Первый опыт и впечатления от Europa Universalis V

[Chestr 14,780]

23 минуты назад, Wojt сказал:

Нет, тебе не понятна их задумка. Тут вообще не про историю, тут именно про "игровой баланс", кому-то в голову пришла гениальная мысль, что централизация и децентрализация должны быть одинаково полезны, но для разного стиля игры. Типо как армия и флот: и там и там обалденные бонусы, но для условной Венеции лучше флот, а для какой-нибудь Москвы - армия.

Насколько я помню в тройке было также. И никто не шёл в децентрализацию чето. Ползунки ведь оттуда взяли. 

[Morgul 1,093]

9 минут назад, MetallAlximist сказал:

Я думаю скорее Йохану не понравилось, что абсолютно все играют через вассалов и это мета, даже если ты сделаешь большую империю, поскольку интеграция провинций идёт слишком долго, а вассалы помимо закоривания ещё и культуру поменяют и прочие мелкие плюшки. Но тут проблема скорее с тем, что альтернативы на ускорение интеграции нет, а играть в «высокую империю»(идея фикс параходов) совсем не интересно 

 

Ага, значит, пока ставить патч не буду. А то поломаю себе прохождение.  

[Wojt 11,629]

5 минут назад, Chestr сказал:

Насколько я помню в тройке было также. И никто не шёл в децентрализацию чето. Ползунки ведь оттуда взяли. 

Да игорьки щас такой вой на болотах плазе подняли, что и эти изменения откатят взад назад 

Изменено 25.11.2025, 12:40:40 пользователем Wojt

[Chestr 14,780]

29 минут назад, Wojt сказал:

Нет, тебе не понятна их задумка. Тут вообще не про историю, тут именно про "игровой баланс", кому-то в голову пришла гениальная мысль, что централизация и децентрализация должны быть одинаково полезны, но для разного стиля игры

Да и такие мысли приходить не должны изначально даже если это так. Децентрализация априори мусор исторически. Ни одно сильное государство не было децентрализовано сильно. 

[Wojt 11,629]

Только что, Chestr сказал:

Да и такие мысли приходить не должны изначально даже если это так. Децентрализация априори мусор исторически. Ни одно сильное государство не было децентрализовано сильно. 

У нас игра, а не урок истории 

[vodko 4,233]

46 минут назад, wmz сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Даймё начисто сломаны в плане баланса. Если кто за них еще не играл, поясню. Ты там играешь только на карте Японии в под властью Сёгуна, воюешь с другими дайме за влияние в прове, где ты можешь при хороших отношениях с Сёгуном строить пару зданий, который дают фиксированный доход. Зданий немного, вроде штук 7, из которых одно не рабочее и одно может даровать Сёгун. Но одно главное дает 0.5 монеты, рекрутов и прочую ерунду и как вы понимаете в провах их можно по 10 штук строить. В итоге, особо не стараясь, едва заняв один из малых островов - Кюсю, я имею доход больше чем Юань, причем траты на армию - копейки, как и на двор и стабильность. Это дичь просто. Боюсь представить какой капитал можно скопить к объединению.

Я попытался за Сёгуна поиграть, даймё понастроили видимо таких зданий и устроили тотальный дефицит. Правда было это в 1.03. 

[Chestr 14,780]

2 минуты назад, Wojt сказал:

У нас игра, а не урок истории 

Игра историческая как бы 

В ЕУ4 у них получилось её привести и подстроить неплохо под историю к концу разработки. Кроме Моголов и Цинь все неплохо работало, даже они были изредка. Тут всё так же будет скорее всего. Правда в ЕУ5 это гораздо сложнее из-за стартовой даты. 

[Wojt 11,629]

Только что, Chestr сказал:

Игра историческая как бы 

Рюкю захватывает мир. Исторично 

[Chestr 14,780]

Только что, Wojt сказал:

Рюкю захватывает мир. Исторично 

Игроком да, ИИ никогда. Игрок на то и игрок чтобы действовать по своему вкусу, тем более в игре про покрас. 

[Wojt 11,629]

1 минуту назад, Chestr сказал:

Игроком да, ИИ никогда. Игрок на то и игрок чтобы действовать по своему вкусу, тем более в игре про покрас. 

Вот и я о том же, если бы все в игре было как в истории, в европку бы никто не играл. Поэтому мне сложно назвать ее исторической. Поэтому децентрализация может быть такой же полезной как централизация.

[MetallAlximist 1,666]

Уже пофиг на централизацию/децентрализацию (можно и с ней поиграть до эпохи открытий, всёравно контроля кот наплакал до этого времени), но я не понимаю как работают разрабы у тинто - на 1.0.8 снова вассалы могут заключать сепаратный мир. Починить в прошлом патче, но снова откатить изменения, притом что в патчноутах этого конечно же нет. 

Пойду пройду ластуху чтоли вторую, ато точно жопа сгорит от этих "багфиксов"

[Wojt 11,629]

3 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Починить в прошлом патче, но снова откатить изменения, притом что в патчноутах этого конечно же нет. 

Поэтому они выпустили патч в бете  Я сам пока на 1.0.7 посижу, ачивонек несделанных еще целый вагон есть.

[MetallAlximist 1,666]

8 минут назад, Wojt сказал:

Поэтому они выпустили патч в бете  Я сам пока на 1.0.7 посижу, ачивонек несделанных еще целый вагон есть.

Я вот думал поиграть, поскольку там пофиксили проблему с ростом стоимости всего из-за уровня торговли, но пожалуй это самый корявый багфикс, потому что он возвращает прошлые баги, но штраф за границы довольно прикольный

Изменено 25.11.2025, 13:18:15 пользователем MetallAlximist

[Аchieveda 12]

15 часов назад, Alenaq1w2 сказал:

Но ведь вассалы - это буквально устройство твоего государства. Ты играл в Крестоносцев? Там (во вторых, но думаю, что в 3 то же самое) ты мог владеть землями напрямую (совсем малым количеством земель) и через вассалов. Вот тут в каком-то смысле централизация отвечает за эффективность прямого владения землей (через само по себе твое государство), а децентрализация - за управление через вассалов.

 

В кресты играл, но тут вы путаете разные сущности. То что в СК является вассалами тут относено в сословия. Вассалы тут это отдельные страны с ограниченной политикой.

[Alenaq1w2 96]

6 часов назад, Chestr сказал:

едва ли можно найти в истории пример сильных государств с ней

Кочевые орды?

[Wojt 11,629]

13 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Я вот думал поиграть, поскольку там пофиксили проблему с ростом стоимости всего из-за уровня торговли

А меня торговля, влияющая на стоимость ползунков, устраивала, но щас ее решили оказуалить. Уже можно начать шутить про кнопку "победить всех"? 

Изменено 25.11.2025, 13:31:54 пользователем Wojt

[Alenaq1w2 96]

59 минут назад, Chestr сказал:

Насколько я помню в тройке было также. И никто не шёл в децентрализацию чето. Ползунки ведь оттуда взяли. 

В тройке централизация давала кучу плюсов и 1 минус на максимум усталости от войны, децентрализация все наоборот, но там хотя бы была логика у этого полузнка: у всех ползунков при движении руками в любую сторону происходит 1 из 3 событий, причем у всех, кроме централизация-децентрализация 2 события отрицательных, одно положительное. Но у первого ползунка при движении в сторону централизации 3 отрицательных события (минус 1 стабильность, минус сколько-то к налогам в одной провинции навсегда, минус сколько-то к рекрутам в одной провинции навсегда), при движении в сторону децентрализации то же самое, только с плюсами. В итоге это воспринималось как баланс. Плюс, насколько я помню, в случайных событиях не было или почти не было "бесплатного" (без дополнительной минус стабы, например) движения в сторону централизации, в отличие от других ползунков. То есть эта ситуация воспринималась как балансная. Когда я в еу5 зашла, посмотрела, удивилась, что поменяли концепцию, но ладно, теперь играем так, что эти два полюса имеют и плюсы, и минусы.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, Аchieveda сказал:

Вассалы тут это отдельные страны с ограниченной политикой.

Как и вассалы в Крестах 2.

[MetallAlximist 1,666]

19 минут назад, Wojt сказал:

А меня торговля, влияющая на стоимость ползунков, устраивала, но щас ее решили оказуалить. Уже можно начать шутить про кнопку "победить всех"? 

Не не не, это пока она не становилась во много раз больше доходов от налогов. На старте она не сильно на что-то влияла

[Sindell 56]

1 час назад, Chestr сказал:

Да и такие мысли приходить не должны изначально даже если это так. Децентрализация априори мусор исторически. Ни одно сильное государство не было децентрализовано сильно. 

и по итогу развалились, пришли к децентрализации, как пример с Англией и её дестяками доминионов получившие независимость.

[Chestr 14,780]

53 минуты назад, Alenaq1w2 сказал:

Кочевые орды?

И после смерти каждого практически правителя они получали масштабные кризисы которые привели их к уничтожению и осталости в итоге? Это лишь подтверждение того что децентрализованные равно неэффективные государства.