Перейти к содержимому
Strategium.ru

Столетняя война


Igor_Wolfson

Рекомендованные сообщения

oleg-k000

Англия не только могла одержать победу в войне, она её одержала в 1420 г.

Если бы не ранняя смерть Генриха V, никакая Жанна Францию бы не спасла.

"Правление" грудного ребёнка - Генриха VI, сопровождавшееся обычными явлениями, присущими регентству, помноженными на вспыхнувшее в этих условиях противостояние аристократических кланов, так как время нахождения на престоле Ланкастеров составляло всего пару десятилетий.

Вот основные факторы, обусловившие в конечном счёте поражение Англии.

При этом неизвестно ни одной крупной победы французов в поле, только мелкие стычки и осады.


Англия не только могла одержать победу в войне, она её одержала в 1420 г.

Если бы не ранняя смерть Генриха V, никакая Жанна Францию бы не спасла.

Парадокс в том, что Жанна спасла не столько Францию, сколько династию Валуа. А "Английское королевство" по сути в то время было не меньшей "Францией", чем континентальное "Королевство Франция".))

На "английском языке" (то есть было "англичанами") в "Англии" разговаривало в то время лишь англо-саксонское "быдло")))

Думаю, что если бы Королевство Англия и континентальная Франция объединились в 1420 году под скипетром одного монарха. Допустим тот же Генрих V правил бы до старости, а потом ему бы наследовал в зрелом возрасте его сын (и династия продолжилась бы), то островная часть скорее всего через лет 100 "офранцузилась бы"))))

И сейчас ни какой "Великобритании" не было бы и в помине))))

(хотя этот вариант скорее стоит обсуждать в "Альтернативной истории")


oleg-k000
Парадокс в том, что Жанна спасла не столько Францию, сколько династию Валуа. А "Английское королевство" по сути в то время было не меньшей "Францией", чем континентальное "Королевство Франция".))

На "английском языке" (то есть было "англичанами") в "Англии" разговаривало в то время лишь англо-саксонское "быдло")))

Думаю, что если бы Королевство Англия и континентальная Франция объединились в 1420 году под скипетром одного монарха. Допустим тот же Генрих V правил бы до старости, а потом ему бы наследовал в зрелом возрасте его сын (и династия продолжилась бы), то островная часть скорее всего через лет 100 "офранцузилась бы"))))

И сейчас ни какой "Великобритании" не было бы и в помине))))

(хотя этот вариант скорее стоит обсуждать в "Альтернативной истории")

Может быть.

Язык - не главное. Но именно при Генрихе V французский язык стал уступать место английскому при дворе.

Англия не могла офранцузиться, она не офранцузилась после нормандской и анжуйской династий, чего же ей французиться после собственной победы?

Не факт. Может быть англо-французская империя захватила бы всю Америку.


nelsonV
При этом неизвестно ни одной крупной победы французов в поле, только мелкие стычки и осады.
читать надо больше. Узнаете и про Пате и про Фоминьи.
Парадокс в том, что Жанна спасла не столько Францию, сколько династию Валуа.
спасение династии и было спасением Франции, потому что Франция внезапно королевство.
Если бы не ранняя смерть Генриха V, никакая Жанна Францию бы не спасла.
Продолжил войну с не признавшим договора сыном Карла, дофином (будущим Карлом VII) и во время этой войны умер, всего за два месяца до Карла VI. Скончался в августе 1422 года предположительно от дизентерии
так что спасла бы.

oleg-k000
читать надо больше. Узнаете и про Пате и про Фоминьи.

Про Фоминьи я не смогу узнать.

Про Форминьи знаю.

Но я не буду общаться с человеком, который занимается флудом и провокациями, а потом выносит предупреждение другим.

Не снял его и не извинился.

И напрасно вы думаете, что я не никому не сообщил о вашем недостойном поступке, несовместимом с должностью модератора.


Лукулл
При этом неизвестно ни одной крупной победы французов в поле, только мелкие стычки и осады.

Боже, Гравель, Бланкфор, Антон, Бернэ. Не считая Кастийона.


oleg-k000
(изменено)
Боже, Гравель, Бланкфор, Антон, Бернэ. Не считая Кастийона.

При этом неизвестно ни одной крупной победы французов в поле...

Это крупные победы?

:)

Изменено пользователем oleg-k000

Лукулл
При этом неизвестно ни одной крупной победы французов в поле...

Это крупные победы?

:)

Вполне.


nelsonV
При этом неизвестно ни одной крупной победы французов в поле...

Это крупные победы?

:)

а там сражения более чем 10 тыщ на 10 тыщ не бывали.


oleg-k000
(изменено)
Вполне.

Бросьте.

Из названных вами - только Кастийон.

Ещё Форминьи, который назвал nelsonV.

Это победы, которые имели серьёзные последствия.

Может я слишком категорично сказал, но даже эти победы нельзя сравнить по масштабу с Пуатье или Азенкуром.

Изменено пользователем oleg-k000

nelsonV
(изменено)
Может я слишком категорично сказал, но даже эти победы нельзя сравнить по масштабу с Пуатье или Азенкуром.
снятие осады Орлеана.
Ещё Форминьи, который назвал nelsonV.
вполне по масштабу. Изменено пользователем nelsonV

Лукулл
Из названных вами - только Кастийон.
Это победы, которые имели серьёзные последствия.

Да что вы. Божэ как и Гравель, это первые крупный разгромленные крупные шевоше англичан. Бернэ первый успешный шевоше французов после Азенкура. После д'Антон из войны фактически вылетела Бургундия.

Это победы, которые имели серьёзные последствия.
Может я слишком категорично сказал, но даже эти победы нельзя сравнить по масштабу с Пуатье или Азенкуром.

Эти победы позволили Франции выстоять в труднейший период войны, провести военную реформу и в итоге победить.


Deceased WhiteBear
Боже, Гравель, Бланкфор, Антон, Бернэ. Не считая Кастийона
При этом неизвестно ни одной крупной победы французов в поле...
Патэ забыли... "Азенкур наоборот" (как и Форминьи).

oleg-k000
Да что вы. Божэ как и Гравель, это первые крупный разгромленные крупные шевоше англичан. Бернэ первый успешный шевоше французов после Азенкура. После д'Антон из войны фактически вылетела Бургундия.

Эти победы позволили Франции выстоять в труднейший период войны, провести военную реформу и в итоге победить.

Лукулл, вы меня как будто не слышите.

Я же не отрицаю, что они были.

Я сравниваю их с важнейшими победами англичан. И вижу, что они не того масштаба.

Французы ещё при Пон-Валлене побеждали - намного раньше всего, что вы перечислили.

Да что толку перечислять все сражения?

Понятно, что их много.

Надо отделять главные сражения от второстепенных и третьестепенных (не повлиявших на ход войны).

Выстоять, собраться с силами, прогнать отряд мародёров - все это хорошо.

А вот захватить в плен короля, заставить противника с помощью одной победы заключить мир на выгодных для тебя условиях - это совсем другое!

Не верю, что вы этого не понимаете.


nelsonV

А как вы определяете масштаб?

А вот захватить в плен короля, заставить противника с помощью одной победы заключить мир на выгодных для тебя условиях - это совсем другое!
разгромив врага, заставить снять осаду города, а затем освободить всю долину Луары, провести коронацию дофина в Реймсе, как вам итог?

Лукулл
(изменено)
Лукулл, вы меня как будто не слышите.

Я вас прекрасно слышу.

Я сравниваю их с важнейшими победами англичан. И вижу, что они не того масштаба.

Назовите мне пожалуйста владения английской короны на континенте кроме Гибралтара. :)

Французы ещё при Пон-Валлене побеждали - намного раньше всего, что вы перечислили

А еще раньше при Кутантене и Ножан-сюр-Сен они умудрились перебить почти 2 тысячи англичан. В два раза больше, чем потери при Пуатье, хотя прошло с того времени всего два года, казалось бы да? Такой разгром французов и вдруг такие позорные поражения.

Надо отделять главные сражения от второстепенных и третьестепенных (не повлиявших на ход войны).

А вы собственно какой смысл вкладываете в определение "главное сражение"?

Выстоять, собраться с силами, прогнать отряд мародёров - все это хорошо.

Шевоше это не отряд мародеров, это АРМИЯ мародеров. Одна такая армия разгромила при Пуатье французов. Так что нанести поражение такой армии это крупная победа. Не говоря о том, что именно на шевоше строилась вся стратегия войны англичан на континенте. Как и экономика :D

А вот захватить в плен короля, заставить противника с помощью одной победы заключить мир на выгодных для тебя условиях - это совсем другое!

И что в итоге принес этот мир англичанам? Об Азенкуре я так понимаю мы уже не говорим? ;)

Не верю, что вы этого не понимаете.

Видимо у нас разное понимание того, что считать главным сражением, а что нет.

Изменено пользователем Лукулл

Deceased WhiteBear
Видимо у нас разное понимание того, что считать главным сражением, а что нет
Вот он, ключ к пониманию:
Надо отделять главные сражения от ... не повлиявших на ход войны

Проблема в том, что договориться вам не удастся - победы англичан также на ход войны не повлияли.

Она как шла, так и продолжалась. Договор в Труа позволил англичанам пару десятилетий задирать нос.

Никакой другой пользы от него не получилось. Азенкур - красивая победа, но дофин-то остался жив...


GermanBrullov

Святая монархистка и католичка Жанна д'Арк безусловно герой и символ Франции, и её вклад в победу Франции бесценный, но тем не менее, если бы её не было, Франция бы все равно победила в этой войне, правда чуть позже. У англичан вряд ли были шансы завоевать королевство на континенте, чьи жители начали себя осознавать, как единый народ. К тому же, Бургундия - далеко не самый последовательный союзник Англии, как и Бретань. Французский трон бы выжил, но потери были бы еще большими.


MagOxotnik
(изменено)

Война велась на истощение. Конечно, Франция выглядила помощнее Англии даже без Жанны, но англосаксы имела шанс победить, если бы не смерть Генриха V. Мне кажется, что Франция и Англия после объединения могли бы слиться в одно государство (как например, Аквитания, Бретань, Бургундия в составе современной Франции) и мы бы никогда не узнали, что могло быть две разные страны.

Изменено пользователем MagOxotnik

Война велась на истощение. Конечно, Франция выглядила помощнее Англии даже без Жанны, но англосаксы имела шанс победить, если бы не смерть Генриха V. Мне кажется, что Франция и Англия после объединения могли бы слиться в одно государство (как например, Аквитания, Бретань, Бургундия в составе современной Франции) и мы бы никогда не узнали, что могло быть две разные страны.

Про "истощение" понравилось...

Это были феодальные войны, где подданые английского короля (из АНЖУЙСКОЙ династии), воевали с поддаными французского короля (из правителей Иль-де-Франса). Во славу... захвата новых земель, приобретения титулов, получения кучи денег и т.д. и т.п.

Центром тогдашней Европы, - была СРИ, частично Северная Италия, а Франция вплоть до Людовика XI, - унылое гумно (как и Англия до Кромвеля)


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 66
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 34682

Лучшие авторы в этой теме

  • oleg-k000

    6

  • Мин Тау

    5

  • nelsonV

    5

  • Лукулл

    4

  • Gundar

    3

  • Igor_Wolfson

    3

  • BloodRaven

    3

  • Дoбро

    2

  • belogvardeec

    2

  • alamore

    2

  • Lao Dae

    2

  • Санта-Анна

    2

  • Deceased WhiteBear

    2

  • Адмирал

    2

  • golatin

    2

  • Strateg

    1

  • UBooT

    1

  • Admiral_Neismit

    1

  • DuelAnt

    1

  • Twister

    1

  • Barabashka1997

    1

  • Diplomate

    1

  • MagOxotnik

    1

  • Davidartemov

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...