Первый опыт и впечатления от Europa Universalis V

[wmz 2,597]

1 час назад, vodko сказал:

Я попытался за Сёгуна поиграть, даймё понастроили видимо таких зданий и устроили тотальный дефицит. Правда было это в 1.03. 

Чет вообще какой-то несмешной прикол в игре за дайме в этом регионе. Мало того что ты получаешь вот такие бусты в начале. Так не понятно как развиваться дальше. Я попробовал стать Сёгуном. Получил разрешение у императорского суда, объявил войну и... я начал с счета -99%, все мои территории стали де-факто оккупированными, я потерял всех рекрутов и все постройки 

 

[Chestr 14,780]

20 минут назад, Sindell сказал:

и по итогу развалились, пришли к децентрализации, как пример с Англией и её дестяками доминионов получившие независимость.

Нет. Будь Англия таковой, она бы вообще никуда не поплыла, а до сих пор бы сидели слабые на острове, под властью Мерсии, Нортумбии и прочих. 

[Morgul 1,093]

1 час назад, Alenaq1w2 сказал:

Кочевые орды?

 

Конечно, порой они могли просуществовать долго (в качестве исключения), но все равно их история заканчивалась распадом (как в случае с гуннами) или превращением в более-менее централизованное государство (вроде Венгрии).

[RiiLa 29]

2 часа назад, Chestr сказал:

Децентрализация априори мусор исторически. Ни одно сильное государство не было децентрализовано сильно.

Если подключить воображение, то наверное можно предположить, что в целом превосходство Европы в этом периоде выросло из её разобщённости и децентрализации. Возможно крупные империи с централизацией становятся конформными и тормозят прогресс, как в развитии общественных идей, так и технологий в целом.

[RiiLa 29]

Вполне можно поэкспериментировать и сделать что-нибудь вроде что централизация накладывают дебафы вроде порог принятия института становится выше. Не 20%, а 30%, скажем. И его принятие кушает больше стабильности и денег. Но это будет компенсироваться ведь большим доходом от большей силы короны, так что вроде и не особо страшно, а вроде не дистанции и довольно кусаче.

 

Если что, не претендую на истину в последней инстанции, просто предложение для баланса, например.

Изменено 25.11.2025, 15:18:35 пользователем RiiLa

[MetallAlximist 1,666]

Я тут почитал плазу и немного орунькую. Оказывается разрабы знают о проблеме с рабами с версии 1.0 и не могут её решить, а так же спрашивают есть ли моддеры, которые знают как можно решить проблему 

[Chestr 14,780]

11 минуту назад, RiiLa сказал:

Если подключить воображение, то наверное можно предположить, что в целом превосходство Европы в этом периоде выросло из её разобщённости и децентрализации. Возможно крупные империи с централизацией становятся конформными и тормозят прогресс, как в развитии общественных идей, так и технологий в целом.

А если посмотреть реальную картину в мире, все нормальные государства централизованы. А которые нет, это Сомали например. Децентрализация это архаизм, для средних веков и более ранних времен, от которого уходят все нормальные государства по объективным причинам, что и может быть показано в игре. 

[MetallAlximist 1,666]

8 минут назад, RiiLa сказал:

Вполне можно поэкспериментировать и сделать что-нибудь вроде что централизация накладывают дебафы вроде порог принятия института становится выше. Не 20%, а 30%, скажем. И его принятие кушает больше стабильности и денег. Но это будет компенсироваться ведь большим доходом от большей силы короны, так что вроде и не особо страшно, а вроде не дистанции и довольно кусаче.

 

Если что, не претендую на истину в последней инстанции, просто предложение для баланса, например.

Уменьшает довольство сословий, да увеличивает шанс восстаний, как и было в реальной жизни, а не вот это вот всё, что пытаются сделать. Но земли короны влияют на доходы, так что по сути без вариантов

[MetallAlximist 1,666]

1 минуту назад, Chestr сказал:

А если посмотреть реальную картину в мире, все нормальные государства централизованы. А которые нет, это Сомали например. Децентрализация это архаизм, для средних веков и более ранних времен, от которого уходят все нормальные государства по объективным причинам, что и может быть показано в игре. 

В игре кстати децентрализация на первых парах довольно выгодна из-за неоднозначных модификаторов к росту процветания от племён и торгашей, большое процветание даёт прирост к развитию и рождению населения. К слову у новгорода имбовый модификатор на аж 0.5 к процветанию есть

[Chestr 14,780]

2 минуты назад, MetallAlximist сказал:

В игре кстати децентрализация на первых парах довольно выгодна из-за неоднозначных модификаторов к росту процветания от племён и торгашей, большое процветание даёт прирост к развитию и рождению населения. К слову у новгорода имбовый модификатор на аж 0.5 к процветанию есть

Бесспорно плюсы у неё есть, даже порой полезные в начале, но если сравнивать с другой стороной ползунка, то вариантов нет и скорее всего так и не будет для выбора. 

Это как примерно со шпионскими идеями из ЕУ4, года так до 2019. Вроде там есть что-то полезное, но на фоне других идей, мусор полнейший, который никому не нужен, только если для отыгрыша. 

[MetallAlximist 1,666]

Только что, Chestr сказал:

Бесспорно плюсы у неё есть, даже порой полезные в начале, но если сравнивать с другой стороной ползунка, то вариантов нет и скорее всего так и не будет для выбора. 

Это как примерно со шпионскими идеями из ЕУ4, года так до 2019. Вроде там есть что-то полезное, но на фоне других идей, мусор полнейший, который никому не нужен, только если для отыгрыша. 

Ну не совсем, для стран завязанных на торговлю централизация не сказать бы прямо, что сильно важна. Для остальных по сути с 3 эпохи централизация безальтернативна, ибо будешь ты без денег посасывать лапу

[Chestr 14,780]

3 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Ну не совсем, для стран завязанных на торговлю

Учитывая как сделана торговля сейчас, то так себе предложение. Торговать вручную ад же полный, если не минором на 1 провинцию играть конечно, в таком случае она ещё может и будет ничего.

А вот для крупных торговцев, она даром не нужна. 

[Аchieveda 12]

38 минут назад, Chestr сказал:

А если посмотреть реальную картину в мире, все нормальные государства централизованы. А которые нет, это Сомали например. Децентрализация это архаизм, для средних веков и более ранних времен, от которого уходят все нормальные государства по объективным причинам, что и может быть показано в игре. 

Тут хорошим примером является Реч Посполитая, король которой не сумел централизовать страну, в результате она разрывалась разными элитными группами

[wmz 2,597]

4 часа назад, Chestr сказал:

Задумка то их понятна, дать много децентрализации, чтобы игроки уходили в левую сторону ползунка со временем, однако непонятно кому она вообще может быть нужна и как привязать это к истории. Они пытались, пока не получилось. 

Я предложил, централизация должна серьёзно траты на бюрократию увеличивать, т.е двор. Можно рассчитать так, что плюшки с власти короны и контроля не покроют траты на бюрократию на первых двух эпохах 

И исторически все верно, чтобы управлять тебе явно нужны верные люди на местах за звонкую монету. Кстати, еще можно ввести инфраструктурные траты (почему их нет?), на ремонт дорог и зданий, раз у тебя все централизовано, то будь добр раскошелиться.

Мож на плазе написать, там явно какой-то дефицит идей. Честное слово, какую-то хрень добавили бессвязную )

Про доход вассалов тоже говорил. Я вообще не понимаю, почему на него никак нельзя влиять, кроме разве что техов?

2 часа назад, Alenaq1w2 сказал:

Кочевые орды?

Это в каком таком мире? Всего несколько примеров сильных кочевых орд, которые сохранились только уже рамках другого государства, став оседлыми. Все остальные слились, уже с началом внедрения огнестрельного оружия орды были по сути приговорены.

2 часа назад, Wojt сказал:

Вот и я о том же, если бы все в игре было как в истории, в европку бы никто не играл.

Игра должна соответствовать развитию общества и государств, иначе треш будет. Фэнтези мод. Есть неизбежные пути которые ведут к успеху в конечном итоге, все остальные должны серьезно так исторически тормозить твое развитие, но на ранних этапах должны давать более стабильный результат. Это как компромисс ради баланса.

45 минут назад, RiiLa сказал:

Если подключить воображение, то наверное можно предположить, что в целом превосходство Европы в этом периоде выросло из её разобщённости и децентрализации. Возможно крупные империи с централизацией становятся конформными и тормозят прогресс, как в развитии общественных идей, так и технологий в целом.

Превосходство выросло от конкуренции, это единственное что всегда и везде двигает прогресс. И как видно по истории, прогресс никуда не делся, когда в Европе остались один централизованные Империи. 

Напротив  же, пик децентрализации в средневековье - особым прогрессом не пахло. Просто в силу развития общества конкуренции было меньше, за те же рынки. 

Крупные Империи не тормозят прогресс, просто в крупных империях, таких как Китай, одна удачная идея, но похороненная дебилом на троне, не имеет шанса взлететь. А вот в Европе в силу разнообразия крупных централизованных государств, а главное конкурирующих между собой, это было возможно. Чжэн Хэ плавал до Африки за 60 лет до Колумба и Васко Да Гамы, но умный ум на троне все зарубил. Итог как бы очевиден. Колумб со своей экспедицией обращался к Генуи и Португалии, те так же зарубили проект. В итоге добро дала Кастилия. Если бы и она зарубила, то претендентов еще оставалось много. Но даже если бы не повезло прям совсем, Америку все равно бы открыли португальцы в 1500 году, как было в РеИ в своих экспедициях в Индию.

Вообще Китай это прям история об упущенных возможностях. Один из ярких примеров, что собственная гегемония не всегда хорошо, слишком сильно искажает картину мира.

[MetallAlximist 1,666]

Кстати только сейчас понял насколько калично считает дистанцию для контроля в новгороде Там куча рек, где дистанция между провинциями должна быть 10, а он считает это по дорогам. У москвы тоже есть куча провинций, где считает по дорогам, а не по рекам

[Holst 183]

3 часа назад, Wojt сказал:

У нас игра, а не урок истории 

Ну таки всё ж реализм хоть какой хотелось бы, мне лично реализм нравится, в пределах разумного, даёт вайбик некий и вызов, усложняет

[Holst 183]

1 час назад, RiiLa сказал:

Если подключить воображение, то наверное можно предположить, что в целом превосходство Европы в этом периоде выросло из её разобщённости и децентрализации. Возможно крупные империи с централизацией становятся конформными и тормозят прогресс, как в развитии общественных идей, так и технологий в целом.

Ну можно много чего вообразить, но таки игра пытается в симуляцию и централизация выводила страны в лидеры, а не наоборот. Речь Посполитая была децентрализована, мы видели к чему это привело. Япония та же, в периоды централизации она усилялась, а в децентрализацию наоборот.

[Wojt 11,629]

9 минут назад, Holst сказал:

Ну таки всё ж реализм хоть какой хотелось бы, мне лично реализм нравится, в пределах разумного, даёт вайбик некий и вызов, усложняет

Хоть какой-то у вас уже есть 

[Holst 183]

1 минуту назад, Wojt сказал:

Хоть какой-то у вас уже есть 

Мы хотеть больше

[Wojt 11,629]

12 минуты назад, Holst сказал:

Мы хотеть больше

Хотеть не вредно