Кто/Что есть Украина для России?

[Dramon 4,917]

Да в своем ли ты уме?

Серьезно чтоли? Ты вправду думаешь Россия не справится с Украиной?

Тут вопрос сколько продержится - неделю-две?

Не важно сколько продержиться,вон тот же Ирак за пару недель взяли,с минимумом потерь,а потом уже хлебнули горя от партизан....

Так же дело в потерях,будет ли оправданным в лице народа гибель тысяч солдат,думаю нет...

А мы как всегда войдем как освободители)))

Нас еще и цветами встречать будут. Только повод надо найти...

Ну ничего, терпение и труд всё перетрут

Трудно считать освободителями тех кто убивал твоих же друзей,братьев,отцов....

[Praetor95 3,013]

Это всё какой то бред.

Ну так я говорю, разнесло БГ как сильно, видать хорошую траву в участок привезли))

[Terranoid 8,163]

Ну так я говорю, разнесло БГ как сильно, видать хорошую траву в участок привезли))

Уничтожение незаконных наркотических веществ силами отделения

[Praetor95 3,013]

Уничтожение незаконных наркотических веществ силами отделения

Московский Комиссар Жибер)))

[Zom 3,305]

Не важно сколько продержиться,вон тот же Ирак за пару недель взяли,с минимумом потерь,а потом уже хлебнули горя от партизан....

Так же дело в потерях,будет ли оправданным в лице народа гибель тысяч солдат,думаю нет...

Трудно считать освободителями тех кто убивал твоих же друзей,братьев,отцов....

Мне кажется такое в принципе не возможно! Не знаю у кого кроме отъявленных мерзавцев хватит духа чтоб войти с ружьём туда??? Я думаю, что Россия встанет на дыбы против этого, раньше чем Украина.(в смысле нард РФ) Правители Х/З что у них на уме.

[Dramon 4,917]

Мне кажется такое в принципе не возможно! Не знаю у кого кроме отъявленных мерзавцев хватит духа чтоб войти с ружьём туда??? Я думаю, что Россия встанет на дыбы против этого, раньше чем Украина.(в смысле нард РФ) Правители Х/З что у них на уме.

Я о том и говорю,такую власть ждет эшафот,а не Украина...

[misha 49]

Я о том и говорю,такую власть ждет эшафот,а не Украина...

так уж сложилось у нас, что власть только через эшафот уходит

[Bernadotte 610]

Пруф в студию.

Государство Украина было во времена Хмельницкого?

Украина - это название территории, земли, края, где в административной системе Речи Посполитой было расположено воеводство Киевское. А государство было Речь Посполитая. Именно эта территория откололась от Речи Посполитой во время восстания под руководством Хмельницкого. Документов есть масса, но преимущественно в архивах, а не в интернете.

Но вот что я нашел:

Украина тымъ войском въцале зоставаєт.

А где запорозцов нЂт, татарин впадаєт.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ПобЂду над ляхами нося УкраинЂ,

Которых голод под Збаражем без числа нинЂ

Зличить хиба той, кому там здарилось быти,

Где и найболшый пан мусил головою наложити.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

P.S. Но вижу, что данные исторические детали уже никому не интересны - конструктива в разговоре нет.

Изменено 20.04.2011, 21:19:08 пользователем Bernadotte

[electromagic 1,025]

А вот и я. Извиняюсь перед "Наприцеле" - смотрел футболы, поэтому не было времени на его провокационные посты. Кстати - Барселона - Реал, вообще ни о чем.

Так вот. Согласен с остальными по поводу БГ. Траву ему подгоняют забористую. Складывается ощущение, что он проводит большую часть времени в наркотическом угаре. Жить в полуразрушенной, затюканной стране, которая еле сводит концы с концами за счет продажи нефти и газа, валютой которой можно подтереться, которой руководят ублюдки вроде мудо-фурсо-грызловых во главе с предателями и просто продажными ублюдками медвепутами и грезить о танках в Украине... Тут уже не травой явно пахнет.

[Bernadotte 610]

Выжить меж трех колоссов (Османы и их марионеточное ханство в крыму, Речь Посполита и Московия) было бы для молодого гос-ва нереально. Хмельницкий выбрал меньшее из зол.

Да, но был еще вариант союза со Швецией, которая именно в это время имела серьезные планы военного вторжения в Речь Посполитую. Война, то потом как раз началась и стала известна, как Шведский потоп, но немного по другому сценарию. Вот откуда можно было получить реальную помощь в борьбе с поляками с взаимной для обеих сторон выгодой. Но Хмельницкий ошибся и выбрал вариант Московии.

Изменено 20.04.2011, 22:01:54 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 19,870]

Да, но был еще вариант союза со Швецией, которая именно в это время имела серьезные планы военного вторжения в Речь Посполитую. Война, то потом как раз началась и стала известна, как Шведский потоп, но немного по другому сценарию. Вот откуда можно было получить реальную помощь в борьбе с поляками с взаимной для обеих сторон выгодой. Но Хмельницкий ошибся и выбрал вариант Московии.

Наивные, вы что же думаете швед оставил бы вам независимость?

[Bernadotte 610]

Наивные, вы что же думаете швед оставил бы вам независимость?

При всем желании им бы это не получилось. Учитывая не очень большое население Швеции, шведам было бы хорошо хотя бы удержать завоеванные земли в Речи Посполитой, население которой было в несколько раз больше. Помощь с другой стороны для них была бы совсем не лишней.

Изменено 20.04.2011, 22:14:14 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 19,870]

При всем желании им бы это не получилось. Учитывая не очень большое население Швеции, шведам было бы хорошо хотя бы удержать завоеванные земли в Речи Посполитой, население которой было в несколько раз больше. Помощь с другой стороны для них была бы совсем не лишней.

Ну вы и засранцы все-таки... Полеки вам значит не угодили, русских тоже нах (2 самых близких по родству народа), зато шведам очко лизать это вы рады, жалеете, что не получилось... Теперь я начинаю въезжать почему некоторые здесь вас хохлов не любят...

Изменено 20.04.2011, 22:17:38 пользователем belogvardeec

[Bernadotte 610]

Ну вы и засранцы все-таки... Полеки вам значит не угодили, русских тоже нах (2 самых близких по родству народа), зато шведам очко лизать это вы рады, жалеете, что не получилось... Теперь я начинаю въезжать почему некоторые здесь вас хохлов не любят...

Вот именно через такое высокомерное наглое отношение двух, так сказать, "братских" народов, лучше иметь равноправные отношения с нормальным не братским союзником, который не будет к тебе высказывать ни территориальных, ни национальных, ни каких других претензий, и не захочет с тебя содрать три шкуры.

Соседние государства очень редко бывают друзьями, как показывает история у них всегда найдутся какие-то претензии друг к другу. Тогда, как сосед твоего соседа с другой стороны очень часто был хорошим другом, несмотря на родственные, культурные или религиозные связи.

Изменено 21.04.2011, 05:39:51 пользователем Bernadotte

[Zom 3,305]

При всем желании им бы это не получилось. Учитывая не очень большое население Швеции, шведам было бы хорошо хотя бы удержать завоеванные земли в Речи Посполитой, население которой было в несколько раз больше. Помощь с другой стороны для них была бы совсем не лишней.

Советую обратить внимание на колониальную политику в те времена. Она скажем так не отличалась мягкостью к покорённым народам. Пргуглите там если интересно налоги и прочие прЭлести для бывшей под Шведами прибалтики. Это вам не мягкотелая РИ это вам Европа. Научили бы "какать стоя и в кучку"

[Bernadotte 610]

Советую обратить внимание на колониальную политику в те времена. Она скажем так не отличалась мягкостью к покорённым народам. Пргуглите там если интересно налоги и прочие прЭлести для бывшей под Шведами прибалтики. Это вам не мягкотелая РИ это вам Европа. Научили бы "какать стоя и в кучку"

А кто собирался идти в подчинение Швеции? Читайте внимательнее. Швеция, как союзник, а не сюзерен.

[Zom 3,305]

А кто собирался идти в подчинение Швеции? Читайте внимательнее. Швеция, как союзник, а не сюзерен.

:lol: Ну да ну да союзники для одной из сильнейших армий Европы того времени. Ну и самомнение у вас.

Проглатили бы не жуя, только трезубом бы гавкнули.

Изменено 21.04.2011, 05:52:05 пользователем Zom

[Bernadotte 610]

Ну да ну да союзники для одной из сильнейших армий Европы того времени. Ну и самомнение у вас.

Проглатили бы не жуя, только трезубом бы гавкнули.

Так самой сильной армии Европы, качественно, а не количественно. Однако, самостоятельно даже она не смогла удержать территории оккупированые в Речи Посполитой, и в результате мало, что получила, а могла бы и больше.

[Эквилибриум 2,511]

Ну да ну да союзники для одной из сильнейших армий Европы того времени. Ну и самомнение у вас.

Проглатили бы не жуя, только трезубом бы гавкнули.

армия казаков насчитывала более 100тыс человек, во время войны с Польшей, сколько было у шведов?

При ударе с двух сторон, мы бы потеряли куда меньше чем в единоличной борьбе, тем более как показала история, поляки недооценили запорожцев в первые годы войны, и высылали против них не самые серьезные армии.

А вот на шведов я думаю, они бы кинули всю свою рать, так что у казаков шансов дойти до Варшавы было бы ох как много.

[Zom 3,305]

Так самой сильной армии Европы, качественно, а не количественно. Однако, самостоятельно даже она не смогла удержать территории оккупированые в Речи Посполитой, и в результате мало, что получила, а могла бы и больше.

Теперь осталось Вам ответит на вопрос, а почему у них не получилось удержать и всё встанет на свои места. Ответ очевиден. Нет в Политике государств жалости, толерантности, и прочего эротического начала интеллигентов. Есть твёрдый расчёт - Государство либо растёт и развивается, либо стагнация и умирание. Прошу заметить - мы говорим о государственной политике. А развитие общества - лишь зеркало и иногда кривое(в случае с СССР) развития своего государства.