Перейти к содержимому
Strategium.ru

Гражданская война в России (1917-1923)


prinigo

Рекомендованные сообщения

lavpaber
Кто бы получил? Не смешите, никто бы не стал считаться со страной, которая даже не в состоянии удержать собственную столицу.

Для самых сообразительных повторю вопросы Хаттаба:

Сербию кто контролировал на конец войны? И чего из этого получилось?

А получилось вот что:

Присоединение Баната, Бачки и Бараньи, Словении, Хорватии и Славонии, Черногории к Королевству Сербия с последующим созданием Югославии


Jwerwolf
Да как нельзя понять, что Россия была уже истощена? Бросили бы последний миллион - а если немцы бы и его разбили?
Прежде чем писать такую ерунду, советую посмотреть на численность армии РИ, величину потерь и их соотношение, мобилизационный резерв.
Брестским мир на самом деле лишь стратегический ход. Сначала разобраться с интервенцией и белыми надо было, а потом - возвращать территории.
Внезапно: коммунисты вовсе не верили в мировую революцию и уничтожение всех государственных образований (в т. ч. России, ага), а были няшными патриотами-государственниками, которые собирались восстановить Россию!
Финляндия после этого автоматически отсоединяется. Боевой дух окончательно падает. Думаю, после этого Россия бы стала фактическим сателлитом Германии.

Небольшой ликбез. Финляндия отделилась сразу после Октября, ибо большевики что провозглашали? Самоопределение народов. Первой страной, признавшей независимость Финляндии, запомните - ПЕРВОЙ, была РСФСР. В декабре 1917 года.

Откуда такие сведения? В феврале немцы были с трудом остановлены у Петрограда и на всём фронте. Если бы не мужество бойцов вновь созданной Красной Армии, условия мира были бы ещё хуже. А ваши любимые белые тогда лишь мешали своими вылазками.
Лолчто?) Вы краткого курса истории ВКПб начитались?) Мужественные бойцы Красной Армии во главе с Крыленко и его революционными ударными матросами драпали от одного только вида немцев, нарком Крыленко бежал до самой Самары (!). Одни только латыши оказали кое-какое сопротивление, и тоже отступили. Немцы же просто не стали дальше распылять свои силы, ибо знали, что всё что им нужно они получат от большевиков и так.

Что же касается белых, то советую посмотреть на название темы и подумать, каким образом белые, только-только организовавшие свое первое выступление на Дону, могли мешать большевикам под Петроградом.

И есть ещё один забавный момент. Почти одновременно с Корниловым, из Румынии выступает Дроздовский. Почему из Румынии? Да потому что Румынский фронт - единственный, сохранивший боеспособность (хотя и далеко не самый большой), потому что был изолирован от большевиков румынской контрразведкой и активными действиям командующего. Щербачев заключил перемирие с немцами и австро-венграми. Просто перемирие. И пока фронт существовал, почему-то такой фигни как на северо-западе, не происходило. Наглядное сравнение, как оно у белых, и как in soviet Russia. Чем ближе к большевикам - тем легче воевать немцам.

Я могу напомнить, что красный террор был в ответ на белый.
Даже по официальной большевистской версии "красный террор" был объявлен в ответ на покушение на Ленина и убийство Урицкого, в совершении которых были обвинены эсеры. Так что красный террор - в ответ на красный террор.
А надо было сохранить этот давно изживший себя социальный класс, которому нужна была лишь война ради войны, и который сражался против своих же собратьев - крестьян?
А казаки - не крестьяне?
Восстания во время войны бывают всегда. Напомнить, какой размах был у восстаний в царской России?

Напомните, особенно с 1914 по февраль 1917.


ibnXattab
Кто бы получил? Не смешите, никто бы не стал считаться со страной, которая даже не в состоянии удержать собственную столицу.

Странно, а Сербия получила Боснию-Герцоговину, Черногорию и Словению после потери Белграда и эвакуации войск в Грецию. И сербский король возглавил Югославию. А нас бы кинули обязательно, чего уж там. Даже Румыния получила свой кусок, несмотря на полное поражение на фронте. Никто не стал считаться со страной подставляющей союзников и не отдающей военные долги - это да.


Postal
Для самых сообразительных повторю вопросы Хаттаба:

А получилось вот что:

Присоединение Баната, Бачки и Бараньи, Словении, Хорватии и Славонии, Черногории к Королевству Сербия с последующим созданием Югославии

А стоит ли сравнивать Россию и Югославию? Россия, всё-таки, субъект международных отношений, а Югославия создавалась как их объект.


ibnXattab
А получилось вот что:

Присоединение Баната, Бачки и Бараньи, Словении, Хорватии и Славонии, Черногории к Королевству Сербия с последующим созданием Югославии

А всего лишь надо было отступать и держать фронт, до Сибири земли больше чем в Сербии на Салоникском фронте. Сербов, вообще, вырезали по ходу - голод, испанка, 28 процентов жителей страны физически уничтожены. И никаких геволюций, видать, там явно лучше чем в России было, это наши уже воевать не могли, а сербы еще вполне ничего.


lavpaber
А стоит ли сравнивать Россию и Югославию? Россия, всё-таки, субъект международных отношений, а Югославия создавалась как их объект.

Стоит, конечно. Поменьше конспирологии и побольше трезвого взгляда. И поменьше вот этой совкотни типа "Они бы нас всё равно кинули! Так мы их кинули первыми". Ага. Гении не смогли управиться с элементарной логистикой, но вот историческое прорицание у них было развито феноменально.


lavpaber
А всего лишь надо было отступать и держать фронт, до Сибири земли больше чем в Сербии на Салоникском фронте. Сербов, вообще, вырезали по ходу - голод, испанка, 28 процентов жителей страны физически уничтожены. И никаких геволюций, видать, там явно лучше чем в России было, это наши уже воевать не могли, а сербы еще вполне ничего.

Гении не смогли пойти на такой шаг. Они знали, как спасти Россию даже будучи интернационалистами-безгосударственниками!


Postal
Стоит, конечно. Поменьше конспирологии и побольше трезвого взгляда. И поменьше вот этой совкотни типа "Они бы нас всё равно кинули! Так мы их кинули первыми". Ага. Гении не смогли управиться с элементарной логистикой, но вот историческое прорицание у них было развито феноменально.

Позвольте! Это вроде Вы строите догадки "ЕСЛИ БЫ НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, МЫ БЫ ИХ!". А я всего лишь хочу показать, что революция была неизбежна, и никаких "МЫ БЫ ИХ!" в принципе быть не могло.


ibnXattab
А стоит ли сравнивать Россию и Югославию? Россия, всё-таки, субъект международных отношений, а Югославия создавалась как их объект.

А какая разница то. Отступали бы хоть до Сибири, получили Польшу бы назад, финку и куски Австро-Венгрии бы точно, еще бы пилили репарации. Никого не кинули среди союзников, даже Бельгию. Где фронт стоял на момент ноябрськой революции? Треть Бельгии только освободили. Что они получили? 8 процентов репараций, округ Эйпен, колонии в Африке. Приросли даже немецкой территорией с 50 к жителей. А все потому, что они залили нафиг водой свои низины, потеряли столицу и большую часть армии, но договоров с гансами не подписывали. Такие дела ((


Позвольте! Это вроде Вы строите догадки "ЕСЛИ БЫ НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, МЫ БЫ ИХ!". А я всего лишь хочу показать, что революция была неизбежна, и никаких "МЫ БЫ ИХ!" в принципе быть не могло.

Лолшто? Октябрь то не избежать было, да. Но вот февраль..


Jwerwolf
(изменено)

Я уже не раз писал универсальный рецепт победы в войне для России.

Как надо делать:

1) Провал на границе и полная потеря кадровой армии;

2) Отступление до Москвы и дальше, тактика выжженой земли;

3) Зерг-раш по всем направлениям;

4) Национальный подъем и "Священная война";

5) Профит.

Примеры такой тактики - 1812 и 1941.

Как не надо делать:

1) Контрнаступление и боевые действия на территории противника;

2) Отступить и остановить противника в приграничных губерниях;

3) Нести потери с соотношением 1:1;

4) Тщательно готовить последнее наступление;

5) Революция и поражение.

Пример - 1914.

PS А ведь есть ещё татаро-монгольский сценарий, если вы понимаете о чем я...

Изменено пользователем Jwerwolf

Pshek

Коммунисты доказывают, что красная армия и большевики были никак неспособны сдержать немцев и обязаны были подписать Брестский мир. Может проблема была не столько в немцах, сколько в некомпетентности красного руководства?


Postal
Коммунисты доказывают, что красная армия и большевики были никак неспособны сдержать немцев и обязаны были подписать Брестский мир. Может проблема была не столько в немцах, сколько в некомпетентности красного руководства?

Плохо читаете, товарищ. Не было силы в России, которая бы могла и хотела воевать с немцами. То есть, одна могла, но не хотела (народ), а другая хотела, но не могла (бояре). Такие дела.


Плохо читаете, товарищ. Не было силы в России, которая бы могла и хотела воевать с немцами. То есть, одна могла, но не хотела (народ), а другая хотела, но не могла (бояре). Такие дела.

Именно поэтому народ встречал немца с хлебом солью, а коммунистов всячески пытался сдать?


Postal
(изменено)
Именно поэтому народ встречал немца с хлебом солью, а коммунистов всячески пытался сдать?

Какой народ? О_о

Речь в теме изначально шла о Великой Октябрьской социалистической революции, а также о борьбе с реакцией за становление социалистических государств. Какой народ встречал каких немцев, я, честно говоря, недопонимаю.

Изменено пользователем Postal

lavpaber
Позвольте! Это вроде Вы строите догадки "ЕСЛИ БЫ НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, МЫ БЫ ИХ!". А я всего лишь хочу показать, что революция была неизбежна, и никаких "МЫ БЫ ИХ!" в принципе быть не могло.

Какие догадки? Кто строил? Я говорю о том, что красные сдали интересы страны. Вот и всё.


Postal
(изменено)
Пролетарский который.

Конкретней: где, когда, кто?

Изменено пользователем Postal

Postal
Какие догадки? Кто строил? Я говорю о том, что красные сдали интересы страны. Вот и всё.

Нет-нет. Вы (не Вы конкретно, а Ваши единомышленники в целом) уже много страниц пытаетесь доказать, что если бы не большевики, то войну бы Россия выиграли. А это явное гадание на кофейной гуще.


Конкретней: где, когда?
Сохранилось донесение старшего писаря 6-го корпуса по имени Василий Лемзаль. Он пишет: «Немцев встречали (жители, главным образом еврейская буржуазия) с хлебом-солью, обнимались, покупали папиросы и оказывали всяческое расположение. Усердие жителей доходило до того, что они выдавали всех большевиков, красногвардейцев, партийных работников других партий, даже таких организаций, как профсоюзов, с которыми немцы расправлялись решительно - они были расстреляны. Таких оказалось около 140 человек (это была месть немцев за взорванный красными пироксилиновый клад, в котором погибло около 300 немецких солдат и офицеров, - прим. автора). Жители передавали, что духовенство Пскова молилось за царя».

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 1,005
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 128889

Лучшие авторы в этой теме

  • lavpaber

    71

  • belogvardeec

    70

  • Postal

    51

  • Jwerwolf

    50

  • Disa_

    35

  • Roger Young

    32

  • Dart An'ian

    26

  • Koval85

    26

  • feanya

    25

  • Адмирал

    24

  • лекс

    22

  • ibnXattab

    22

  • aliev-ruslan

    22

  • nelsonV

    20

  • Gulaev

    20

  • Роман Кушнир

    19

  • romarchi

    18

  • Гессенский стрелок

    16

  • Последний Консул

    16

  • Александрович

    15

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    14

  • Dima-Stranik

    13

  • Дохтур

    12

  • muborevich

    12

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

feanya

так-то к февралю и Н2 законной властью не был уже почти 10 лет. Как формировалась власть аристократии - пришли братки, сказали что теперь вы нам долю должны, кто платить отказался - поубивали, ну и да

romarchi

Ну конечно... диванный белогвардеец не шарящий в истории своей страны теперь тут решает, в каком состоянии была армия летом 1917. Почитаем современников лучше. Например Деникина: от июля 191

Alariko

Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и ч

feanya

неа, проблемы начались с самого начала воцарения Петра 3 и его "вольности дворянской", превратившейся сословие дворян в обыкновенных паразитов на шее народа, какое-то время это удавалось нивелировать,

Disa_

всетаки Николаша отрекся, по принуждению или нет, но да и потом не предьявлял, даже во времена вегетарианского Временного правительства _________ добавлено 2 минуты спустя всё таже

feanya

не ну действительно - куда денется реваншизм Германии? - никуда куда денется мечта Германии о колониях? - никуда куда денется пренебрежительное отношение к славянм? - никуда куда денетс

romarchi

То есть личное мнение?  Факты то есть, где данные из решений судов - опровергались иными историческими источниками?   И что вас забавляет? Что Советы в тот период, не желали лишнего к

Jwerwolf

Так всё верно, просто у них немного другое понимание законности. Закон = "революционная целесообразность". Поэтому противоречия нет, вы просто на разных языках разговариваете.  Попробуй урке объя

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...