Личный блог Льва Харцола.

[belogvardeec 20,029]

В 6/24/2025 в 7:12 PM, harc0l сказал:

Я — в тех, кто не помнит даже 90-е.

И ваше поколение через 10 лет не будет иметь в общественной жизни никакого веса.

И ему на смену придёт моё.

и это пройдет...

поколения сменяются, такова жизнь.

Может тебе посчастливится и ты доживешь до тех времен когда кто-то тебе скажет, что не помнит нулевые, десятые и двадцатые. 

и тебе придется как-то с этим жить) 

Изменено 17.07.2025, 19:09:41 пользователем belogvardeec

[KolenZo 1,033]

10 часов назад, belogvardeec сказал:

так вы здесь начали резвиться. видимо "идеальное место" своё охранительство проявлять там где хоть кто-то чем-то вздумал возмущаться, да? 

Да хоть завозмущайся, только возмущения свои не называй "поддержкой России".

[Solomandra 12,909]

В 26.06.2025 в 15:11, harc0l сказал:

Мне кажется, нигде так сильно не поддерживают Украину, как в РФ.

Тебе кажется. 

В 26.06.2025 в 15:11, harc0l сказал:

Нет, там интереснее. Русская экономика четвёртая в мире, потому что её поддерживают покорённые европейские народы, но стоит только Чечне, Татарстану, Карелии, Ингерманландии и Якутии выйти из состава России, то всё сразу же встанет, Россия схлопнется, как

Если из Америки уййдут мексиканцы, выедут славяне и ирландцы. Там то же все схлопнится. Очень глупый тезис. 

В 26.06.2025 в 15:11, harc0l сказал:

и народы заживут, как в Европе. Ну, вы знаете там, как в Румынии или Албании.

Ты так желаешь зла людям?

В 26.06.2025 в 15:11, harc0l сказал:

но вы не представляете себе допрос в ФСБ.

Если мучают ночные кашмары, меньше читай новостей перед сном. 

 

[Solomandra 12,909]

В 04.07.2025 в 13:55, harc0l сказал:

То есть по их мнению, в стране всё нормально.

в целом все нормально. 

В 04.07.2025 в 15:26, harc0l сказал:

И мне в ответ заявили, что я — провокатор,

ты провакатор

В 04.07.2025 в 15:26, harc0l сказал:

а пресс-секретарь (т.е. представитель) президента ей руки целует.

Он был не на работе. Да хоть в жопу. Это ни о чем не говорит. 

В 04.07.2025 в 15:26, harc0l сказал:

И если мы говорим о том, что делают все страны мира в такой ситуации, то они проводят национализацию, чтобы укрепить экономику.

Экономика РФ 70% в государственном секторе. Куда дальше национализировать? Ты зарядил в обойму замшелые шаблоны и строчишь ими....

В 04.07.2025 в 15:37, harc0l сказал:

Думаю, пора высказаться на тему ситуации с Азербайджаном.

Что именно произошло по моему мнению?

После зачистки грузинской диаспоры, пришла очередь Таджисткой. В борьбе с Грузинами запретили казино, с таджиками вводят ID мигранта. 

 

[Solomandra 12,909]

В 04.07.2025 в 15:26, harc0l сказал:

При этом Абрамович может совершенно спокойно пожертвовать половину своего состояния ВСУ

Манипуляции. 

В 04.07.2025 в 18:21, harc0l сказал:

Абрамович же просто сократил свою эё состояние в 2 раза.

Ога. взяли и сократил. Захотелось. 

Милые пропагандстские штуки. Тут твой блог, поэтому отрывайся на максимум. 

Я не протв. 

Путь Абрамовича очеь показательный. Он как ярый западник ОЧЕНЬ хотел стать белой костью, но его цинично запад поимел, ободрал как липку. Все его попытки откупиться ни к чему не привели.

Цитата

Запад обещал Абрамовичу снять с него все санкции, если он полностью избавится от всех активов в России. То есть не перепишет на друзей и знакомых, а именно избавится.

В принципе Абрамович, Прохоров, эти бизнесмены начали избавляться от российских активов ещё приблизительно в 2019 году. Прохоров вообще все продавал с хорошим дисконтом. 

И теперь он продал (у него отобрали) все зарубежные активы и он примчался в РФ, заново  инвестировать крохи своего былого величия. 

Цитата

      Роману Абрамовичу грозит потеря больше 95% от инвестиций в американскую сталь
Принадлежащая Роману Абрамовичу группа Evraz получила разрешение от британского Управления по контролю за соблюдением финансовых санкций (OFSI) на продажу своего североамериканского дивизиона фонду Atlas (Коннектикут), специализирующемуся на сталелитейной отрасли. Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление компании, сделку планируется завершить во втором полугодии 2025 года. Условия предусматривают аванс в размере $50 млн и отложенное вознаграждение до $450 млн, которое будет выплачено при достижении определенных финансовых показателей после сделки. Полученная сумма в лучшем случае будет в пять раз меньше суммы, вложенной Evraz в американские металлургические активы.

Запад, из хитрожопного олигарха- построил патриота- "Матушка-земля" гыгыгы....

 

Крупный актив миллиардера Романа Абрамовича инвестирует в развитие строительной индустрии Тюменской области. К строительно-индустриальному кластеру региона присоединилось ООО «ЕВРАЗ», которым Абрамович владеет с 2022 года. Об этом URA.RU рассказала вице-президент торгово-промышленной палаты области, директор кластера Юлия Ахметова.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Роман Абрамович начал переводить бизнес обратно в Россию из-за того, что снятие или смягчение западных санкций откладывается Зарегистрированные в Люксембурге и Великобритании структуры подконтрольного Абрамовичу металлургического холдинга «Евраз» — Evraz Group S.A. и Evraz plc — лишатся связи с российскими металлургическими комбинатами, вероятно, отойдут в собственность российской АО «Евраз КГОК». Ранее похожую процедуру проходили другие российские олигархи, попавшие под санкции. Через суд были приостановлены корпоративные права кипрской ABH Financial, которая контролировала Альфа-банк.

[belogvardeec 20,029]

В 6/26/2025 в 11:11 AM, harc0l сказал:

Русская экономика четвёртая в мире, потому что её поддерживают покорённые европейские народы, но стоит только Чечне, Татарстану, Карелии, Ингерманландии и Якутии выйти из состава России, то всё сразу же встанет

 ага "всё сразу же встанет" в Чечне, Татарстане, Якутии... 

[Solomandra 12,909]

В 06.07.2025 в 04:18, harc0l сказал:

Просто заявить: «Вы подписали первый Минский договор, потом второй Минский договор, и каждый раз тут же отказывались соблюдать, ссылаясь на то, что договор невыгодный. Вы недоговороспособны. Отдайте войскам приказ прекратить сопротивление, после чего на Банковскую прилетит человек, уполномоченный принять вашу полную и безоговорочную капитуляцию».

Ну как бы так и было. Ссылаясь на недоговороспособность, денацификация не останавливалась ни на минуту. 

 

Они там все в мозг ужаленные. 

[Solomandra 12,909]

В 10.07.2025 в 04:18, harc0l сказал:

В общем-то я категорически против травли ixbt games. На моей памяти ни одно СМИ при всей той дезинформации, которую они несут не переставая не подвергалась такой отмене. 

Ну, ошиблись они 1 раз и ошиблись.

Отмены не было, вещают как и прежде. Но ЛУЛзы были классные. 

В 11.07.2025 в 23:40, harc0l сказал:

То самое чувство, когда хочется какой-то движ. А он у тебя только в штанах.

[KolenZo 1,033]

30 минут назад, belogvardeec сказал:

 ага "всё сразу же встанет" в Чечне, Татарстане, Якутии... 

Я думал ты возмутишься о покоренных европейских народах в этих республиках, а ты просто схавал. 

[belogvardeec 20,029]

1 минуту назад, KolenZo сказал:

Я думал ты возмутишься о покоренных европейских народах в этих республиках, а ты просто схавал. 

ну якуты несомненно европейцы, чо.

[KolenZo 1,033]

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну якуты несомненно европейцы, чо.

То есть чечены и татары в качестве европейцев тебя уже не смущают?

[belogvardeec 20,029]

3 минуты назад, KolenZo сказал:

То есть чечены и татары в качестве европейцев тебя уже не смущают?

на фоне европейцев якутов? нет.

[Solomandra 12,909]

14 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Лучше припросить модераторов @СУЛАРИУС  и @Blackfyre Kreis перенести все лишние сообщения отсюда в отдельную тему

Сразу в мусорку. Что темы засорять )) Этой повесточки вы выдаете сразу во всех темах тоннами. 

[лекс 13,284]

22 часа назад, belogvardeec сказал:

пока "глазурь" у тебя на губах после того как я тебе провел. только это не глазурь вовсе.

Свои эротические фантазии держи при себе.

 

22 часа назад, belogvardeec сказал:

в русских 99% не славянских ген, а хрен знает кого? 

А какие гены славянские?

Генетики пишут, что нет генов русских, французов и т.д.

Славяне на историческую сцену вышли не с сотворения мира.

Да и пришли славяне не на пустое место, а туда где ранее тоже жили люди, представители других племён.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Олег Балановский: Наш генофонд как многослойный пирог, и славянская составляющая – это тоненький слой глазури

 

Ольга Орлова: У русских есть много родственников по языку, культуре, географии. Но кто же русским ближе всего по крови? Теперь генетики могут ответить на этот вопрос по гамбургскому счeту. Результатами своих исследований мы попросили поделиться доктора биологических наук, руководителя лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олега Балановского.

Здравствуйте, Олег. Спасибо, что пришли в нашу программу.

Олег Балановский: Здравствуйте, Ольга.

Олег Балановский, родился в 1977 году в Москве. В 2000 году окончил с отличием биологический факультет МГУ имени Ломоносова. Дипломная работа, защищeнная на кафедре генетики, была удостоена медали Российской академии наук за лучшую студенческую работу. В 2002 году защитил кандидатскую диссертацию. В 2012 году получил степень доктора биологических наук. С 2011 года руководит лабораторией геномной географии Института общей генетики Российской академии наук. Неоднократно проводил исследования в Эстонском биоцентре, а также в Австралийском центре древней ДНК, участвовал в экспедициях по обследованию генофондов русского народа, донских казаков, Адыгеи, Осетии, Дагестана, Татарстана, Калмыкии, Казахстана, Таджикистана, Афганистана. Автор 324 публикаций, в том числе в наиболее авторитетных международных журналах Nature и Science.

О.О.: Олег, вы участвовали, проводили очень интересные исследования в области популяционной генетики. А можно в начале нашей беседы для наших телезрителей вы коротко скажете о задачах этой научной области? Чем занимается популяционная генетика?

О.Б.: Как и вся генетика, популяционная генетика занимается геномами, то есть всей той ДНК, которая существует в организмах, а популяционная генетика занимается геномами на уровне популяций. Не ДНК одного отдельно взятого человека, а ДНК, которая существует во всей популяции, во всей совокупности людей, в населении, она занимается генофондом.

О.О.: Одна из ваших последних работ была посвящена так называемым генетическим сравнительным портретам народов восточных славян и балтов. Как я понимаю, эта работа была проведена совместно с эстонскими генетиками и плюс мы ещe подключали лингвистов. Вот сначала расскажите собственно про задачи, почему вообще выбрали балтов и славян? Почему так проводили? И как вы составляли этот генетический портрет наших народов?

О.Б.: Спасибо. Исследования проводятся достаточно планомерно по всему миру. То есть сейчас практически не осталось какой-то группы народов, для которой более-менее подробно какие-то исследования не были проведены или не проводятся. Мы исследовали и народы Сибири, и сейчас идeт большая работа по Центральной Азии. Очень подробно изучили Кавказ. Сейчас пришло время завершить исследование (они все идут параллельно) по балто-славянским народам. Славянские народы – это не только восточные славяне. Это и южные, которые населяют почти все Балканы, и западные славяне, и балтские народы, сейчас это только латыши и литовцы, а раньше балтские языки были распространены далеко-далеко на восток вплоть до Волги и Оки.

И мы сейчас завершили экспериментальный анализ образцов, собранных от представителей всех этих популяций, там более 8000 образцов из полусотни популяций, в каждую это была экспедиция, мы там отбирали коренное население, рассказывали людям…

О.О.: А как это технически происходило? Вот вы приезжали. Как вы выбирали?

О.Б.: Мы отбираем, во-первых, те места, где не было последней метисации. Например, подальше от железной дороги. Метисация – это смешение. Это когда какие-то перекрeстки путей. Например, на железнодорожной станции очень велика вероятность, что там будет не коренное население, а приехавшие лишь несколько десятилетий назад. А мы стремимся изучить вглубь веков и тысячелетий. Поэтому отбираем, как правило, сельские поселения, в них рассказываем людям о целях исследования, приглашаем их участвовать в обследовании. Как правило, это рассказать о своих предках, составить анкету о том, что их предки действительно происходят с этой территории. Как минимум, на 3 поколения. Это мы требуем. Если кто-то не помнит трeх поколений, мы не можем тогда взять обследование. Берeм образец крови. И из каждой популяции таких образцов около 100.

О.О.: И как вы людям в деревнях объясняли цель своего исследования?

О.Б.: Примерно так же, как вам.

О.О.: Вы хотите проверить что?

О.Б.: Мы хотим изучить историю вашего народа, чтобы он вошeл в генетическую летопись народов всего человечества. Вот это примерно такими словами.

О.О.: И люди охотно соглашаются и участвуют?

О.Б.: Ну, примерно кто-то один на тысячу не хочет.

О.О.: А зачем в таком сложном исследовании, с экспедициями и с анализами крови, зачем понадобилось привлекать лингвистов? Зачем его делать междисциплинарным?

О.Б.: Поскольку мы, изучая сейчас славян, сама группа славян и балто-славяне – это понятие лингвистическое. Славяне – это те, кто говорят на языках, которые произошли от общего корня – от протославянского языка. И поскольку сам круг, кого изучать, кого не изучать, задан в лингвистическом понятии, то без лингвистов нельзя было обойтись.

Кроме того, данные лингвистики по языку показывают, там есть методы, вычленять именно те слова, которые не были заимствованы, а которые пришли от общего корня, от праязыка. В генетике мы не знаем, мы находим какой-то ген, какой-то кусок ДНК и не знаем, он был унаследован… у каждого народа много корней, и мы не знаем, по какому из корней пришeл тот или иной кусок ДНК. А лингвисты умеют отличать те, которые пришли по тому корню, по которому пришeл и язык.

Вовсе не обязательно по этому же корню пришла большая часть генофонда. Но тем и интереснее сравнивать.

О.О.: Но, с другой стороны, когда вы составили описание, разве карта лингвистическая совпадает с картой генетической? То есть ведь сколько угодно есть случаев, когда народы говорят на разных языках, но при этом они генетически близки.

О.Б.: И обратных случаев очень много.

О.О.: И наоборот. Вот как у вас в данном случае получилось, если говорить об этом сравнительном исследовании балтийских и славянских народов?

О.Б.: Это единая группа, мы рассматриваем балто-славянские народы, потому что ещe 4000 лет назад это был единый язык, который потом раздробился на все современные балтские и славянские языки.

Это меряется корреляциями. То есть измеряется, насколько один генофонд похож на другой генофонд, числом, количественно, и такое аналогичное число получают лингвисты, насколько один язык похож на другой язык. И дальше эти величины можно коррелировать друг с другом. И вот сходство получилось очень высокое. То есть там корреляция совершенно небывалая: 0.7, 0.8, то есть очень близко к потолку теоретически возможному, связь генетики и лингвистики. Но связь с географическим фактором, просто с географическим расстоянием между популяциями оказался ещe сильнее.

О.О.: Например? Просто приведите конкретные примеры.

О.Б.: То есть какие-то народы, живущие близко друг с другом, но говорящие на несколько отличающихся языках, будут генетически скорее похожи, просто потому что они живут близко и что между ними заключаются в течение веков и тысячелетий браки и идeт поток генов. А лингвистика тут фиксирует историю лишь небольшой части населения, та, которая разносила язык. Ведь славяне со своей небольшой прародины расселились по половине Европы. Там физически не могло быть столько людей, чтобы заселить половину Европы, и потом что бы они тогда делали с людьми, которые там жили до этого? Полное замещение представить невозможно. Была ассимиляция. То есть распространилась какая-то небольшая группа славян, говоривших на славянских языках, и они сделали славянами всех остальных, которые жили на этих территориях раньше. Группа славян пришла на Балканы, принесла славянские языки туда. Большая часть Балкан – сейчас славяне, говорят на славянских языках. Но их генетические приходят не к пришедшим славянам со своими языками, а приходят к тому населению, которое на Балканах жило ещe и тысячу, и две-три тысячи лет до этого.

Другая группа славян двинулась на восток. И те, которые принесли язык сюда, на эту территорию. И точно так же они заключали браки с тем преобладавшим по численности населением, которое славянами не было, потому что оно говорило на других языках, но которые славянами стали, потому что они перешли на славянские языки.

И поскольку как раз это дославянское население численно преобладает, это и объяснение, почему просто связь с географическим расстоянием важнее, чем связь с языком. Если представить это как субстрат и суперстрат, наш генофонд как пирог многослойный, то субстратный слой – самый толстый, а вот эта глазурь славянская – еe восстанавливают лингвисты, но в отношении генофонда это лишь тоненький слой.

О.О.: А вот были у вас какие-то результаты неожиданные, которые вы получили в этом исследовании?

О.Б.: Неожиданностью была толщина вот этого дославянского слоя в генофонде практически всех современных славян. То есть он оказался преобладающим.

О.О.: Чисто славянского генофонда как бы и нету? То есть чисто славянскую компоненту практически невозможно выделить?

О.Б.: Так же, как и чисто германскую, чисто романскую или чисто монгольского. Его нет практически никогда. Но сейчас поскольку со своей прародины, где бы она ни находилась, расселились и смешались с половиной Европы, то этот компонент, когда-то, видимо, существовавший, давным-давно растворился.

О.О.: То выражение Карамзина "Поскреби русского – получишь татарина".

О.Б.: Это Карамзин взял не от себя, а от иностранного мнения, и имелось в виду нечто совершенно иное: имелось в виду, что мы нацепили на себя европейский лоск, а внутри всe такие же необузданные азиаты. То есть ни к генетике, ни к антропологии не имело отношения. Речь шла чисто о культурных вещах.

О.О.: Безусловно. Тогда у нас и генетики как таковой не существовало, когда он это говорил. Но так метафорически всe-таки: если поскреби русского, получишь что? Если теперь генетики могут…

О.Б.: Получишь европейца.

О.О.: А как в связи с этим…

О.Б.: Поскреби татарина – тоже получишь европейца. Потому что татары живут всe-таки в Европе. Есть разные татары: есть сибирские, есть крымские, которых мы тоже изучаем. Но если говорить об основной массе, казанских татарах и мишарях, то они в основном тоже генетически европейцы.

О.О.: Русский генетический портрет.

О.Б.: Он двойной.

О.О.: Опишите его. И кто ближе всего нам генетически из соседних народов?

О.Б.: Если изучать русский генофонд, как это мы делали планомерно, район за районом, область за областью, то есть чeткий перепад. И население русского Севера – это в основном Архангельская область, но отчасти прилегающая Вологодская, Костромская, то, что к северу от Волги. Это русское население отличается от центральных и южных русских очень сильно. Куда больше, чем, например, южные русские отличаются от поляков.

О.О.: Южные русские ближе генетически к полякам, чем к русским, живущим на севере.

О.Б.: Чем к русским Архангельской области. Да, это твeрдо установлено. И поэтому если говорить о северных русских, то им ближе всего круг популяций, живущих по северу Европы такой дугой, если мы мысленно представим карту от Балтийского моря, от тех же балтов, которых упоминали, далее на Север, далее дуга опускается на восток: Коми, отчасти доходит даже до татар. То есть такая северная половина Восточно-Европейской равнины. А к южным и центральным русским близки очень широкий круг народов. В основном это белорусы, чуть меньше – украинцы и поляки. Но тут же и словаки тоже сюда присоединяются. Также и другая часть неславянских народов, например, часть мордвы (мокша, эрзя), часть чувашей, то есть географический такой большой континуум, по сути от границы Польши и Германии и до Казани, такая огромная территория населена генетически очень близким населением.

О.О.: Почему происходит так, что научное знание говорит об одном, а толкование и спекуляции говорят совершенно другое? И просто противоположное. Расскажите об этом моменте. К вам же часто обращаются с этим. О том, что "ну расскажите про наш специальный русский генофонд".

О.Б.: И хромосомы, да. Сейчас очень много информации доступно. И очень многие люди искренне интересуются, ищут в интернете и очень много находят. Но, по-моему, Достоевский или даже до него говорил об ужасных упростителях.

О.О.: Достоевский говорил об идее, выброшенной на улицу, что с ней происходит.

О.Б.: Он говорил и той полунауке, которая самый страшный бич человечества, который до его времени был неизвестен. Проблема в том, что когда человек искренне пытается разобраться, как правило, у него это постепенно получается. Но когда он находит уже сформировавшуюся примитивную идею, то как раз своей простотой она приманивает. А всe упрощeнное, примитивное практически всегда оказывается неверным, потому что это однобоко. Когда делается как раз шаг из науки в область сначала паранауки, а потом – лженауки, когда говорится, что найдена славянская хромосома, вот эта еe метка, вот наши предки, а все, у кого нет этой сомы, вы идите куда подальше, вы не наши, вот тут как раз и начинается уже не только наука, но и плохие социальные последствия.

О.О.: А в какой момент здесь переход от науки к лженауке? Какое утверждение неверно? Ведь РНА существует. Это же маркер, по которому вы определяете…

О.Б.: Нет. Это один из предметов, который изучается. Как группа крови. По группам крови тоже проводились и проводятся до сих пор исследования. Но нельзя сказать, что одна группа крови – одного народа, другая – другого. Они у каждого народа есть все, но только в разных частотах. И то же самое и с группами Y-хромосомы. По большому счeту, у любого народа есть все гаплогруппы, которые только существуют в природе. Но они с разными частотами. И как раз сравнивая частоты, можно определить, откуда куда шли миграции.

Но когда русские пришли в Сибирь, понятно, какие гаплогруппы они с собой принесли. Полный пакет, который у них был. Который совпадал по списку с тем, что было у коренных народов в Сибири, но совершенно резко отличалось по частотам. И по перепадам частот изучают современное население Новосибирска. Можно понять, в каком соотношении смешалось то население, которое там было раньше, коренное население Сибири, и пришедшие славяне. То есть всe это работает и всe это делать можно. Но как раз эта грань, когда генетический вариант приравнивается к народу. То есть когда говорится, что один генетический вариант – главный, это как бы главный корень, главная нитка, которая нам всe расскажет. А все остальные как бы чужие нитки, которые потом вплелись в этот ковeр. Вот это не просто ненаучный, а действительно лженаучный, как бы теневой взгляд на ту же самую проблему. Как есть реальная картина мира, а есть некие пародии, "Дьявол – обезьяна Бога", вот такой подход, где вроде бы оперируют теми же самыми терминами, но упрощается до такой степени, что правда становится ложью. Ведь в любой качественной лжи должно быть очень много правды, иначе ей никто не поверит.

О.О.: А вот с другой стороны, да, есть спекуляции на тему так называемой славянской генетической компоненты. Но ведь вы наверняка слышали и другое: что мы так живeм, когда объясняют, почему с Россией столько всего происходит странного, удивительного и тяжeлого, есть выражение о том, что русский народ – он генетический, не способен на то, не приспособлен к этому, не может это. И вы говорите: поскреби русского – получишь европейца. То есть никаких генетических обоснований тому, что мы живeм так или иначе, на самом деле не существует, правильно?

О.Б.: В культурном плане нет никаких генетических особенностей, которые позволяли бы тому или другому народу развить ту или другую культуру. Возьмите пример того же Пушкина, уже навязшего в зубах, с его африканским происхождением. Будем ли мы считать, что надо иметь предка-африканца, чтобы быть великим поэтом? Или надо быть евреем, как Мандельштам, чтобы быть великим поэтом? Или надо быть русским, как Жуковский, чтобы быть? Очевидно, что культура…

О.О.: Нет генетических ограничений для развития того или иного народа. Генетика не создаeт этого. Так?

О.Б.: В плане истории, есть такой образ у моих учителей, что гены – это щепки в потоке истории. Что есть поток, и если мы хотим понять, куда и как течeт река, можно бросить туда щепочку и проследить, куда она проплывeт. Щепка будет плыть туда же, куда река, но она не будет направлять это течение. Она будет его маркировать. Вот так же и все генетические маркeры, любые гены, любой кусок ДНК: они ничего не определяют.

О.О.: А можно было бы тогда, может быть, поподробнее остановиться на ваших генетических исследованиях, которые вы проводили на Северном Кавказе.

О.Б.: Исследования в одной области часто непонятны не только широкой аудитории, но и специалистам в других областях. И мы разработали наш специальный сайт генофонд.рф, интернет-портал, куда и любители заходят, но в основном там общаются друг с другом профессионалы, чтобы понять, что происходит в смежных областях и строить междисциплинарные исследования. И исследование языков и генофондов Кавказа – один из пока наиболее удачных примеров такого междисциплинарного сотрудничества.

На нашем сайте генофонд.рф, в наших публикациях об этом говорится подробно. В отличие от славян, где как раз связь генетики и лингвистики оказалась лишь частичной, лишь в отношении глазури, а не самого пирога, на Кавказе эта связь полная. То есть была некая прапопуляция, первое население Кавказа, которое дальше расходилось по ущельям, по всему Кавказу, постепенно дробилось на части. Эти части в свою очередь дробились. При этом параллельно дробились, естественно, и генофонды. И генофонды после последнего ветвления более похожи, чем отдалeнных веточек. Можно сравнить, как дерево растeт и постепенно ветвится.

И поскольку в основе лежало деление популяций, один народ, и вот есть новое место расселения, одни пошли направо, другие – налево, у них постепенно стали накапливаться отличия в генофонде. И постепенно стали накапливаться отличия в языке. А иначе быть не может. Если люди живут чуть-чуть порознь друг от друга, есть какие-то барьеры для тех же браков, то обязательно накапливаются различия в языке, так формируются диалекты, которые потом становятся языками, и обязательно накапливаются отличия в генофонде.

О.О.: Почему на такой маленькой территории произошeл такой удивительный расцвет многих народов как генетический, так и лингвистический?

О.Б.: Что для этого нужно? Для этого нужны не большие пространства, а нужны барьеры между разными популяциями. Это могут быть морские барьеры, если это острова. Это могут быть огромные лесные пространства, как в Сибири. А могут быть горы.

О.О.: То есть это просто ландшафт сыграл такую разделительную роль?

О.Б.: Ландшафт спровоцировал две вещи. Во-первых, изоляцию одних групп от других. А, во-вторых, горы затруднили массовые миграции извне. И как раз поэтому на Кавказе это постепенное саморазвитие, как из единой популяции растeт всe дерево из зародыша, оно сохранилось, и там есть параллелизм поэтому генетики и лингвистики.

А в случае со славянами и балтами история была совершенно другой: там вот это дерево, расселяясь по территории, наложилось на преобладающее по численности уже существовавшее там население. И как раз поэтому этот субстрат, это дославянское население там и сыграло свою роль в формировании генофонда. И как раз поэтому на Кавказе мы видим параллелизм генетики и лингвистики, а в случае со славянами он только частичный.

О.О.: Вы работали в междисциплинарных исследованиях с разными коллегами – антропологами, археологами, лингвистами. Кого вам из других научных областей не хватает? Кого ещe нужно привлечь?

О.Б.: Вы знаете, во-первых, из всех научных областей не хватает уже ушедших специалистов, которые уходят каждый год, к сожалению, и уже с ними нельзя поконсультироваться, поговорить. А из всех этих областей мы хотя и сотрудничаем с этнологами, но хотелось бы с ними сотрудничать всe больше, чтобы у них не было ощущения, что генетика вторгается в их область. Это не так. У нас разные сферы. И мы хотим сотрудничать с ними ещe больше, чем сейчас, чтобы это стало понятно.

О.О.: Скажите, какой самый некорректный и неприятный вопрос вам задавали на тему ваших исследований.

О.Б.: Самый смешной вопрос был: когда умрeт последняя блондинка? Наверное, не заслуживает ответа. А самый неприятный: пожалуй, все эти клeсовские штучки, что правда ли, что славянская гаплогруппа r1a – это маркeр славянства? Понятно, что ответ отрицательный. Но отвечать бывает неприятно.

О.О.: А вы встречали когда-нибудь в своей научной практике настоящего немаргинального профессионального генетика с убеждениями расиста?

О.Б.: Хороший вопрос. Нет. Потому что когда уже накапливается какой-то научный уровень, уже начинаешь видеть картину комплексно, и все эти односторонние построения становятся просто смешными.

О.О.: Нужно ли изучать геногеографию в школе? Это поможет как-то снимать межнациональную напряжeнность?

О.Б.: Подробное изучение, наверное, было бы избыточно. Пусть хотя бы курс генетики освоят, как надо. Но, учитывая популярность этой темы, наверное, стоит вводить какие-то элементы, объяснять азы.

 

О.О.: Спасибо большое. У нас в программе был доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики Российской академии наук Олег Балановский. 

 

22 часа назад, belogvardeec сказал:

...

Ох как БГ здорово безграмотным наскоком разбил всю отечественную генетику и антропологию.  

 

22 часа назад, belogvardeec сказал:

и русских куда он относит, просто напомни? у нас с тобой и был спор европейцы ли русские. 

Нет такого спора.

Русские европейцы.

Вот тоже европейцы

 

Ключевой вопрос как ты определяешь русскость?

 

22 часа назад, belogvardeec сказал:

...

Эпическое словоблудие мне лень комментировать.

 

 

 

22 часа назад, belogvardeec сказал:

П. С. народы (национальности) конечно не являются чем то незыблемым и вечным, они в истории формируются, изменяются и даже исчезают, одни приходят на смену другим. 

Оооо! Зафиксируем этот важный момент.

 

22 часа назад, belogvardeec сказал:

НО. они для этого должны реально измениться физически,  на генетическом и антропологическом уровне, а не только в "самосознании" как укры или белорусы. это чисто политика. поэтому я не считаю укров и белорусов какими то отдельными от русских народами. 

Напомни как мне какие народы образовывались путём сдачи анализов в поликлинике на капли крови и проходили тесты на схожесть физиономии?

 

В 50-60е гг. антропологические экспедиции выделили:

-12 типов русских

-6 типов украинцев.

Именно исходя из антропологических данных.

Генетики, при всей схожей картине, отмечают различия в наборе гаплогрупп.

 

Всё бы можно списать на региональные отличия...

Но вот этнологии отмечают, что не нации создают государства, а государства создают нации. Государство создано - вот и получите нацию. Сначала как политическую общность, а затем и этническую. Нация создана. А если создана, то обратный процесс не возможен. Вернее, возможно лишь полным уничтожением.

И не важно что МЫ думаем о них, важно что ОНИ о себе думают.

 

 

23 часа назад, belogvardeec сказал:

имеет значение, имеет. то то и оно. 

Метис и в африке метис.

Метис - смешанный.

Поэтому либо русский либо метис. Все остальные ваши пропорции - выдумки.

А ещё правильнее было бы сказать что определение по каплям крови (как и твоя табличка с процентами) полная дурь.

 

23 часа назад, belogvardeec сказал:

так не бывает. 

Именно так.

 

23 часа назад, belogvardeec сказал:

речь шла там как раз о самосознании этих "не белых", "метисов".

Самосознание там не пришей кобыле хвост.

 

23 часа назад, belogvardeec сказал:

бредятина в твоем исполнении. 

ничего общего с реальностью и нормальным пониманием русского, как и с тем, что мы тебе пытаемся объяснить. 

Во-первых, тут то как раз с тобой полностью согласен. Ничего общего. Потому как излагал ваш "чистокровный" подход. А ты даже этого не понял.

Во-вторых, кто сказал что ВАШЕ нормальное?

 

23 часа назад, belogvardeec сказал:

какой он русский? 

какой негр или таец русский? 

вы что лть, с ума посходили на серьезных щщах такое заявлять? 

 

как вообще такое здоровому человеку может прийти в голову? и ты меня пытаешься втянуть в спор с шизофреником? или довести до сумасшествия своей идиотией? 

 

с соседом по палате об этом говори, меня в эту шизофрению втягивать не надо. 

БГ, тебя всегда будет "преследовать" вопрос про Пушкина.

 

23 часа назад, belogvardeec сказал:

по "самосознанию"? 

А на самом деле? 

И по самосознанию и на самом деле, что одно и тоже.

 

23 часа назад, belogvardeec сказал:

там и написано, что эти же методы ваши работают и по отношению к народу, к русской национальности, например. методы отрицания реальности одни и те же у вас. это подчеркнуто. что к белой расе, что к национальности, и от кого это исходит указано. 

Мне пофиг что там написано.

Я спросил:

К каком народу относится девушка 100% белая и к какому народу относится девушка 100 чёрная?

 

23 часа назад, belogvardeec сказал:

в твоей терминологии тогда все метисы, но это не так. 

Это не в моей, а в вашей.

Повторяюсь, ты так и не понял, что я излагал ваши подходы.

Метис - это всякое смешение независимо от пропорции.

Но если мы говорим о метисах, т.е. смешениях, значит, есть и чистокровные.

В табличке ты мне про 100% белых и про 100% черных написал. Т.е. по-сути, ты сам же пишешь об этом.

Я же изложил что чистокровность невозможна в принципе. И отношение к народу по генам и морде не определяется. 

Ещё раз:

Цитата

К каком народу относится девушка 100% белая и к какому народу относится девушка 100 чёрная?

 

[belogvardeec 20,029]

2 часа назад, лекс сказал:

А какие гены славянские?

Генетики пишут, что нет генов русских, французов и т.д.

да?

Зафиксируем.

генетики значит считают?)

 

2 часа назад, лекс сказал:

Как и вся генетика, популяционная генетика занимается геномами, то есть всей той ДНК, которая существует в организмах, а популяционная генетика занимается геномами на уровне популяций. Не ДНК одного отдельно взятого человека, а ДНК, которая существует во всей популяции, во всей совокупности людей, в населении, она занимается генофондом.

хоп...и тут же что мы читаем? оказывается есть "гены русских, французов" и т.д.!

генетики считают, что есть! генетики этим и занимаются!

 

популяционная генетика занимается геномами на уровне популяции

 

ДНК, которая существует во всей популяции, во всей совокупности людей, в населении, она занимается генофондом.

 

т.е. лекс элементарно наврал, сманипулировал и перевернул всё с ног на голову.

 

дальше можно было бы не отвечать, ибо шизофрения, зачем ее комментировать? Но всё же.

 

 

2 часа назад, лекс сказал:

Мы исследовали и народы Сибири, и сейчас идeт большая работа по Центральной Азии. Очень подробно изучили Кавказ. Сейчас пришло время завершить исследование (они все идут параллельно) по балто-славянским народам.

т.е. генетики изучают народы... зачем, если никаких отдельных "генов славян и прочих французов" нет?

конечно лть их нет! Есть совокупность одних и тех же генов, различающихся лишь пропорциями!

Именно по ним и определяют принадлежность к разным расам и народам!

именно по этим процентам!

 

Цитата

 Если изучать русский генофонд, как это мы делали планомерно, район за районом, область за областью, то есть чeткий перепад. И население русского Севера – это в основном Архангельская область, но отчасти прилегающая Вологодская, Костромская, то, что к северу от Волги. Это русское население отличается от центральных и южных русских очень сильно. Куда больше, чем, например, южные русские отличаются от поляков.

так как же он, иттить колотить! определил близко ли далеко ли, если "национальных генов нет"? а тут он русских от русских генетически отличил!

ля... я не могу общаться с шизофрениками. меня клинит.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Ведь славяне со своей небольшой прародины расселились по половине Европы. Там физически не могло быть столько людей, чтобы заселить половину Европы, и потом что бы они тогда делали с людьми, которые там жили до этого? Полное замещение представить невозможно. Была ассимиляция. То есть распространилась какая-то небольшая группа славян, говоривших на славянских языках, и они сделали славянами всех остальных, которые жили на этих территориях раньше.

и тут О.Б. пустился во все тяжкие, начав делать предположения - "физически не могло быть столько людей"

"что бы они тогда делали с людьми, которые там жили до этого"

"полное замещение представить невозможно"

"они сделали славянами всех остальных, которые жили на этих территориях раньше."

 

форменная шиза же.

 

"представить невозможно" и прочие его шизо-предположения.

 

вот, что бывает когда генетик влезает в область истории и начинает строить свои предположения с потолка.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Но их генетические приходят не к пришедшим славянам со своими языками, а приходят к тому населению, которое на Балканах жило ещe и тысячу, и две-три тысячи лет до этого.

А не было там постоянного населения "две-три тысячи лет", были постоянные миграции и ни один народ не задерживался там так долго. постоянные войны, набеги, миграции. Конечно какую-то часть в генофонде оставляли, генетический след, но причем тут это к определению народа? Это что ли "многослойны пирог и глазурь"? так то да, если каждый ген разбирать их будут там тыщи. Но разве это важно? Абсолютно нет. Важны пропорции определенного набора генов по которым и проводят различие между одним народом и другим.

 

и опять ты как заново родился. я тебе тысячу раз говорил, что я считаю, что одной генетикой при определении народа обойтись невозможно. Но ты опять сворачиваешь на эту скользкую дорожку.

заруби себе на носу. Без антропологи, биологии и даже культурологии, и даже истории определить принадлежность к разным народам трудновато. Генетика тут в помощь просто.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Другая группа славян двинулась на восток. И те, которые принесли язык сюда, на эту территорию. И точно так же они заключали браки с тем преобладавшим по численности населением, которое славянами не было, потому что оно говорило на других языках, но которые славянами стали, потому что они перешли на славянские языки

Тоже чушь. Почему он считает, что неславянское население численно преобладало? Откуда он это взял?

Пришли славяне и сделали их славянами) ахххаха, типа был монгол стал говорить на славянском языке стал славянин. и это говорит генетик! учонный!

божечки, какой бред. их заставляют что ли так выкручиваться, как русских говорить на украинском и получается белиберда?

Обычно миграции идут на почти пустое незаселенное пространство, либо идут с боем, с войной и выпилом местного населения. Как и было в реальной истории.

Так, что никакого преобладания неславянского населения тут быть не могло. Его предположения ошибочны и нелепы. противоречат естественному ходу истории.

Земли Руси, куда мигрировали славяне, были слишком слабо заселены, устал повторять уже. Это не было открытие Америки, поэтому глупо сравнивать с Испанией и Латинской Америкой, как это было у Железняка (ты не его бот, часом?) А то немногочисленное неславянское население потихонечку выпиливалось, мигрировало и лишь ничтожная часть ассимилировалась сливаясь с преобладающим уже славянским населением. Но этого достаточно, чтобы оставить генетический след в определенной небольшой пропорции.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Нет такого спора.

Русские европейцы.

Вот тоже европейцы

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ах вот оно что? И это европейцы? Т.е негры у тебя европейцы? Ясно понятно.

Почему с тобой разговариваю я, а не доктор?

 

2 часа назад, лекс сказал:

Напомни как мне какие народы образовывались путём сдачи анализов в поликлинике на капли крови и проходили тесты на схожесть физиономии?

Что за бред? Каких анализов? Поди анализы в поликлинике сам сдай, ведь с тебя больше взять нечего.

 

Анализы делают ученые антропологи, биологи, генетики. Они учитывают кучу факторов. Раз уж они этим занимаются, значит могут определять? 

 

2 часа назад, лекс сказал:

Ключевой вопрос как ты определяешь русскость?

Есть описания разных народов, как они выглядят. Самое важное - русский это белый, европеец (не те негры, которых ты европейцами именовал), не может быть негр или узкоглазый русским и европейцем не может быть. в этническом плане.

Потом уже идут дальнейшие определения, но это база, от этой печки надо танцевать. Далее уже язык, культура и самосознание!

Вот по всем этим факторам и следует определять национальность. Причем "самосознание" здесь абсолютно не главное, скорее его надо ставить в последнюю очередь.

Русские, так сложилось исторически, это белый европейский народ, это база. Не получится негра или тайца записать в русские. Потому как они не белые и не европейцы.

 

2 часа назад, лекс сказал:

В 50-60е гг. антропологические экспедиции выделили:

-12 типов русских

-6 типов украинцев.

Именно исходя из антропологических данных.

Генетики, при всей схожей картине, отмечают различия в наборе гаплогрупп.

как жи таг? всё таки определяют различия да? Вона аж среди русских 12 аж типов нарезали!

А ты тут мне затираешь, что генетически различия нельзя определить. нельзя отсортировать один народ от другого, а тут вишь чо, оказывается можно нарезать и внутри одного 12 подгрупп! было бы желание.

 

2 часа назад, лекс сказал:

государство создано - вот и получите нацию. Сначала как политическую общность, а затем и этническую. Нация создана. А если создана, то обратный процесс не возможен. Вернее, возможно лишь полным уничтожением.

ну так государство создано (Русь/Россия) - получите русский народ. Обратный процесс, ты говоришь невозможен, поэтому его и не происходит, красные искусственно нарезали из русских т.н. украинцев и т.н. белорусов, а всё равно не выходит. Так и остаются русские разделенным на три части, но одним народом.несмотря на все старания врагов русского народа навроде тебя.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Метис - смешанный.

Поэтому либо русский либо метис. Все остальные ваши пропорции - выдумки.

А ещё правильнее было бы сказать что определение по каплям крови (как и твоя табличка с процентами) полная дурь.

Вот и выходит у тебя либо все метисы (что дурь) либо что?

Это твои слова, не нужно с больной головы на здоровую.

А пропорции не выдумки, генетические пропорции это основа анализа и отделения мух от котлет, отличия одного народа от другого. 

Что ты подразумеваешь под "чистокровностью" вообще непонятно, скорее ты это лепишь, чтобы навести тень на плетень и запутать суть разговора.

Что в твоем понятии "чистокровность"? Тут опять же будут допустимые пропорции, никак иначе быть не может. Кого считать "чистокровным"? Или это какой-то образец - эталон и ему все должны на 100% соответствовать? Если соответствуют на 99% уже метисация? Бред чистой воды, шизорфрения. Так чистокровность даже Третий Рейх не определял. Понял, ты? Манипулятор.

Я же вообще считаю слово "чистокровность" лучше вообще не применять, ибо непонятно, что оно вообще должно означать. Сдачу анализа крови в поликлинике?

 

2 часа назад, лекс сказал:

Самосознание там не пришей кобыле хвост.

А ведь речь там именно про него.

 

2 часа назад, лекс сказал:

БГ, тебя всегда будет "преследовать" вопрос про Пушкина.

А че Пушкин? Тебе тысячу раз давали ответ про Пушкина, в том числе я. Вот сейчас @Флавий Аницийхорошо сказал. Но ты опять как баран на новые ворота "А вот Пушкин"! Да уймитесь вы уже со своим Пушкиным! Тысячу раз уже всё говорено про него многими людьми. У вас че, в методичках написано про этого Пушкина? Вот и шпарите, не думая и не воспринимая доводов собеседника.

 

2 часа назад, лекс сказал:

И по самосознанию и на самом деле, что одно и тоже.

конечно же не одно и то же.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Мне пофиг что там написано.

Это заметно.

 

2 часа назад, лекс сказал:

Я спросил:

К каком народу относится девушка 100% белая и к какому народу относится девушка 100 чёрная?

Там речь не про народы вообще то, а про расы. В данном конкретном случае.

Так зачем ты меня спрашиваешь к какому народу принадлежит девушка?

Картинка условна.

Хотя ты наверно не в состоянии это понять.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, лекс сказал:

Эпическое словоблудие мне лень комментировать.

ну то есть это те железные аргументы, на которые тебе ответить нечего? В методичке не написано как комментировать?

между тем, я тебе там насыпал базу можно сказать, а ты в кусты... как обычно. отвечаешь лишь там где тебе удобно, игнорируешь что неудобно, манипулятор. Я же, заметь, стараюсь отвечать на каждую твою фразу.

Изменено 18.07.2025, 17:06:49 пользователем belogvardeec

[лекс 13,284]

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

 

Лень повторяться, часть цитат здесь выкладывал (забавна реакция БГ на часть цитат ключевых генетиков и антропологов... забавно что ссылки БГ в основе опираются на работы группы Балановского, которого он, вроде бы, отрицает):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и заметим, тут тему открыл БГ, но не вытянул...слился..

 

Изменено 18.07.2025, 17:09:03 пользователем лекс

[belogvardeec 20,029]

9 минут назад, лекс сказал:

Лень повторяться, часть цитат здесь выкладывал (забавна реакция БГ на часть цитат ключевых генетиков и антропологов... забавно что ссылки БГ в основе опираются на работы группы Балановского, которого он, вроде бы, отрицает):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и заметим, тут тему открыл БГ, но не вытянул...слился..

 

Я "слился" от манипуляторов, которые начали кривляться и черное называть белым. А тема норм, там всё ясно изложено, все пояснения по возникшим вопросам я дал предельно четко.

Смысл продолжать бесконечную дискуссию ни о чем? Кормить троллей, поддерживать клоунаду и откровенное хамство? На кой мне это надо? Умному достаточно.

Темы, которые я выкладываю исчерпывающи сами по себе. Они уже говорят, о том, что генетический анализ и различие между народами на его основании существуют, как бы ты не старался мне доказать обратное.

 

Там в принципе нечего обсуждать. Тема говорит сама за себя, прекрасное исследование с картинками, графиками, таблицами. Не пойму с чем тут спорить. Но набегают манипуляторы, тролли, наваливают дичь, цепляются к непонятно чему и превращают всё в кучу говна. На хрен мне это всё разгребать за ними? Кривляние многонациональных мартышек мне не интересно.

Изменено 18.07.2025, 17:20:07 пользователем belogvardeec

[Флавий Аниций 9,801]

1 час назад, belogvardeec сказал:

Кривляние многонациональных мартышек мне не интересно.

Правильно, не стоит на них столько времени и сил тратить. Особенно учитывая страсть твоих хейтеров к перевиранию, троллингу, манипуляциям, демагогии и взаимоисключающим параграфам. 

Так что пусть сами себе доказывают, кто из них негр, а кто финно-ордынский метис. 

 

[лекс 13,284]

Небольшой ликбез для БГ

 

Спойлер

Из "Русский генофонд на Русской равнине"

 

В этой книге мы и пытаемся вспомнить прошлое, запечатлённое в русском генофонде, раскинувшемся на Русской равнине. С помощью геногеографии мы объединили свидетельства нескольких «очевидцев» (антропологии, классической и молекулярной генетики, фамилий) об устройстве современного русского генофонда. Но весь анализ направлен на то, чтобы в современном нам с Вами генофонде различить не веяние новых перемен, а непреходящие черты истории его сложения. Именно для этого мы изучаем коренное сельское население. Именно поэтому мы ограничиваем рассмотрение «исконным», то есть исторически сложившимся ареалом русского народа. Эта территория, охватывая центр Восточной Европы и Русский Север, составляет лишь часть от современного ареала русского населения. Но именно в её пределах сформировался русский народ.
Особо подчеркнём - исторический, «исконный» ареал задан вовсе не генетикой! Нет, он определён историческими науками, науками о прошлом. Именно они определяют, в каких пределах и на каких землях
сложился русский народ. А генетика лишь послушно следует им, исследуя современный генофонд в границах этой исторической территории. При этом «исконный» ареал мы всегда берём в кавычки, помня, что история дославянского населения на этой-территории на порядок дольше славянского. Генетическая память пронизывает все слои генофонда, все напластования, пришедшие от разных обитателей Восточной Европы. Поэтому предупредим: анализируя «исконный ареал», мы никогда НЕ говорим об «исконно русском генофонде», об «исконно русских» генах. Дело в том, что нельзя какие-то гены «привязать» к какому-либо народу. Есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды) гены многих популяций, живших здесь прежде и оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. Попытка любой привязки гена к народу уже исходно неверна - это просто разные системы координат. Принадлежность к народу определяется
самосознанием человека. Генофонд определяется концентрацией генов в исторически определённом ареале. Поэтому в нашем исследовании, говоря о русском генофонде, мы говорим обо всех генах, собранных всем долгим ходом истории в «исконном» русском ареале и запечатлённых в нём. А уж какие гены в него попали - это дело истории, не нам судить.

...

Этнос как универсальная единица популяционной системы обладает свойствами целостности и системности. Эти свойства проявляются, прежде всего, в этническом самосознании, цементирующем популяцию в единое - хотя и многоликое - целое. В самосознании народа переплетены как сознание общности происхождения («мы с тобой одной крови - ты и я!»), так и сознание общности исторической судьбы, отличной от других народов. Но именно сознание общности исторических судеб обычно играет главенствующую роль в этническом самосознании и в формировании генофонда этноса. Объединяющее начало этнического самосознания приводит к тому, что постепенно все части этноса - независимо от их происхождения - рано или поздно генетически сближаются, становятся обладателями некоторых общих генов, образуя некий общий и неповторимый «портрет» генофонда. 

...

Вся совокупность летописных и исследовательских данных указывает на то, что в позднем средневековье происходил процесс славянской колонизации обширной Восточно-Европейской равнины. В то время она не была заселена славяноязычными племенами: финская, балтская, возможно, иранская и тюркская речь звучала на этих пространствах. Антропология со своей стороны подтверждает это тем, что и в современном русском населении отчётливы черты так называемых «субстратных» антропологических типов. Основным из них является «финно-угорский субстратный пласт», то есть антропологический тип дославянского населения, говорившего на финно-угорских языках. Говорить о некой исконной чистоте русского антропологического типа и исходной однородности русского генофонда - как, впрочем, и генофонда любого другого народа - не приходится. Заметим, что этот вывод был сделан (и с тех пор многократно подтверждён) еще в 80-х годах XIX века профессором Московского университета Н. Ю. Зографом. Именно Н. Ю. Зограф первым показал, что «классические великороссы» во Владимирской, Ярославской, Костромской губерниях несут в своем физическом облике отчётливые черты финно-угорского происхождения.

...

К ВОПРОСУ О «ЧИСТЫХ» РАСАХ: Если согласиться с таким историческим прочтением геногеографических карт, мы придём к неизбежному выводу: о генетической однородности, генетической «чистоте» русского народа (как, впрочем, и других народов) не может быть речи! Искать такую генетическую однородность, а тем более пытаться доказывать её - всё равно, что настаивать, что данный народ находится вне истории, выпал из мирового исторического процесса. Пока он живет и взаимодействует с другими народами, историческое время неизбежно создаёт не только культурные, но даже, как мы видели, биологические структуры, играющие роль хранилища исторической памяти народа. Именно благодаря этому генофонд приобретает свойство своего рода летописи истории народа.

...

Главный итог проведённого исследования - трёхчленное географическое деление этнического ареала русских и различное происхождение населения этих зон: собственно славянское в западной части ареала, дославянское (преимущественно финно-угорское) в восточной части ареала и центральная долина метисации, интенсивного смешения этих двух пластов населения. Этот итог получен на материалах Русской антропологической экспедиции, к которым были применены подходы и методы геногеографии.

...

Впрочем, эти интерпретации достаточно близки, поскольку все они утверждают взаимодействие европеоидного и «не европеоидного» пластов в составе восточноевропейского генофонда. Большая часть Восточной Европы занята промежуточными значениями главной компоненты. Такой плавный переход значений естествен для восточноевропейского региона, на территории которого смешение европеоидных и монголоидных (возможно, точнее говорить «уралоидных») народов происходило со времени формирования этих рас [Бунак, 1980; Алексеев, 1974].

...

Но подчеркнём, оттого, что мы генофондам дали имена «русский» или «норвежский», не означает, что на сцене вдруг появились «русские гены» или «норвежские гены»! Нет генов «русских» или «украинских», так же, как и нет генов славянских или романских. Нет, хотя бы потому, что гены намного старше народа и разбрелись чуть ли не по всему миру. 

...

Итак,  русский генофонд оказывается тесно связанным с генофондами многих восточно-европейских народов - по частотам генов к русским чрезвычайно близки белорусские, украинские, мордовские и многие другие восточноевропейские популяции. Лишь по мере приближения к Кавказу и Уралу генофонд населения становится явно отличным от средних характеристик русского генофонда. Этот результат не является неожиданным, поскольку русское расселение на обширных территориях и интенсивный обмен генами за пределами «исконного» ареала с окружающими народами очевидны. Скорее представляется интересным факт, что на геногеографических картах проявилось наличие двух горных преград (Кавказа и Урала), в какой-то степени ограничивающих это пространственное расширение генофонда

...

почти вся Европа оказывается значительно отличающейся от русского генофонда {рис. 8.3.6). К средним русским частотам наиболее близки лишь сами русские популяции и белорусы, среднюю степень близости показывают украинцы, западнославянские народы (поляки, чехи, словаки) и народы Поволжья. Как и на предыдущих картах, северные русские популяции демонстрируют ярко выраженное своеобразие, резко отличаясь от среднего русского генофонда.

...

Таким образом, генетическая общность с неславяноязычными популяциями Восточной Европы является «прерогативой» русского генофонда, в отличие от генофонда белорусов, который резко отличается от этих народов Поволжья и Урала.

...

А не-славянские народы Восточной Европы, которые относительно близки к русским популяциям, от украинского генофонда так же далеки, как и от генофонда белорусов. Это подтверждает правильность нашей интерпретации, что славянская колонизация Восточно-Европейской равнины, сопровождавшаяся ассимиляцией финно-угорского населения, вовлекала из всего славянского массива преимущественно предков современного русского населения

...

русский генофонд сформирован той частью восточных славян, которая вобрала в себя другие группы восточноевропейского населения и стала центральной составляющей генофонда Восточной Европы.

...

Вывод о том, что «Запад есть Запад, Восток есть Восток» несколько утратил прелесть новизны... Нетривиально иное - где и как западный и восточный миры встречаются друг с другом. Особенность митохондриального ландшафта в том, что граница между западным и восточным генофондами не похожа на пря­мую линию, проведённую по меридиану с севера до юга - очертания переходной области куда любопытнее. Лучше всего её видно на карте восточно-евразийских гаплогрупп (рис. 9.2.22.): Гималаи встают стеной, и, заглядывая за неё, мы видим уже совсем другой генофонд. Но это скорее исключение, потому что в Евразии стен меньше чем ворот: в Центральной Азии и Сибири мы видим не узкую, как на северо-востоке Индии, а широчайшую переходную область между «Европой» и «Азией». И эта переходная область волнистая, отклоняется то к западу, то к востоку: если Европа издревле была соединена с Азией через южные врата, органично включая в себя Индостан, то Азия проникает в Европу северными вратами, добираясь до Скандинавии.

...

Главное, что обнаруживает карта генетических расстояний - это удивительную близость «среднерусских» значений к вариациям европейского генофонда.

...

Итак, русский этнос имеет сложную внутреннюю структуру. Карта генетических расстояний по частотам гаплогрупп мтДНК показывает порой большее сходство европейских групп с усреднённой русской популяцией, чем сами русские популяции: между русскими группами выявлены значительные различия. Коренное население остальных регионов Евразии (вне Европы) резко отличается от русских популяций

...

Карта генетических расстояний показала, что к русскому генофонду близко население практически всей Европы, при этом смежное с русскими население Урала и Кавказа, не говоря уже о более отдалённых регионах, генетически резко отлично. Иными словами, русская колонизация шла на территориях с населением, которое генетически отличалось от русских поселенцев почти так же, как коренное население Северной Америки отличалось от английских поселенцев.

...

в современном русском генофонде разных территорий видны три фазы славянской колонизации: преобладание на западе славянского, в центре смешанного и на востоке дославянского (в основном финно-угорского) населения.

...

Не берёмся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Но биологически (генетически) - нет, нет и нет. Русский генофонд не является промежуточным между типичным европейским и типичным азиатским генофондом. Русский генофонд является типичным европейским генофондом.

...

Вся сложность задачи реконструкции истории на основе современного татарского генофонда как раз в том, что «поскреби татарина и увидишь финноугра» - тот же самый финно-угорский пласт, лежащий в основе и русского генофонда на востоке его ареала. В главе 2 мы видели, что «поскреби восточного русского и увидишь финно-угра». И попробуй теперь их всех как-то различить!

...

Прежде всего подчеркнём, что генетические границы не имеют никакого отношения ни к политическим границам (которые определяются политической ситуацией), ни к этническим границам (которые определяются этнической самоидентификацией группы населения).

...

Генофонд - понятие не культуры и не демографии , генофонд - это абсолютно реальный биологический объект , который хотя и меняется под воздействием сдвигов в социуме , но со своей стороны не меняет социум..... Н а п р и м е р , е с л и б а б у ш к а т в ё р д о с л е д о в а л а у с т о я м и л у ч ш и м о б р а з ц а м р у с с к о й к у л ь т у р ы , у д а ч н о с о ч е т а я м о р а л ь н у ю с т р о г о с т ь Д о м о с т р о я с ш е д е в р а м и р у с с к о й с л о в е с н о с т и и б а л е т а , а е ё в н у ч к а п р е д п о ч и т а е т б е з ­ в к у с и ц у в о д е ж д е , с л е н г в р е ч и и б е с п о р я д о к в ж и з н и ( д а н е п о д у м а е т ч и т а т е л ь , ч т о д л я а в т о р о в э т о т о б ­ р а з ч т о - т о и н о е , ч е м г е н е т и ч е с к и й п р и м е р ! ) , т о з д е с ь м о ж н о о г о р ч а т ь с я и л и р а д о в а т ь с я - в з а в и с и м о с т и о т л и ч н ы х в з г л я д о в , м о ж н о п р и з ы в а т ь к с о х р а н е н и ю т р а д и ц и й , и л и ж е п р и з ы в а т ь п о р в а т ь с н е л е п ы м к о н ­ с е р в а т и з м о м . . .  Нельзя забывать , что генофонд при этом не изменился ни на йоту - ведь у этой внучки из «поколения пепси - колы» митохондриальная Д Н К точно такая же.....То есть все эти культурные изменения не коснулись генофонда !

...

Г е н о ф о н д - э т о с о в о к у п н о с т ь г е н о в п о п у л я ц и и ( а о д и н и з у р о в н е й п о п у л я ц и и ч е л о в е к а - э т о н а р о д ) . Э т а с о в о к у п н о с т ь г е н о в , н е о б х о д и м а я д л я с у щ е с т в о в а н и я п о п у л я ц и и , и з м е н ч и в а и д и н а м и ч н а , и э т и и з м е н е н и я с к а з ы в а ю т с я н а с а м ы х р а з н ы х с т о р о н а х ж и з н и п о п у л я ­ ц и и .

...

«Русских генов» нет, как нет генов украинских, татарских или французских! «Привязать» ген к любому народу вообще невозможно по многим причинам.

...

Н а м н е м е н е е д о п о д л и н н о и з в е с т н а с е м ь я , к о т о р а я в с о в е т с к и е в р е м е н а з а п и с а л а с в о и х т р ё х с ы ­ н о в е й : о д н о г о - р у с с к и м , в т о р о г о - а р м я н и н о м , т р е т ь е ­ г о - е в р е е м . К о м у - н и б у д ь в ж и з н и д а п о в е з ё т ! В л ю б о м с л у ч а е , п о т о м к и м е т и с н ы х б р а к о в е с л и н е с р а з у , т о п о ­ с т е п е н н о п р и н и м а ю т ч ь ю - т о о д н у с т о р о н у и с ч и т а ю т с е б я р у с с к и м и л и ф р а н ц у з о м б е з о т н о с и т е л ь н о к т о м у , с к о л ь к о ч ь и х г е н о в о н и н е с у т . Н о в е д ь о т т о г о , к е м м ы с е б я с ч и т а е м , н а ш и г е н ы н е м е н я ю т с я - о н и о с т а ю т с я в с е т е м и ж е , б е з ы м я н н ы м и - н е р у с с к и м и и н е ф р а н ­ ц у з с к и м и , а п р о с т о г е н а м и .

...

В - т р е т ь и х , с а м и п о п у л я ц и и н е м о г у т с у щ е с т в о в а т ь , н е о б м е н и в а я с ь г е н а м и д р у г с д р у г о м . Г е н е т и ч е с к и « ч и с т ы х » п о п у л я ц и й н е б ы в а е т ( и с к л ю ч е н и е о д н о - п о п у л я ц и я в и д а , в с ё ч е л о в е ч е с т в о ) . 

....

Можно ли по гену определить, к какому народу относится человек? Ответ однозначен: НЕЛЬЗЯ. В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ п о т о м у , ч т о т о л ь к о с а м ч е л о в е к м о ж е т о п р е д е л и т ь , к к а к о м у н а р о д у о н с е б я о т н о с и т . Э т о д е л о е г о в ы б о р а , н е и м е ю щ е г о н и к а к о г о о т н о ш е н и я к б и о л о г и и и к г е н е т и к е . ПО ГЕНУ НЕЛЬЗЯ п о т о м у , ч т о т а к и х г е н о в ( « р у с ­ с к и х » , « у к р а и н с к и х » , « ф р а н ц у з с к и х » ) н е т . ПО ГЕНОФОНДУ НЕЛЬЗЯ о т т о г о , ч т о к а ж д ы й г е н о ф о н д м н о г о с л о е н , н е п о с т о я н е н и с о с т о и т в т о й и л и и н о й с т е п е н и р о д с т в а с о в с е м и д р у г и м и г е н о ф о н д а м и ч е л о в е ч е с т в а .

...

И т а к , « р у с с к и х г е н о в » н е т . Н о е с т ь л и т о г д а р у с с к и й г е н о ф о н д ? Д а , е с т ь , к а к и б е с к р а й н и й р я д и н ы х г е н о ф о н д о в . В е д ь ( е с л и у п р о с т и т ь д о п р е д е л а в с е ф о р м у л и р о в к и ) г е н о ф о н д - э т о т с о в о к у п н о с т ь в с е х г е н о в , п р и н а д л е ж а ­ щ и х п о п у л я ц и и . А п о п у л я ц и и - э т о э л е м е н т ы у с т р о й ­ с т в а б и о л о г и ч е с к и х в и д о в , в т о м ч и с л е и ч е л о в е к а . И п о п у л я ц и и ч е л о в е к а н е т о л ь к о з а н и м а ю т п р о с т р а н с т в о в с е й о й к у м е н ы , о н и е щ ё и в к л а д ы в а ю т с я д р у г в д р у ­ г а , к а к м а т р ё ш к и . А в м е с т е с н и м и - и г е н о ф о н д ы э т и х п о п у л я ц и й . С а м а я б о л ь ш а я п о п у л я ц и я - ч е л о в е ч е с т в о . С а м а я м а л е н ь к а я п о п у л я ц и я - г р у п п а с о с е д н и х с е л и л и д е ­ р е в е н ь ( т а к и е п о п у л я ц и и и н а з ы в а ю т « э л е м е н т а р н ы ­ м и » - и з н и х , к а к и з к и р п и ч и к о в , с к л а д ы в а ю т с я в с е п р о ч и е п о п у л я ц и и ) . А о с н о в н о й к р и т е р и й в е з д е о д и н : ч т о б ы в п р е д е л а х п о п у л я ц и и з а к л ю ч а л о с ь б о л ь ш е п о ­ л о в и н ы б р а к о в . 

...

Итак, коль скоро заключаются браки, то существуют популяции, причём каждая группа людей, заключающая хотя бы половину браков в пределах группы, может называться популяцией. А коль скоро существуют популяции, существуют и их генофонды. Коль скоро куда как больше половины браков заключается с представителями своего народа, то народы - это тоже популяции. И коль скоро существуют эти этнические популяции, то существуют и этнические генофонды - в том числе существует и русский генофонд.

...

В о - в т о р ы х , н е м о ж е т б ы т ь и р е ч и о ч и с т о т е г е н о ­ ф о н д а . В е д ь д о с т а т о ч н о т о г о , ч т о б ы в п р е д е л а х г е ­ н о ф о н д а з а к л ю ч а л а с ь н а и б о л ь ш а я ч а с т ь б р а к о в . Э т о з н а ч и т , ч т о г е н о ф о н д у л ю б о г о н а р о д а « д о з в о л е н о » ч у т ь л и н е п о л о в и н у б р а к о в з а к л ю ч а т ь с д р у г и м и н а ­ р о д а м и . И э т о н е в р е д и т е м у - н а п р о т и в , т о л ь к о э т о и п о м о г а е т е м у о с т а в а т ь с я г е н о ф о н д о м . С б л и ж н и м и р о д с т в е н н и к а м и - н а р о д а м и о б ы ч н о з а к л ю ч а е т с я б о л ь ­ ш е б р а к о в , с н а р о д а м и б о л е е о т д а л ё н н о г о р о д с т в а - б р а к о в м е н ь ш е , и т а к п о д д е р ж и в а е т с я с и с т е м а р о д с т в а г е н о ф о н д о в . Е с л и к т о - т о , з а б о т я с ь о « ч и с т о т е » с в о е г о г е н о ф о н д а , с у м е л б ы п о р в а т ь э т и с в я з и - о н п р о с т о о т ­ с е к б ы е г о о т ч е л о в е ч е с т в а , г о р д я с ь «свободой ветви от ствола и корня, свободой плеч от тяжкой головы» ( 3 . А . М и р к и н а ) В о з в р а щ а я с ь к р у с с к о м у г е н о ф о н д у , м ы м о ж е м с к а з а т ь , ч т о о н т а к ж е , к а к и в с е д р у г и е - т а т а р с к и й , м о р д о в с к и й , у к р а и н с к и й и л и ф р а н ц у з с к и й - р е а л ь н о с у щ е с т в у е т к а к о д и н и з м н о ж е с т в а г е н о ф о н д о в м а л е н ь ­ к и х и б о л ь ш и х п о п у л я ц и й ( о т с ё л а - д о ч е л о в е ч е с т в а ) , и п р и э т о м о н с в я з а н т ы с я ч а м и ж и в ы х и с т о р и ч е с к и с л о ж и в ш и х с я с в я з е й с д р у г и м и г е н о ф о н д а м и . И н е н а м и х м е н я т ь . З а б о т а о « ч и с т о т е » р у с с к о г о г е н о ф о н д а о б ­ р е к л а б ы е г о н а в ы м и р а н и е . Н о и з а б о т а о е г о с л и я н и и с о в с е м и г е н о ф о н д а м и - о б р е к л а б ы е г о н а и с ч е з н о в е ­ н и е .

 

Из "Генофонда Европы":

 

Первый кластер – восточные и западные славяне. Среди них генофонды поляков, русских и украинцев очень близки, но не идентичны – их «этнические облака» почти соприкасаются, но не перекрываются друг с другом. Белорусы подразделились – большинство их популяций перекрывается с русским генофондом, а полесские популяции – с украинским. Балты (латыши и литовцы) формируют свой небольшой кластер в непосредственной близости от кластера западных и восточных славян, тогда как генофонды словаков и особенно чехов отдаляются от него, приближаясь к народам Западной Европы. Второй кластер – северные русские. Эти популяции генетически далеки от остальных восточнославянских популяций. В третьем кластере перемешаны славянские и неславянские популяции Балкан.

...

Любой генофонд можно сравнить со слоистым пирогом –  каждую эпоху в нём появляются новые напластования, новые слои. И если смотреть на пирог генофонда южных славян, то в нём дославянский слой будет самым толстым преобладающим, а славянский слой лишь тонкой глазурью на поверхности. Тоже самое с западными и восточными славянами – у них преобладает восточноевропейский дославянский субстратный слой – а славянство опять лишь тонкая глазурь. Так что внешний вид этих пирогов похож  - глазурь то одинаковая , и те, и другие – славяне. Но вот внутренние слои у пирогов не одинаковые, потому и их «генетический вкус" разнится.

ИТОГО:

1.Популяция - группа, населения, проживающая на определённой территории

2.Генофонд - совокупность генов, популяции

3.Генофонд понятие биологии, а не культуры и демографии

4.Нет генов народа.

5.Гены старше современных народов. Генетический след уходит в тысячелетия.

6.Принадлежность к народу определяется не генетикой, а этническим самосознанием.

7.Нет "чистых" народов, утверждать иное, это исключить народ из истории.

8.Дославянский субстрат на территории проживания славян намного больше.

9.На территории Русской равнины чётко видны зоны славянской колонизации. Чем дальше на восток тем больше смешения с дославянским субстратом и он начинает преобладать.

10.Региональные различия определяются "внутренними слоями пирога", т.е. тем населением которое было до славян.

11.Зону расселения ограничивает два горных массива: Кавказ и Урал

12.Русские - европейцы.

13.Нет проблем в смешанных браках, если они совершаются с представителями популяции (т.е. лиц проживающих на определённой территории), т.е. это генофонд (совокупность ген популяции) популяции.

КЛЮЧЕВОЕ:

1.Гены.

Нет чистых народов, нет генов народа, гены старше народов; генетический след уходит в тысячелетия; дославянский субстрат более генетически более мощный.

2.Региональные различия

Региональные различия как вследствие "внутренних слоёв пирога", так и в связи с этапами славянской колонизации.

3.Нет проблем в смешанных браках, если большинство браков совершается в рамках популяции (т.е. населения территории). Браки с пришлым населением не должны быть более 50%.

4.Принадлежность к народу определяется не генами, а самосознанием.

 

Спойлер

Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным." Бунак В.В. (отв. ред.). 1965 г. (это данные антропологической экспедиции)

 

Славяне составили четвертый этнический слой северо-запада страны, считая цретьим летто-литовский, вторым западно-финский (ямочногребенчатый), первым мезолитический, к которому принадлежали и предки саамов.

Областные особенности русских антропологических типов северо-западной территории сложились на основе древнего восточноевропейского типа под воздействием позднее распространившихся расовых формаций. В ильменской группе преобладание получил светлопигментированный кривичский тип, в западной, верхневолжской, — менее широколицый фатьяновский. В валдайской зоне нужно предполагать более сильное влияние дославянского варианта.

...

Диалектологические различия, сохранившиеся в современном русском языке, частично соответствуют линиям направления славянской колонизации. Северный поток новгородских переселенцев соответствует в целом области восточных диалектов. Владимирско-поволжские говоры совпадают с клязьминско-новгородской колонизацией. К югу располагается область восточных и центральных говоров, в заселении которой участвовали и новгородские и другие славянские группы.

Антропологические варианты русского населения трех зон северовостока сложились в результате взаимодействия новгородских колонистов, переселенцев из различных областей Московского государства и местных финских групп — пермских и средневолжских, принадлежащих к уральскому расовому типу. Северо-восточные варианты отличаются от северо-западных наличием некоторых признаков уральского типа, хотя нет <ни одной русской группы, в которой уральский комплекс стал бы преобладающим. Встречаются индивидуумы новгородского облика и индивидуумы, не отличимые от пермяков и марийцев.

В населении волго-клязьминского междуречья уральских элементов мало. В формировании антропологических особенностей этих зон участвовали главным образом финские группы, близкие к балтийским, новгородцы (в суздальских районах) и южнорусские группы, преимущественно юго-западные.

...

Русский дон-сурский тип отличается от смежного типа верхнеокской зоны, откуда продвигалась на восток большая часть славянских поселенцев, признаками, характерными для мордовской группы. Нужно сделать вывод, что юго-восточный русский антропологический вариант сложился при участии верхнеокского славянского типа, включающего неопонтийский элемент, и типа, близкого к балтийскому, вошедшему в состав мордовского народа.

...

В антропологическом типе верхнеокской группы преобладают признаки древнего восточноевропейского типа, видоизмененные воздействием понтийских или неопонтийских элементов.

...

Современное население среднего Поднепровья, гомельские и могилевские белорусы, принадлежат к балтийской антропологической группе. Балтийский комплекс унаследован белорусами от племен дославянской эпохи и не дает оснований для каких-нибудь выводов относительно антропологических особенностей древних восточных славян. Для восстановления антропологического типа вятичей, кривичей и новгородских словен нужно обратиться к рассмотрению зональных различий современного русского населения.

В ильменской зоне балтийский антропологический комплекс выражен не более определенно, чем у латышей и у смежных финнов, хотя древнее население всей северо-западной территории было в основном однотипным. Различие между русскими и латышами по окраске радужины и волос и другим признакам становится понятным, если признать, что словене не принадлежали к балтийской антропологической группе. Уместно вспомнить также, что новгородцы называли смежных финнов «чудью белоглазой». Ясно, что новгородцы не имели ясно выраженной светлой окраски радужины. Сравнительно светлая по восточноевропейскому масштабу пигментация и некоторые другие особенности сложились в ильменской зоне под воздействием местного финского и леттолитовского населения.

...

Русские дон-сурской зоны, заселенной по преимуществу вятичами, отличаются от мордвы также более темной пигментацией. В основной области вятичей, на верхней Оке и по Угре, 'балтийские антропологические особенности выражены слабее, чем у русских северо-западной территории. Такого рода факты убеждают, что северяне, вятичи, предки кривичей и словене не принадлежали к балтийской антропологической группе. Им был свойствен другой антропологический тип; этим типом мог быть лишь один из вариантов неопонтийской антропологической группы, сложившейся на протяжении веков в степной зоне восточноевропейской равнины.

...

Курганы и городища кривичей, новгородцев и вятичей отличаются некоторыми своеобразными чертами. Возникновение особенностей культуры правильнее отнести к эпохе обособления племенных групп. Антропологический анализ не дает указаний на неоднородность исходного типа (Т. И. Алексеева , 1962). Поляне, древляне, северяне, ранее других вошедшие в состав Киевского государства, по краниологическим данным отличаются от северных групп сильнее выраженными особенностями понтийского комплекса (V. В u п а к, 1932; Т. А. Трофимова , 1946; Т. И. Алексеева , 1960). Этот тип унаследован славянами среднего Днепра от их предков — антов.

По краниологическим материалам однотипны с киевскими славянами радимичи и дреговичи.

Из всего сказанного следует, что исходный тип славян, вошедших в состав русского населения, сложился на стыке балтийской и неопонтийской антропологической зон. В основном этот тип связан со скифским, а не с венедским миром. Область сложения славянских языков могла лишь в небольшой мере охватывать территорию, на которой утвердились выделившиеся из общей летто-славянской общности балтийские языки.

Исторические сведения об участии варяжских дружин в основании Киевского государства привели к предположению о распространении скандинавского типа в средневековом населении среднего Днепра. По антропологическим данным, скандинавские группы, если и оседали на пути «из варяг в греки», во всяком случае не оказали заметного влияния на антропологические особенности позднейшего славянского населения.

...

Но наряду с передвижением финнов происходил и другой процесс — ассимиляция финнов русскими в зонах этнического контакта. Финны осваивали русскую речь, хозяйственный уклад и сливались с русским населением.

Приведем один пример. В 1860 г. в бывшей Нижегородской губернии численность мордвы составляла 115 000 человек, или 9,3% общей численности населения губернии. По переписи 1897 г. лишь 53 000 человек, или 3,4%, считали своим родным языком мордовский (сведения сообщены В. И. Козловым). Естественный прирост мордовского населения — показатели рождаемости и смертности — у мордвы примерно такой же, как у русских. Убыль их относительной численности означает не что иное, как переход в русскую этническую группу. Таким образом, в Нижегородской губернии в конце прошлого века примерно 6% населения имели в ближайших поколениях предков мордовской национальности.

Аналогично, иногда более интенсивно происходила ассимиляция дославянского населения и в других областях. На многих территориях финские группы вообще не сохранились. Вливаясь в состав русского населения, финские группы балтийской или уральской расы приводили к возникновению областных различий русского антропологического типа, не устраняя, однако, общности расового облика, создавшейся в глубокой древности, в эпоху сложения древнего восточноевропейского типа.

Этот тип лежал в основе не только финских групп, но и вятичской и кривичской групп и .некоторых других славянских, видоизмененных впоследствии влиянием понтийских элементов. Вследствие единства исходного типа и последующей ассимиляции финнов различия между русскими и финскими группами иногда оказываются малозаметными.

 

ИТОГИ ИССЛЕДОВАНИЯ

Антропологические типы больших этнических групп могут быть установлены лишь путем систематического исследования, равномерно охватывающего различные участки этнической территории, ее мужское и женское взрослое население, с учетом разнообразных признаков и сроком работы, не превышающим одного-двух трехлетий.

Такое исследование русского населения впервые было выполнено в 1951—1955 гг. сотрудниками Института этнографии АН СССР (по антропологическому отделу) и Института антропологии Московского государственного университета.

Результаты исследования представлены в таблицах, графиках и на картах. Сводные таблицы (в конце книги) содержат характеристики каждой районной группы и позволяют, таким образом, ознакомиться с особенностями отдельных локальных вариантов, подвергнуть собранный материал иной разработке, осветить вопросы, недостаточно затронутые в текстовой части. Вместе с материалами прежних исследований, приведенными в приложении I, книга дает наиболее полную сводку всего фактического материала по антропологии русского населения в ее соматическом разделе. Исследования фотографического материала и кровяных групп не вошли в книгу (последние составят содержание особого труда).

В отдельных главах рассмотрены вопросы методики собирания и обработки материала, описаны возрастные и половые особенности взрослого русского населения, вычислены коэффициенты, позволяющие сравнить мужские и женские группы и находить их обобщенную характеристику.

Выделение антропологических типов произведено путем последовательного сопоставления территориальных вариантов на основе географического метода расового анализа, сущность и значение которого освещены в разных разделах книги. Нам неизвестно другой большой антропологической работы, в которой географический метод получил бы столь полное и законченное применение.

Из большого числа признаков, входивших в программу исследования, лишь восемь показали более или менее существенные территориальные различия. Многие признаки, особенно те, которые определяются при помощи баллов и были включены в программу для сравнения с имевшимися материалами, оказались мало пригодными для различения расовых вариантов. Настоящая работа еще раз показала настоятельную необходимость пересмотра программы и методики собирания антропологического материала и его обработки.

В русском населении выделены 12 областных антропологических типов. Из них наиболее характерны четыре: ильменско-белозерский, волго-вятский, дон-сурский, верхнеокский.

Областные различия возникли вследствие того, что в состав русского населения вошли дославянские группы, 'принадлежащие к разным расовым типам. Таких типов три — балтийский, уральский, понтийский. Названные три типа были намечены и в прежних работах, но по новым данным они получили несколько иную характеристику по составу признаков и по локализации их сочетаний.

Кроме того, выяснилось, что ни одна русская группа ее воспроизводит полностью комплекс особенностей, двойственных центральным вариантам балтийского, уральского или неопонтийского расовых типов. Этот факт и многие другие привели к выводу, что в основе русских антропологических вариантов и некоторых дославянских лежит один общий антропологический слой, очень древний, восходящий к раннекеолитическому или мезолитическому времени. Исходный общий тип, названный древним восточноевропейским, отчетливо выступает в суммарной характеристике современных групп (русского населения. В расово-таксономическом отношении восточноевропейский тип, не выделенный в прежних работах, входит в круг разновидностей европейской группы как особая раса.

Областные типы в целом соответствуют диалектологическим провинциям и зонам, выделяемым по этнографическим признакам (видам построек, женской одежды), а также по историческим и археологическим материалам (глава XV).

В главе XII рассмотрены вопросы происхождения балтийского, уральского, неопонтийского и восточноевропейского типов, дискуссионные вопросы о роли метисации в генезисе этих рас, условий, места и времени их формирования.

Анализ краниологических материалов эпохи расселения восточнославянских племен (глава XIV) привел к выводу, что несмотря на то, что формирование русского населения происходило на сравнительно однородной антропологической основе, в его состав в значительной мере вошли не только морфологически, но и генетически разнородные элементы.

Сопоставление характеристик русских и нерусских групп одной и той же территории, полученных разными авторами и унифицированных по методу корректированных индексов (глава XIII), показало, что в современном населении различных зон имеется сходство между русским и нерусским населением.

Такое сходство может быть объяснено только тем, что в состав русского населения вошли местные дославянские группы и что древний восточноевропейский слой был общим для некоторых (восточнославянских групп и некоторых финских.

В XIX в. смежные с русскими финские группы усваивали русскую речь, быт, хозяйственный уклад и вливались в состав русского населения. В предшествующие столетия при меньшей заселенности территории процесс ассимиляции совершался, наверное, менее интенсивно, часто происходило передвижение финнов на окраинные, менее заселенные участки территории. В книге приведены примеры этих процессов. Этническая история отдельных зон требует специальных^ исследований, не входящих в план книги, задача которой ограничивается общими вопросами русского этногенеза.

ИТОГО:

1.Антропологических типов русских 12 (наиболее характерных 4)

2.Дославянские группы - наиболее характерные 3.

3.В основе антропологических типов русских и некоторых дославянских групп лежит общий восточноевропейский тип.

4.Формирование русского населения на одной антропологическое основе, в него вошли разные генетические элементы.

5.Областные типы в целом соответствует диалектологическим зона и этнографическим признакам.

6.Областные различия (12 типов) возникли из-за того что в состав русского населения вошли разные дославянские группы.

КЛЮЧЕВОЕ:

Ни о какое чистоте народа говорить невозможно.

Русские неоднородны. Неоднородность имеет региональный фактор, возникший из-за смешения на определённой территории (в рамках региональной популяции) дославянских групп, не славянского населения. И это неоднородность на только антропологическая, но языковая (диалекты) и этнографическая (культурное восприятие различных традиций). 

 

ОБЩЕЕ

(как у генетиков, так и у антропологов)

1.Нет чистых народов.

2.Различия региональны, зависят от состава смешений, как с точки зрения генетики, антропологии, так и с языковой и этнографической.

 

Балановский же ещё добавляет:

1.Генофонд совокупность генов популяции.

Гены негра также войдут в состав генофонда популяции. Они просто растворятся в составе генофонда.

Нет проблем в смешанных браках, если большинство браков совершается в рамках популяции (т.е. населения территории). Браки с пришлым населением (нет чистых народов; различия региональны) не должны быть более 50%.

2.Принадлежность к народу определяется не генами, не белой мордой, а самосознанием. Соответственно, судить по физиономии, по каплям крови, высчитывать проценты крови или забелённости лица  (т.е. европеоидности) невозможно.

 

 

Изменено 19.07.2025, 12:08:26 пользователем лекс

[лекс 13,284]

5 часов назад, лекс сказал:

Небольшой ликбез для БГ

Блин, тишина какая-то. 

Да бы стало веселее, уведомлю как я профессионального циркового артиста юмористического жанра.

@belogvardeec

Остальные, как показывает практика, сами явятся. Да, Флавий?  (даже уведомлять не буду)

Изменено 19.07.2025, 17:47:31 пользователем лекс