Перейти к содержимому
Strategium.ru

Гражданская война в России (1917-1923)


prinigo

Рекомендованные сообщения

Disa_
23 минуты назад, лекс сказал:

Централизованной власти не стало с момента февральского переворота. Именно тогда начинается двоевластие

было правительство, со словом Временное в название

гражданская война стала неизбежна после разгона большевиками Учредительного собрания и последующей узурпацией власти


лекс
1 минуту назад, Disa_ сказал:

было правительство, со словом Временное в название

Так Правительство было и до Временного... ;) Просто к царю "с ножом к горлу" подошли, а он "добровольно" и отрёкся.

А тут ещё и Петросовет появился...

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

гражданская война стала неизбежна после разгона большевиками Учредительного собрания и последующей узурпацией власти

Как пишет Милюков, где-то до середины апреля 1917г. ещё можно было навести порядок, потом всё понеслось под откос (т.е. далее всё лишь логичное следствие).

Власть не смогла навести порядок. Кто не может навести порядок, рано или поздно будет свергнут. Борьба за власть неминуема.

Армия демократизована. Это многомиллионная масса. Куда будут направлены высвободившиеся из армии люди? На борьбу за власть. В таких массах...!!! Это гражданская война.

Она неизбежна... Независимо от разгона УС и Бреста. Вернее, разгон УС и Брест ускорили начало гражданской войны (борьба за власть уже была)... Но неизбежной она была уже в середине 1917г. За что привет февралистам.

 

 


Disa_
10 минут назад, лекс сказал:

Так Правительство было и до Временного... ;) Просто к царю "с ножом к горлу" подошли, а он "добровольно" и отрёкся.

А тут ещё и Петросовет появился...

 

Как пишет Милюков, где-то до середины апреля 1917г. ещё можно было навести порядок, потом всё понеслось под откос (т.е. далее всё лишь логичное следствие).

Власть не смогла навести порядок. Кто не может навести порядок, рано или поздно будет свергнут. Борьба за власть неминуема.

Армия демократизована. Это многомиллионная масса. Куда будут направлены высвободившиеся из армии люди? На борьбу за власть. В таких массах...!!! Это гражданская война.

Она неизбежна... Независимо от разгона УС и Бреста. Вернее, разгон УС и Брест ускорили начало гражданской войны (борьба за власть уже была)... Но неизбежной она была уже в середине 1917г. За что привет февралистам.

 

 

тут "бабка на двое сказала", альтернативного сценария у нас нет

беда для России в том, что в результате к власти пришли марксисты

любой иной исход был бы лучше - правая диктатура, монархия, некая буржуазная демократия

любые из этих ребят были бы гораздо лояльней к частной собственности и тем меньше было бы причин для конфликта

 


лекс
22 минуты назад, Disa_ сказал:

тут "бабка на двое сказала", альтернативного сценария у нас нет

Ну да, историю отыграть назад спустя сто лет, действительно, нельзя. :)

 

22 минуты назад, Disa_ сказал:

беда для России в том, что в результате к власти пришли марксисты

Это называется послезнание.

История делается в конкретную минуту, потом отыграть назад нельзя.

И неизвестно, что было бы, если бы пришли другие.... 

Из воспоминаний начальника штаба восточного фронта Гофмана

Цитата

Майор Шуберт, наш новый военный атташе в Москве, первым высказавшийся за решительное выступление против большевиков, полагал, что двух батальонов было бы вполне достаточно для водворения порядка в Москве и установления нового правительства. Хотя я и считал его точку зрения слишком оптимистической, но все-таки я думал, что нам вполне бы хватило для проведения этого начинания тех немногих дивизий, которыми мы еще располагали.....

Таким образом, по-моему, было бы легко смести большевистское правительство, если бы мы, например, продвинулись на. линию Смоленск - Петербург и, заняв ее, образовали бы новое русское правительство. Последнее пустило бы, просто-на-просто, ложный слух, что цесаревич жив, назначило бы регента, - при этом я имел в виду великого князя Павла, с которым командующий восточным фронтом завязал сношения через его зятя, полковника Дурново, - и мы перевезли бы это временное правительство в Москву. Таким образом Россия была бы избавлена, по крайней мере, от невыразимых страданий, и была бы предотвращена смерть миллионов людей. Какое впечатление произвели бы эти события в Германии и на Западе, это нетрудно себе представить. Несомненно, что значение этого начинания было бы огромно, если бы только мы решились на это раньше, чем Людендорф начал свое первое наступление в марте 1918 г.

...

Были две возможности использовать вновь создавшееся положение: или следовало решиться восстановить в России порядок, заключить с новым русским правительством дружественный союз, а на западе перейти к выжидательной тактике. Тут мы, конечно, не могли бы одержать крупной, решительной победы, но зато и сами не были бы побеждены; или же следовало сосредоточить все имевшиеся в наличности силы для большого, решительного наступления. Генерал Людендорф избрал последний путь.

*Людендорф же считал, что союз с Россией погрузит Германию в революционную бездну. В итоге по воспоминаниям и того и другого, переброска войск с востока привела к распространению идей об окончании войны в германских войсках на Западе.

 

22 минуты назад, Disa_ сказал:

любой иной исход был бы лучше - правая диктатура, монархия, некая буржуазная демократия

любые из этих ребят были бы гораздо лояльней к частной собственности и тем меньше было бы причин для конфликта

Этого знать не можем. Случилось то что случилось.


2 часа назад, Disa_ сказал:

тут "бабка на двое сказала", альтернативного сценария у нас нет

беда для России в том, что в результате к власти пришли марксисты

любой иной исход был бы лучше - правая диктатура, монархия, некая буржуазная демократия

любые из этих ребят были бы гораздо лояльней к частной собственности и тем меньше было бы причин для конфликта

 

Т.е. приход военных с Лавром к власти, доходим до сжигания крестьян в печках и миру из вселенной вульфенштайна :madness:.
В наши дни известная альтернатива уже есть. Просто иметь правителя на 4-8 лет, ибо дальше из них нелюди получаются, независимо от партии. Наш же народец дальше белых и красных особо и не мыслит)


Gulaev
18 часов назад, feanya сказал:

самая реалистичная и вроде как принимаемая в научном сообществе

И для подтверждения этой "самой реалистичной версии" надо проводить липовые похороны Николая и сооружать ему мавзолей в 1918 году, выдавать кости мелких животных за "останки царской семьи" в 90-х годах? Скрывать протоколы осмотра места происшествия от общественности? А "научное сообщество" историков примет любую версию - лишь бы за нее платили. В 1918 году всем было пох, расстреляли Николая или нет. Ники так успел надоесть ВСЕМ жителям России, что известие о его смерти встретили с полным равнодушием и, отчасти, злорадством. Позже потребовались "зверства большевиков" Тут же появились "мемуары Юровского" и "показания солдата Матвеева"

 Однако, остается один факт, который нельзя объяснить в случае смерти Николая Второго. Личные средства Николая, которые служили обеспечением по кредитам и которые заемщики пошли изымать из швейцарских банков исчезли. Ни большевики, ни кто другой снять деньги с этих счетов не могли. Эти деньги продолжают искать до сих пор - уж больно сумма велика.

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Альтернативная история в другом разделе

Вы не можете опровергнуть приведенные мной факты и, в первую очередь, хронологию событий, которая однозначно показывает, кто ломал Российскую Империю и когда. Вам остается только от фактов отмахиваться. Я же говорю - когнитивный диссонанс.:)


Alex2411
3 часа назад, Gulaev сказал:

выдавать кости мелких животных за "останки царской семьи"

 

По-видимому, кости пернатых.

С ушедшими в землю полководцами порой уходят награды, почившим храбрым воинам дают оружие, а гражданину Романову в знак величайшего почтения, видимо, охапку дохлых ворон подкинули, дабы не скучал ярый истребитель оных в краях вечной охоты...


belogvardeec
(изменено)
В 10.01.2022 в 11:51, Disa_ сказал:

гражданская война стала неизбежна после разгона большевиками Учредительного собрания и последующей узурпацией власти

нет, поправочка. После октябрьского переворота на самом деле. С этого началась узурпация власти.

 

Последующие действия просто еще усугубляли положение, да и большевики пришли разрушать, а не созидать. На ультра-популистских лозунгах, речах с бгоневичка для разогрева толпы. 

И опять мы забываем о засилье национальности о которой нельзя говорить среди лидеров большевиков почему-то... А это случайно наверно так вышло, да?))))

Изменено пользователем belogvardeec

belogvardeec
(изменено)
В 10.01.2022 в 12:03, лекс сказал:

Просто к царю "с ножом к горлу" подошли, а он "добровольно" и отрёкся.

Доказательств этому нет.

 

Цитата

Армия демократизована. Это многомиллионная масса. Куда будут направлены высвободившиеся из армии люди? На борьбу за власть. В таких массах...!!! Это гражданская война.

Это смотря куда их направлять. Корнилов уже к лету восстановил порядок в амрии, несмотря на деятельность все этих коммисаров, советов, агитацию большевиков. Никакой гражданской войны еще не было и ее вполне можно было бы избежать, как и развала России. Вот когда его пнули всё пошло под откос, а после большевистского октябрьского переворота ГВ стала практически неизбежна, но это уже главным образом "благодаря" большевикам. И теперь они и их последыши пытаются сбросить ответственность на кого угодно, лишь бы отмыть добела черного кобеля.

Изменено пользователем belogvardeec

Disa_
15 минут назад, belogvardeec сказал:

нет, поправочка. После октябрьского переворота на самом деле. С этого началась узурпация власти.

 

Последующие дейтсвия просто еще усугубляли положение, да и большевики пришли разрушать, а не созидать. На ультра-популистских лозунгах, речах с бгоневичка для разогрева толпы. 

И опять мы забываем о засилье национальности о которой нельзя говорить среди лидеров большевиков почему-то... А это случайно наверно так вышло, да?))))

так-то бы да

Ленин задолго до писал что их цель это гражданская война

но возможность полуфантастического сценария остается - эсеры побеждают на выборах, формируют правительство и как-то по краю пропасти проводят страну мимо гражданской войны

эх Ленина бы кто-нибудь грохнул летом-осенью 17-го, да не судьба...


лекс
1 час назад, belogvardeec сказал:

нет, поправочка. После октябрьского переворота на самом деле. С этого началась узурпация власти

Узурпация власти произошла во время февральской революции.

При чём, февралисты не смогли консолидироваться в единую власть. Часть власти у Советов, часть у ВП. Это двоевластие. А по факту безвластие, при котором наведение порядка невозможно.

Это хаос. В нём борьба за власть неизбежна.

Борьба за власть в период войны, развала армии, высвобождения массы вооружённых людей неизбежно ведёт к ГВ между центрами силы.

Лучший вариант - это установление диктатуры, вокруг которой консолидируются все. Это было бы возможно во время корниловского мятежа. Но этого не случилось.

И то... установление диктатуры требует наведения порядка...И это в период войны. Это означает диктатору воевать на два фронта (с внешним и внутренним врагом). А тому для него возникает тот же вопрос (какой бы ранее не была для него риторика), что и перед большевиками - это вопрос о мире, т.е. вопрос наведения порядка и установления власти идёт рука об руку с вопросом о мире - в тех условиях вопрос о мире это вопрос о территориальных потерях.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Доказательств этому нет.

Почему нет. Почитай воспоминания, например, Родзянко, Гучкова, Милюкова.

Везде пишут, что с 1916г. ситуация осложнялась и уже осенью 1916г. многие из будущих февралистов были едины в том, что Н2 должен быть свергнут. Вопрос только каким образом. Некрасов, например, стоял за ликвидацию царя, Милюков за мирный переход к парламентской монархии по типу Великобритании (не случайно в 1916г дважды там был), Керенский выступал за республику.

Милюков, например, писал, что Н2 проявил смелость отказавшись, в нарушении закона о престолонаследии, не в пользу сына (!!!).

Конечно, в мемуарах себя, чаще оправдывают, но зато других усердно поливают... Так что, правда, где-то посредине.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Это смотря куда их направлять. Корнилов уже к лету восстановил порядок в амрии,

Дааа? А вот Деникин, к примеру, приводит другую информацию.

Людендорф пишет, что после летнего разгрома русская армия перестала существовать как военная единица. 

И заметим, этих авторов трудно обвинить в сочувствии к большевикам.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

отмыть добела черного кобеля.

Там и отмывать нечего.

И красным и белым, за боевые действия много что в вину поставить. Но в развязывании ГВ искать виновных среди них сложно. То в чём виноваты больщшевики потом... это темы для отдельных разговоров.

В начале ГВ и поражения в 1МВ виновны те, кто допустил февральскую революцию и не смог своевременно навести порядок. И ГВ и поражение в 1МВ являются следствием того что произошёл февраль 1917 и не наведён порядок после этого. Никогда бы большевики не пришли к власти если бы февралисты сразу бы навели бы порядок.


Disa_
4 минуты назад, лекс сказал:

Узурпация власти произошла во время февральской революции.

всетаки Николаша отрекся, по принуждению или нет, но да

и потом не предьявлял, даже во времена вегетарианского Временного правительства

_________
добавлено 2 минуты спустя
12 минуты назад, лекс сказал:

В начале ГВ и поражения в 1МВ виновны те, кто допустил февральскую революцию и не смог своевременно навести порядок. И ГВ и поражение в 1МВ являются следствием того что произошёл февраль 1917 и не наведён порядок после этого. Никогда бы большевики не пришли к власти если бы февралисты сразу бы навели бы порядок.

всё таже логика - виноват не преступник укравший у дамы сумочку, а полиция не сумевшая его остановить


belogvardeec
1 час назад, лекс сказал:

Узурпация власти произошла во время февральской революции.

нет. там все было на законных основаниях. есть акт отречения Государя и как правильно заметил @Disa_ Николай  II и  после отречения ни разу не намекнул, что его вынудили там или что-то такое. Если бы он захотел организовать сопротивление, наверно бы нашлись у него сторонники. 

А так... слишком покорно. 

 

1 час назад, лекс сказал:

Часть власти у Советов, часть у ВП. Это двоевластие. А по факту безвластие, при котором наведение порядка невозможно.

Переходный момент. Было временное правительство. 

А советы были по сути незаконны и никакой власти не могли осуществлять. их бы разогнали при наведении порядка. Гражданской войны еще  не было и можно было еще все предотвратить. весь самый развал пошел после большевистского переворота, там уже точка невозврата, когда фарш не провернуть назад и ГВ стала неизбежна. вот о чем речь. 

 

1 час назад, лекс сказал:

Дааа? А вот Деникин, к примеру, приводит другую информацию.

Про Корнилова? что тот навел порядок в армии? вовсе нет. 

 

1 час назад, лекс сказал:

Людендорф пишет, что после летнего разгрома русская армия перестала существовать как военная единица. 

И заметим, этих авторов трудно обвинить в сочувствии к большевикам.

Людендорфа трудно обвинить в сочувствии к русским. это противник, конечно он будет писать как он крут и всех победил. 

 

1 час назад, лекс сказал:

И ГВ и поражение в 1МВ являются следствием того что произошёл февраль 1917 и не наведён порядок после этого

прямой связи нет. 

прямая связь с большевистским мятежом. 

 

это и есть отмывание черного кобеля и перекладывание ответственности на других. этим вы и занимаетесь тут. 


feanya
1 час назад, лекс сказал:

Узурпация власти произошла во время февральской революции.

узурпация власти произошла еще 3 июня 1907 года.

16 минут назад, belogvardeec сказал:

А советы были по сути незаконны и никакой власти не могли осуществлять

на основании чего? на основании закона написано теми кто власть захватил ранее? если мы так пойдем, то не законна будет любая власть в принципе, советы же - прямая демократия, и после третьюинского переворота именно они были единственно законной властью ибо именно они выражали волю народа, а не непонятные самоназначенные персоны, если объявлять не законными советы - то власть династии Романовых в принципе будет не законной

 


romarchi
(изменено)
3 часа назад, belogvardeec сказал:

Корнилов уже к лету восстановил порядок в амрии, несмотря на деятельность все этих коммисаров, советов, агитацию большевиков. 

Ну конечно... диванный белогвардеец не шарящий в истории своей страны теперь тут решает, в каком состоянии была армия летом 1917.

Почитаем современников лучше. Например Деникина:

от июля 1917:

 

Вступив в командование фронтом, я застал войска его совершенно развалившимися. Это обстоятельство казалось странным тем более, что ни в донесениях, поступавших в Ставку, ни при приеме мною должности, положение не рисовалось в таком безотрадном виде. Дело объясняется просто: пока корпуса имели пассивные задачи, они не проявляли особенно крупных эксцессов. Но когда пришла пора исполнить свой долг, когда был дан приказ о занятии исходного положения для наступления, тогда заговорил шкурный инстинкт, и картина развала раскрылась.

 

Вот такой был порядок в армии к лету. В реальности. А не в больной фантазии неучей типа вас. 

И про участие в развале агитации большевиков от Деникина же:

 

Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие...

Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. 

 

Кто там был у руля последние 4 месяца? Дак ВП же...

Но кто такой Деникин, просто настоящий белогвардеец. Ваще не авторитет по сравнению с диванными белогвардейцами:)

 

 

 

Изменено пользователем romarchi

belogvardeec
(изменено)
1 час назад, feanya сказал:

на основании чего? на основании закона написано теми кто власть захватил ранее? если мы так пойдем, то не законна будет любая власть в принципе

никто кроме советов и большевиствующих ничего не захватывал. Царь отрекся, далее сформированно законное ВП для Учредительного Собрания.

 

1 час назад, romarchi сказал:

Ну конечно... диванный белогвардеец не шарящий в истории своей страны теперь тут решает, в каком состоянии была армия летом 1917.

Почитаем современников лучше. Например Деникина:

 

Да, Деникин писал про ВП и состояние дел до назначения Корнилова Верховным Главнокомандующим.

 

так что "мамкиным ыкспертам" тут подтасовать факты не удастся.

 

19 июля генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов назначается Верховным Главнокомандующим, сменив на этом посту генерала Брусилова, шедшего на поводу у солдатских комитетов, что вело к разложению армии и потере контроля над войсками, которые при малейшем натиске противника, массами покидали позиции и уходили в тыл. (wiki).

 

Напомнить к кому Брусилов переметнулся?

Изменено пользователем belogvardeec

53 минуты назад, belogvardeec сказал:

А советы были по сути незаконны и никакой власти не могли осуществлять. их бы разогнали при наведении порядка. Гражданской войны еще  не было и можно было еще все предотвратить. весь самый развал пошел после большевистского переворота, там уже точка невозврата, когда фарш не провернуть назад и ГВ стала неизбежна. вот о чем речь.

Законность (термин диванников) = Легальность (термин политологии).
По сути это режим договоров между властью, должностными людьми и народом. Народ и должностные люди выбрали царя и позволили его предкам править - факт. Власть царя действительно полностью легальна.

А легален ли был Временный комитет Государственной думы? НЕТ - НЕЛЕГАЛЕН!
Оно было сформировано из имеющихся депутатов, и часть представителей партий было, прошу прощения, в эмиграции. Причём некоторые уже более 10 лет. Я уж молчу, что голоса совершенно не отображали состава населения. Неучтённое население сразу же обратилось в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Была ли власть? Под Большиииим вопросом. Поддерживали ли должностные люди? - Да.

А легален ли был Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов? НЕТ - НЕЛЕГАЛЕН!
Оно было сформировано из недовольных, достаточно любому было просто придти, что собственно сделали и Керенский и Чхеидзе из Временного комитета. Выбрано народом? - Да, оно отражало мнение большинства. Должностные люди? - Нет. Была ли власть? - Как позже выяснилось - Да!

А легально ли было Временное правительство России? ДА - ЛЕГАЛЬНО!
Обе нелегальные структуры согласились на объединении руководства, тем самым все 3 стороны договорились.
 

Спойлер

В итоге минимум 2-е заметило эту нестыковку. Гучков и Ленин.
Врем. правительство не располагает какой-либо реальной властью, и его распоряжения осуществляются лишь в тех размерах, кои допускает Совет раб. и солд. депутатов, который располагает важнейшими элементами реальной власти, так как войска, железные дороги, почта и телеграф в его руках. Можно прямо сказать, что Врем. правительство существует, лишь пока это допускается Советом раб. и солд. депутатов. В частности, по военному ведомству ныне представляется возможным отдавать лишь те распоряжения, которые не идут коренным образом вразрез с постановлениями вышеназванного Совета.
 

Цитата

В это время находящийся за границей руководитель РСДРП(б) В. И. Ленин на основании анализа сложившейся ситуации «двоевластия» в условиях продолжающейся войны сделал вывод о том, что метод политического диалога неизбежно перерастёт в метод политического давления на Временное правительство со стороны левого большинства Петроградского совета, в конечном итоге приведёт к силовому подавлению Временным правительством левого большинства в Петроградском совете и тем самым сначала ослабит позицию левого большинства в Петроградском Совете, а затем вовсе ликвидирует демократические завоевания Февральской революции. Ленин считал, что политический конфликт между Временным правительством и Советом в условиях продолжающейся войны будет продолжительным и губительным для экономики государства, будет способствовать развитию анархии в русской армии, что неизбежно приведёт к поражению на всех фронтах, с последующим выходом России из войны на максимально невыгодных для неё условиях, вплоть до потери статуса Мировой Державы. Ленин сделал вывод о том, что противоречие между Временным правительством и Петроградским Советом по военному вопросу носит непримиримый, антагонистический характер и может быть разрешено исключительно путём передачи всей государственной власти Петроградскому Совету. Анализируя стратегические и тактические методы политической борьбы демократических партий, представляющих левое большинство в Петроградском Совете, Ленин сделал вывод о том, что эти методы неэффективны в сложившихся условиях, и для усиления политического влияния РСДРП(б) необходима принципиально новая стратегия, обеспечивающая передачу всей полноты государственной власти Петроградскому Совету исключительно революционным путём (желательно мирным). Таким образом, Ленин сделал вывод о необходимости очередной — третьей — революции (первая революция — 1905 года), которую он классифицировал как «социалистическая», а прошедшую февральскую революцию — как «буржуазную», с учётом того, что эта вторая революция в полной мере удовлетворила лишь требования меньшинства (буржуазии), но совершенно не удовлетворяет требования большинства трудящихся (рабочих и крестьянства) в условиях войны.


А ведь реально. Легитимность (большинство, он же нерод) было за Советы. Власть практически в руках (де факто было много неуверенных сначала, но в октябре это преодолели). Должностных людей и новых назначить можно, надо лишь старых убрать. И ВЛАСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ СТАНЕТ ЛЕГАЛЬНОЙ! Т.Е. ЗАКОННОЙ!
 

Спойлер

n8LuMWC.png

Бухарин: «В ночь разгона Учредительного собрания Владимир Ильич позвал меня к себе… Под утро Ильич попросил повторить что-то из рассказанного о разгоне Учредилки и вдруг рассмеялся. Смеялся он долго, повторял про себя слова рассказчика и всё смеялся, смеялся. Весело, заразительно, до слёз. Хохотал»

 

 


belogvardeec
(изменено)
8 минут назад, Feas сказал:

водаводаводабредничушьпространныерассуждения ниочем

 

Бухарин: «В ночь разгона Учредительного собрания Владимир Ильич позвал меня к себе… Под утро Ильич попросил повторить что-то из рассказанного о разгоне Учредилки и вдруг рассмеялся. Смеялся он долго, повторял про себя слова рассказчика и всё смеялся, смеялся. Весело, заразительно, до слёз. Хохотал»

можно было написать короче - победитель всегда прав. 

че молоть? Ильич и то понимал)

Изменено пользователем belogvardeec

(изменено)
7 минут назад, belogvardeec сказал:

водаводаводабредничушьпространныерассуждения ниочем

можно было написать короче - победитель всегда прав. 

че молоть?

Слабо написать "Цензура" или "Информация закрыта Форумной службой безопасности" ? :boy-cleanglasses:

Изменено пользователем Feas

feanya
(изменено)
1 час назад, belogvardeec сказал:

никто кроме советов и большевиствующих ничего не захватывал.

как это не захватывал, если захватывал? любая власть аристократии потомственный - либо физический захват власти либо через народный сбор (собственно чем советы и являлись), собственно именно так Романовы и стали царями.

1 час назад, belogvardeec сказал:

Царь отрекся

царь не отрекся, царя отрекли, опять же легитимность царя после 1907 года - околонулевая, опять же сама процедура отречения, особой легитимностью не обладает

1 час назад, belogvardeec сказал:

далее сформированно законное ВП для Учредительного Собрания.

на основании чего оно законное то? Если немножко отбросить двойные стандарты и включить логику, то будут либо и те и те не законными, либо и те и те - законными.

Изменено пользователем feanya

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 1,005
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 128887

Лучшие авторы в этой теме

  • lavpaber

    71

  • belogvardeec

    70

  • Postal

    51

  • Jwerwolf

    50

  • Disa_

    35

  • Roger Young

    32

  • Dart An'ian

    26

  • Koval85

    26

  • feanya

    25

  • Адмирал

    24

  • лекс

    22

  • ibnXattab

    22

  • aliev-ruslan

    22

  • nelsonV

    20

  • Gulaev

    20

  • Роман Кушнир

    19

  • romarchi

    18

  • Гессенский стрелок

    16

  • Последний Консул

    16

  • Александрович

    15

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    14

  • Dima-Stranik

    13

  • Дохтур

    12

  • muborevich

    12

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

feanya

так-то к февралю и Н2 законной властью не был уже почти 10 лет. Как формировалась власть аристократии - пришли братки, сказали что теперь вы нам долю должны, кто платить отказался - поубивали, ну и да

romarchi

Ну конечно... диванный белогвардеец не шарящий в истории своей страны теперь тут решает, в каком состоянии была армия летом 1917. Почитаем современников лучше. Например Деникина: от июля 191

Alariko

Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и ч

feanya

неа, проблемы начались с самого начала воцарения Петра 3 и его "вольности дворянской", превратившейся сословие дворян в обыкновенных паразитов на шее народа, какое-то время это удавалось нивелировать,

Disa_

всетаки Николаша отрекся, по принуждению или нет, но да и потом не предьявлял, даже во времена вегетарианского Временного правительства _________ добавлено 2 минуты спустя всё таже

feanya

не ну действительно - куда денется реваншизм Германии? - никуда куда денется мечта Германии о колониях? - никуда куда денется пренебрежительное отношение к славянм? - никуда куда денетс

romarchi

То есть личное мнение?  Факты то есть, где данные из решений судов - опровергались иными историческими источниками?   И что вас забавляет? Что Советы в тот период, не желали лишнего к

Jwerwolf

Так всё верно, просто у них немного другое понимание законности. Закон = "революционная целесообразность". Поэтому противоречия нет, вы просто на разных языках разговариваете.  Попробуй урке объя

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...