Великое Княжество Московское

[Gепia 540]

1 час назад, Baramzec сказал:

Он досягаемость дает, а уже досягаемость дает контроль. Если грамотно поставить, он добавит 7-8 контроля вокруг себя. Там 2 города на озере, вот на берегу и поставить и по реке еще и вниз раздаст.

 

16 минут назад, phoenix2024 сказал:

В самом Новгороде контроль до 43-45 поднимется, в Ладоге 30 с чем-то будет, соседние сельские провинции где-то 25 будут

ну в том и вопрос, стоит ли?

Бейлиф поднимает досягаемость до 20, но не поднимает выше.

В Новгороде контроль 34, значит там уже есть досягаемость.

Поправьте, 16 + 5 храм+10 город, значит там есть 5-7 досягаемости.

Поставил ради интереса бейлиф рядом с Новгородом, поднялась досягаемость до 8, контроль на +6.

стоят ли 6 контроля 140 монет? сомневаюсь.

П.С на Ладогу не пошел контроль.

Бейлиф слишком переоценен, не стоит он своих денег.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Chestr сказал:

Так видно.

Это из-за хостинга. Этот некоторые операторы блокируют, а некоторые другие. ВПН только помогает. 

РТ, вроде заливаю без VPN.

Через форум неудобно, 2 мб ограничение

[Baramzec 49]

2 минуты назад, Gепia сказал:

 

ну в том и вопрос, стоит ли?

Бейлиф поднимает досягаемость до 20, но не поднимает выше.

В Новгороде контроль 34, значит там уже есть досягаемость.

Поправьте, 16 + 5 храм+10 город, значит там есть 5-7 досягаемости.

Поставил ради интереса бейлиф рядом с Новгородом, поднялась досягаемость до 8, контроль на +6.

стоят ли 6 контроля 140 монет? сомневаюсь.

П.С на Ладогу не пошел контроль.

Бейлиф слишком переоценен, не стоит он своих денег.

 

Ну у кого какой новгород видимо... Мой стоит повышения. И округе достается, сплошная выгода! Или криво бейлиф стоит, потому как выше 8 должна быть досягаемость. 12, а то и 14.

[Gепia 540]

21 минуту назад, Baramzec сказал:

Ну у кого какой новгород видимо... Мой стоит повышения. И округе достается, сплошная выгода! Или криво бейлиф стоит, потому как выше 8 должна быть досягаемость. 12, а то и 14.

И не говорите, но чисто так посчитать. 

Поставил в Грузино, 8 досягаемости, если поставить в Голино, 11,5 досягаемости.

Представим, что базовая ставка 20 монет, режем её на контроль 34 и делим на средний налог, у меня 36% получается 20-66%= 6,8 *0,36 = 2,45 налога с Новгорода.

Поставили бейлиф который дает 11,5 досягаемости=8,5 контроля что дает нам 20-57% = 8,6 * 36% = 3,10

Что в сумме дает 0,65 дохода  Новгорода, ну и в Руссе даст еще 0,3 дохода. 

У меня соль в Юрьеве больше приносит за 30 монет, чем бейлиф за 140. Вообще любая шерсть приносит 2/3 дохода при вложении 1/5 по деньгам. Получается, он будет окупаться 12 лет, и едва принесет какую то значимую прибыль до постройки дороги. Если вложу в РГО по 0,5 монет, это окупится за 5 лет и будет приносить на 150% больше дохода.

Поэтому для меня не выгодно ставить бейлиф, пока не построю все РГО, а к тому времени, когда будет некуда девать деньги, уже успею построить дорогу до Новгорода. 

 

[phoenix2024 266]

1 час назад, Gепia сказал:

В Новгороде контроль 34, значит там уже есть досягаемость.

Нет - это у него от зданий и ранга района. Не все же гоняют жителей так, что минимальный контроль в нацрайонах 16, некоторых вполне себе 20 устроивает

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

17 минут назад, Gепia сказал:

успею построить дорогу до Новгорода

на обсуждаемой карте дороги уже есть

[Baramzec 49]

1 час назад, Gепia сказал:

И не говорите, но чисто так посчитать. 

Поставил в Грузино, 8 досягаемости, если поставить в Голино, 11,5 досягаемости.

Представим, что базовая ставка 20 монет, режем её на контроль 34 и делим на средний налог, у меня 36% получается 20-66%= 6,8 *0,36 = 2,45 налога с Новгорода.

Поставили бейлиф который дает 11,5 досягаемости=8,5 контроля что дает нам 20-57% = 8,6 * 36% = 3,10

Что в сумме дает 0,65 дохода  Новгорода, ну и в Руссе даст еще 0,3 дохода. 

У меня соль в Юрьеве больше приносит за 30 монет, чем бейлиф за 140. Вообще любая шерсть приносит 2/3 дохода при вложении 1/5 по деньгам. Получается, он будет окупаться 12 лет, и едва принесет какую то значимую прибыль до постройки дороги. Если вложу в РГО по 0,5 монет, это окупится за 5 лет и будет приносить на 150% больше дохода.

Поэтому для меня не выгодно ставить бейлиф, пока не построю все РГО, а к тому времени, когда будет некуда девать деньги, уже успею построить дорогу до Новгорода. 

 

Ну не любая шерсть, а с сопоставимым контролем.  Далее, когда соль стала доступна/присоединена для дохода? Есть ли вторая соль? Сколько стоило поднять там контроль? (Не помню надо ли туда дорогу?) Кроме городов контроль вырастает в Налючах, а это мед, т.е. полсоли. Можно построить бейлиф в Налючах, думаю прирост монеток будет выше Голино. Кроме Налючей с других соседних районов тоже капнет копеечка. Можно посчитать расходы для Риги/Казани/Киева они дальше, выхлоп будет больше.

[Gепia 540]

7 часов назад, phoenix2024 сказал:

Нет - это у него от зданий и ранга района. Не все же гоняют жителей так, что минимальный контроль в нацрайонах 16, некоторых вполне себе 20 устроивает

Тогда было бы 35 контроля, ну и минус довольство населения. Либо игрок сильно следит за этим, либо там есть досягаемость. Без скрина я склонен думать, что есть досягаемость. В моей партии -3% контроля у Новгорода за нехватку товаров.

7 часов назад, phoenix2024 сказал:

на обсуждаемой карте дороги уже есть

Значит должна быть хоть какая-то досягаемость.

 

6 часов назад, Baramzec сказал:

Ну не любая шерсть, а с сопоставимым контролем.

6-7 провинций рядом с Москвой.

Там даже без должного контроля прибыль лучше.

6 часов назад, Baramzec сказал:

Далее, когда соль стала доступна/присоединена для дохода? Есть ли вторая соль? Сколько стоило поднять там контроль? (Не помню надо ли туда дорогу?)

Юрьев доступен либо сразу, если успели до Владимира его завасалить и в 1359 присоединить, либо чуть позже, когда присоедините Владимир. Там отличный контроль даже без дорог, но вы в любом случае будете туда вести дорогу, потому что там Киржач и Осовец, две отличные шерсти.

6 часов назад, Baramzec сказал:

Кроме городов контроль вырастает в Налючах, а это мед, т.е. полсоли. Можно построить бейлиф в Налючах, думаю прирост монеток будет выше Голино. Кроме Налючей с других соседних районов тоже капнет копеечка. Можно посчитать расходы для Риги/Казани/Киева они дальше, выхлоп будет больше

Можно, а можно развивать лесоматериалы, пшеницу, и т.д., они будут приносить больше.

Ну и что мне выгоднее, строить бейлиф или развивать Владимирскую область, Тверскую область, Можайск? Если вдруг останутся деньги, я лучше построю 4 здания в Москве, Владимире, Твери, Муроме, там денег будет капать больше.

На мой взгляд, бейлиф есть смысл строить в местах, куда вы не скоро придёте с дорогами либо если разрабы сделают бонус статичным. Если бы бейлиф увеличивал досягаемость НА 20 было бы выгодно, но как только у вас есть хоть какая то досягаемость, ценность бейлифа стремительно падает.

У меня к 1395 году стейт Новгорода ещё не присодинен, хотя я по КД присоединяю вассалов, а дороги я строю даже без парламента. Поэтому либо рашить в Новгород и ставить бейлиф, либо спокойно расширяться и строить дороги/добычу. 

Когда присоединю Новгород и построю дорогу, отпишусь по досягаемости и контролю.

[Samaed 2]

15 часов назад, Gепia сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Дипломатия (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. что нужно закорить после последней войны (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Военка (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Вассалы 19 штук (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Дороги (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Дороги (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ещё дороги (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Привилегии (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ползунки (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Экономикаа (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Это с учетом, что в парламенте с дорогами не везло, всего один раз они были.

 

 

Вы бы выкручивали ползунки на максимум, когда скрины делаете. Удобнее сравнивать когда условия одинаковые, а выкрутить примерно так, как на ваших скринах не так точно, как поставить все на максималки. Спасибо за скрины, люблю чужие партии разглядывать, но терпеть не могу блогеров.

 

[phoenix2024 266]

2 часа назад, Gепia сказал:

Тогда было бы 35 контроля, ну и минус довольство населения. Либо игрок сильно следит за этим, либо там есть досягаемость. Без скрина я склонен думать, что есть досягаемость. В моей партии -3% контроля у Новгорода за нехватку товаров.

Я не воюю Новгород в 14 веке, пока не поднимешь культурное влияние, не построишь университеты - это бессмысленно из-за его высоких традиций. В войнах по халявным поводам забираю его вассалов, олово, и, быть может, Копорье.

Я воюю Ригу - это гораздо лучше. Половина маршрута там достигается по рекам, легко ассимилируется, участвует в формировании России, другую половину можно надолго оставить вассалам. Рядом с самой Ригой ставлю бейлифа, он на побережье получается, потому отлично работает не только на соседние районы, а повышение контроля даже на 10% чувствительно влияет на ассимиляцию и перекрещивание.

В Риге картина с довольством такая: 50-60% от сословий, 25% от твоей культуры, 20% от православия, цены, замок и прочее ещё где-то 10%. Итого почти 100% всегда. Ситуация с контролем такая: 20% от щитка, 10% от ранга город, 5% от храма, 9% от бейлифа.

В Новгороде 20% контроля от щитка и 25% от культуры даются гораздо, гораздо дороже и дольше, но там уже изначально православие.

Рига сама по себе убыточна (как и Новгород, кстати), но через неё удобнее тянуть институты второй эпохи, а позднее строить там пушки. Плюс дает морской закон и какой-никакой флот с моряками. 

[phoenix2024 266]

Собственно говоря я на каждом патче играл за Смоленск от 1337 до формирования России, плюс по чуть-чуть за другие княжества - только что бы посмотреть как их правки повлияли на игру. Кактус остается кактусом, но для русских княжеств самая лучшая версия на сейчас - 0.10, она очень сильно подняла контроль. Даже игра за Новгород стала прилично выглядеть с этой точки зрения.

[ASip13 215]

27 минут назад, phoenix2024 сказал:

Рига сама по себе убыточна

Почему? Обычно ТЦ как раз прибыльные даже без контроля за счет торговли, а если они ещё и с контролем то можно даже домики там строить

[Gепia 540]

40 минут назад, Samaed сказал:

Вы бы выкручивали ползунки на максимум, когда скрины делаете. Удобнее сравнивать когда условия одинаковые, а выкрутить примерно так, как на ваших скринах не так точно, как поставить все на максималки. Спасибо за скрины, люблю чужие партии разглядывать, но терпеть не могу блогеров.

 

У меня то стабильность на максимуме, дипломатия по необходимости, и то, мне поставили в ошибку, что я держу слишком много дипломатов, легитимность спокойно ползет вверх, не вижу смысла прям на максимум сразу ставить её.

Армия, крепости в мирное время на минимум.

Если выкрутить все на максимум, исчезнет доход в 180 монет?

А скрин когда делать, когда легитимность, стабильность и дипломатия на максимуме ?

Или когда это все на минимуме?

Как шла партия, как решил сделать скрин, так и получилось.

Вообще я собираюсь сравнить со своим прошлым забегом в 1400 году, просто скинул для человека то, что есть сейчас.

30 минут назад, phoenix2024 сказал:

Рига сама по себе убыточна (как и Новгород, кстати), но через неё удобнее тянуть институты второй эпохи, а позднее строить там пушки. Плюс дает морской закон и какой-никакой флот с моряками. 

Неплохо,но сомневаюсь что есть резон идти во флот с таким контролем. Я в Ригу пока не хочу, думаю над ЗО и Киевом, а институт наверняка какой то получу. В прошлых партиях стабильно брал один из них, печатный пресс или пику и мушкет.

15 минут назад, phoenix2024 сказал:

Собственно говоря я на каждом патче играл за Смоленск от 1337 до формирования России, плюс по чуть-чуть за другие княжества - только что бы посмотреть как их правки повлияли на игру. Кактус остается кактусом, но для русских княжеств самая лучшая версия на сейчас - 0.10, она очень сильно подняла контроль. Даже игра за Новгород стала прилично выглядеть с этой точки зрения.

Вы просто не доиграли до эпохи, когда у России был контроль до Китая и Тибета под 100%

Сейчас в 1.0.10 такого не будет.

Я не знаю, использовали ли вы политику "странствующий двор", если да, то в плане контроля немного поменялось, если нет, то неплохо поменялось.

[Baramzec 49]

48 минут назад, Gепia сказал:

Неплохо,но сомневаюсь что есть резон идти во флот с таким контролем. Я в Ригу пока не хочу, думаю над ЗО и Киевом, а институт наверняка какой то получу. В прошлых партиях стабильно брал один из них, печатный пресс или пику и мушкет.

Морской закон полезно, для этого не обязательна рига, можно просто провку на побережье. Новгород нужен еще и для олова, хотя ценность пушек пока не прочувствовал. Сколько и каких их нужно что бы крепости начальные быстро брать? 

[Baramzec 49]

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Рига сама по себе убыточна (как и Новгород, кстати), но через неё удобнее тянуть институты второй эпохи, а позднее строить там пушки.

Почему пушки в Риге, потому что Новгорода нет? Олово же в Новгороде, и в Риге похуже с железом (по крайней мере у меня).

[phoenix2024 266]

16 минут назад, Baramzec сказал:

Олово же в Новгороде, и в Риге похуже с железом

Олово в Англии

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, ASip13 сказал:

Почему? Обычно ТЦ как раз прибыльные даже без контроля за счет торговли, а если они ещё и с контролем то можно даже домики там строить

Содержание зданий большое

[phoenix2024 266]

1 час назад, Gепia сказал:

Вы просто не доиграли до эпохи, когда у России был контроль до Китая и Тибета под 100%

До этой эпохи ещё доиграть надо :0 У меня интерес на этот кактус с трудом до начала 16 века дотягивает - потом совсем уже треш начинается

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Gепia сказал:

Неплохо,но сомневаюсь что есть резон идти во флот с таким контролем.

Так я и не иду - так чутка корабликов для всякого и строго после найма регулярной армии

[phoenix2024 266]

42 минуты назад, Baramzec сказал:

Новгород нужен еще и для олова

Пробовал я раскачивать олово в Новгороде...

Для начала нужно колонизировать остальную часть провинции, что бы было откуда население брать. Это где-то 400 дукатов.

В районе с оловом нужен бейлиф и собор, что бы пошла миграция и повышение населения, а район не перестал быть национальным. Это где-то 250 дукатов.

На самом олове нужно построить на 2-3 уровня рго выше чем есть рабочих, что бы хоть как-то запустить прирост населения. Это где-то 100 дукатов.

И после всех этих затрат на добычу 1 единицы олова выходить полвека минимум.

А... ещё обязательно дорогу построить в любой соседний район (то есть в пустую)

[Gепia 540]

40 минут назад, Baramzec сказал:

Морской закон полезно, для этого не обязательна рига, можно просто провку на побережье. Новгород нужен еще и для олова, хотя ценность пушек пока не прочувствовал. Сколько и каких их нужно что бы крепости начальные быстро брать? 

Вообще без понятия, ставлю 20 полков конницы, выношу все армии, собираю 3 стека по 1000 ополчения на осаду, и они вместе с вассалами осаждают. Я только курю в сторонке. Сейчас поставил себе цель доиграть до 1600 года, и посмотрю, что там и как.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, phoenix2024 сказал:

Пробовал я раскачивать олово в Новгороде...

Для начала нужно колонизировать остальную часть провинции, что бы было откуда население брать. Это где-то 400 дукатов.

В районе с оловом нужен бейлиф и собор, что бы пошла миграция и повышение населения, а район не перестал быть национальным. Это где-то 250 дукатов.

На самом олове нужно построить на 2-3 уровня рго выше чем есть рабочих, что бы хоть как-то запустить прирост населения. Это где-то 100 дукатов.

И после всех этих затрат на добычу 1 единицы олова выходить полвека минимум.

 

Я там поселение ставил, достаточно быстро нарастил, не полвека точно. Но действительно легче импортировать олово.

[phoenix2024 266]

1 минуту назад, Gепia сказал:

Вообще без понятия, ставлю 20 полков конницы, выношу все армии, собираю 3 стека по 1000 ополчения на осаду, и они вместе с вассалами осаждают. Я только курю в сторонке. Сейчас поставил себе цель доиграть до 1600 года, и посмотрю, что там и как.

Смесь конницы и пушек сильнее при одних и тех же затратах

[Baramzec 49]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Пробовал я раскачивать олово в Новгороде...

Для начала нужно колонизировать остальную часть провинции, что бы было откуда население брать. Это где-то 400 дукатов.

В районе с оловом нужен бейлиф и собор, что бы пошла миграция и повышение населения, а район не перестал быть национальным. Это где-то 250 дукатов.

На самом олове нужно построить на 2-3 уровня рго выше чем есть рабочих, что бы хоть как-то запустить прирост населения. Это где-то 100 дукатов.

И после всех этих затрат на добычу 1 единицы олова выходить полвека минимум.

 

или просто советник натащит из новгорода

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Gепia сказал:

Вообще без понятия, ставлю 20 полков конницы, выношу все армии, собираю 3 стека по 1000 ополчения на осаду, и они вместе с вассалами осаждают. Я только курю в сторонке. Сейчас поставил себе цель доиграть до 1600 года, и посмотрю, что там и как.

в лесных горах это плохо работает ((

[phoenix2024 266]

4 минуты назад, Gепia сказал:

Я там поселение ставил, достаточно быстро нарастил, не полвека точно

Поселение работает, если население меньше 5%, а там лимит 20к с копейками... поселение дольше строится чем работает

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Baramzec сказал:

или просто советник натащит из новгорода

не едут... без всех этих затрат тупо не едут

даже если сам новгород интегрирован, а новгородцы принятая культура