время разве не правил твёрдой рукой? Привело это страну к процветанию?

Насчёт прав человека. А вот скажите, разве мобилизация человека на войну не нарушает права человека? На ней ведь могут его убить, а это нарушает его право на жизнь. Какие например права человека в Саудовской Аравии, Кувейте или ОАЭ и тем не менее они процветают. Или например взять Сингапур. Множество стран сначала добились процветания, а уже потом начали развлекаться с правами человека и равенством всех перед законом. Именно в таком порядке.

[KolenZo 1,033]

12 часа назад, Кудеяр сказал:

Нам конечно нужна сильная армия или например Израилю. Но вот зачем сильная армия например Швейцарии?

Насчёт твёрдой руки. А чьей твёрдой рукой например является Трамп? Простых людей или миллионеров? А Самоса в Никарагуа в своё время разве не правил твёрдой рукой? Привело это страну к процветанию?

Насчёт прав человека. А вот скажите, разве мобилизация человека на войну не нарушает права человека? На ней ведь могут его убить, а это нарушает его право на жизнь. Какие например права человека в Саудовской Аравии, Кувейте или ОАЭ и тем не менее они процветают. Или например взять Сингапур. Множество стран сначала добились процветания, а уже потом начали развлекаться с правами человека и равенством всех перед законом. Именно в таком порядке.

Что на мой взгляд необходимо сделать, дальше, это определиться с целями создания этой темы. У вас постоянно происходит замена целей на балабольство. Практически это ваш национальный спорт.

[Кудеяр 73]

5 часов назад, KolenZo сказал:

Что на мой взгляд необходимо сделать, дальше, это определиться с целями создания этой темы. У вас постоянно происходит замена целей на балабольство. Практически это ваш национальный спорт.

 

Цель? Создание государственной идеологии. И где ещё балаболить, если не здесь?

[KolenZo 1,033]

1 минуту назад, Кудеяр сказал:

Цель? Создание государственной идеологии. 

Забавно, что слово "идеология" в данной теме упомянуто вами впервые.

 

Как насчет идеологии "Возлюби ближнего как самого себя, а кто не хочет сближаться - того не возлюби"?

Изменено 17.04.2025, 08:17:46 пользователем KolenZo

[Кудеяр 73]

1 час назад, KolenZo сказал:

Забавно, что слово "идеология" в данной теме упомянуто вами впервые.

 

Как насчет идеологии "Возлюби ближнего как самого себя, а кто не хочет сближаться - того не возлюби"?

Так большое часто начинается с малого.

А насчёт "Возлюби ближнего как самого себя, а кто не хочет сближаться - того не возлюби", так этого слишком мало.

[Кудеяр 73]

В 4/16/2025 в 12:55 PM, KolenZo сказал:

Как всегда четко, по полочкам и абсолютно бессмысленно.

 

Так какой смысл вам нужен?

[KolenZo 1,033]

В 4/20/2025 в 2:22 AM, Кудеяр сказал:

Так какой смысл вам нужен?

Практический конечно.

Размазывания псевдофилософских рассуждений по воображаемому государству бессмысленны чуть более, чем полностью, если нет возможности претворить результаты обсуждения в жизнь. 

Но даже если абстрагироваться от практического смысла, какие результаты ожидаются от обсуждения целей и задач сферического государства в вакууме?

 

[Кудеяр 73]

1 час назад, KolenZo сказал:

Практический конечно.

 

Например?

[KolenZo 1,033]

4 минуты назад, Кудеяр сказал:

Например?

Я же написал, претворение результатов обсуждения в жизнь.

[Кудеяр 73]

25 минут назад, KolenZo сказал:

Я же написал, претворение результатов обсуждения в жизнь.

Как?

Ну согласились все, что какая то мера должна быть претворена в жизнь и что? Да ничего, поговорили и всё осталось по старому. Никаких механизмов претворения решений в жизнь всё равно нет. Здесь просто "болталка". Изначально.

[Arrey 3,480]

В 17.04.2025 в 11:13, Кудеяр сказал:

Цель? Создание государственной идеологии. И где ещё балаболить, если не здесь?

Государство должно служить народу, ну или большей его части ели это демократическое социальное государство... большая часть российского государства это русский народ, следовательно по заветам демократии Российское государство должно служить интересам русского народа как бешенства граждан РФ...

[Кудеяр 73]

11 час назад, Arrey сказал:

Государство должно служить народу, ну или большей его части ели это демократическое социальное государство... большая часть российского государства это русский народ, следовательно по заветам демократии Российское государство должно служить интересам русского народа как бешенства граждан РФ...

 

На мой взгляд тут мы упираемся в разное понимание таких базавых понятий как народ, государство, зачем оно нужно, что такое демократия и т.д., представителями разных политических течений. Для Европы это не так актуально, потому что там не было такого успешного  и долгого правления крайне левых, с их совершенно другим взглядом на них. Все уже давно и прочно запутались, что, откуда и почему. Мы пытаемся договорится изначально разговаривая на разных языках, с разным набором исходных понятий. И пока это так ни о чём договорится не получится. Все подразумевают под одними и теми же словами совершенно разные вещи!  

[Arrey 3,480]

11 час назад, Кудеяр сказал:

23 часа назад, Arrey сказал:

Государство должно служить народу, ну или большей его части ели это демократическое социальное государство... большая часть российского государства это русский народ, следовательно по заветам демократии Российское государство должно служить интересам русского народа как бешенства граждан РФ...

 

На мой взгляд тут мы упираемся в разное понимание таких базавых понятий как народ, государство, зачем оно нужно, что такое демократия и т.д., представителями разных политических течений. Для Европы это не так актуально, потому что там не было такого успешного  и долгого правления крайне левых, с их совершенно другим взглядом на них. Все уже давно и прочно запутались, что, откуда и почему. Мы пытаемся договорится изначально разговаривая на разных языках, с разным набором исходных понятий. И пока это так ни о чём договорится не получится. Все подразумевают под одними и теми же словами совершенно разные вещи!  

Так может начнем с того что нужно было сделать перед началом любого спора, а именно определиться с понятиями?

[Кудеяр 73]

В 4/23/2025 в 9:19 PM, Arrey сказал:

Так может начнем с того что нужно было сделать перед началом любого спора, а именно определиться с понятиями?

 

Я сделал опрос по происхождению человека. Никому не интересно.

Если же говорить о основных понятиях, по которым стоит определиться, то это: чем человек отличается от животных, зачем нужна семья, религия, мораль и этика, зачем нужно государство. Это базовые вопросы и пока в них путаница, так и будет идти разговор на разных языках.

[Arrey 3,480]

11 час назад, Кудеяр сказал:

Я сделал опрос по происхождению человека. Никому не интересно.

Никому не интересен пустой спор когда ни одна из сторон не может предоставить никаких новых доказательств. Есть основные теории и ни одна из них не может доказать свою истинность... вы хотите предложить на обсуждение новую?

11 час назад, Кудеяр сказал:

чем человек отличается от животных, зачем нужна семья, религия, мораль и этика, зачем нужно государство

определиться с понятиями это не означает еще до спора дать ответы на важнейшие вопросы мироздания, для начала хорошо бы просто понимать под одними и теми же словами одно и тоже.

То о чем вы говорите это вовсе не базовые вопросы, это ключевые вопросы... вы безнадежно запутались в терминах...

[Кудеяр 73]

56 минут назад, Arrey сказал:

Никому не интересен пустой спор когда ни одна из сторон не может предоставить никаких новых доказательств. Есть основные теории и ни одна из них не может доказать свою истинность... вы хотите предложить на обсуждение новую?

определиться с понятиями это не означает еще до спора дать ответы на важнейшие вопросы мироздания, для начала хорошо бы просто понимать под одними и теми же словами одно и тоже.

То о чем вы говорите это вовсе не базовые вопросы, это ключевые вопросы... вы безнадежно запутались в терминах...

Базовые, ключевые, да какая разница, если при рассмотрении любого вопроса  постояннно обнаруживается, что за разногласиями стоит разный взгляд на эти понятия? Хуже всего то, что чаще всего  тот или иной взгляд на те или  иные понятия чаще всего опирается на слепую веру.В итоге многие идеологии опираются на миражи.  Это было оправдано в древности, когда не так сильно была развита наука, статистика и не было столько архивных документов. Сейчас же буквально всё можно проверить на основе прошлого опыта, достижений науки и статистики. И да, для каких-то случаев эти понятия ключевые, а для каких-то базовые.

И кстати новых доказательств полно, если конечно оставить слепую веру только для религии.

 

[Arrey 3,480]

7 минут назад, Кудеяр сказал:

Базовые, ключевые, да какая разница

Огромная. Базовые понятие это нечто простое, что должно быть понятно еще до начала серьезного разговора, ключевые понятия это то очень важно но совсем не обязательно просто или понятно всем. Наоборот многие очень важные вещи не понимаются большинством.

10 минут назад, Кудеяр сказал:

что за разногласиями стоит разный взгляд на эти понятия?

разные взгляды это нормально.

10 минут назад, Кудеяр сказал:

Хуже всего то, что чаще всего  тот или иной взгляд на те или  иные понятия чаще всего опирается на слепую веру.

а это означает ровно то о чем я вам говорю, вы не разобрались в понятиях и принимаете значения слов просто на веру... хотя на самом деле их значения могут быть совсем другими...

[Кудеяр 73]

25 минут назад, Arrey сказал:

Огромная. Базовые понятие это нечто простое, что должно быть понятно еще до начала серьезного разговора, ключевые понятия это то очень важно но совсем не обязательно просто или понятно всем. Наоборот многие очень

 Ну тогда можно сказать, что ключевые понятия у нас сводят к базовым и строят на них всю аргументацию. Хотя за ними часто нет ничего, кроме слепой веры. Хотя на самом деле всё выводится из природы человека. С помощью научных данных, логики и здравого смысла.