Торговля это ложь?

[lunoxod 149]

40 минут назад, KostaRPK сказал:

 

Понятно. 
Хотя скорей наоборот.
 

Есть у меня только одно пока предположение, кроме бага. Может быть они у вас вливают деньги в поддержку повстанцев в вашей стране?

[Kliklin 36]

Судя по последней информации, пароходы переделают экономическую базу. Так что, вероятно, торговля перестанет быть ложью 😁

[Chestr 14,709]

7 минут назад, Kliklin сказал:

Судя по последней информации, пароходы переделают экономическую базу. Так что, вероятно, торговля перестанет быть ложью 😁

Насколько быстро интересно. 

[Kliklin 36]

1 час назад, Chestr сказал:

Насколько быстро интересно. 

Если верить Йохану, то, вероятно, на следующий неделе. Сегодня ждём патч 1.0.7 в котором вновь переделают ополчение.

[Aprilis 6]

Хм. Проверил щас свою торговлю за Русь, у меня рынки стоят на автомате, вроде все хорошо торгуется, даже коровы с 100% наценкой в нищие страны... Ну а перец так вообще в 600% накрутки... Я еще во всех странах до которых дотянулся, настроил торговых представительств.

Изменено 20.11.2025, 21:29:35 пользователем Aprilis

[lunoxod 149]

11 час назад, Aprilis сказал:

Хм. Проверил щас свою торговлю за Русь, у меня рынки стоят на автомате, вроде все хорошо торгуется, даже коровы с 100% наценкой в нищие страны... Ну а перец так вообще в 600% накрутки... Я еще во всех странах до которых дотянулся, настроил торговых представительств.

Торговля выгодными товарами внезапно выгодна. Увеличение расходов больше приносимых доходов дают только сделки с маловыгодными товарами, которые идут, если у вас нет хороших товаров и избыток торгового потенциала.

[phoenix2024 14]

Производство такая же ложь. Если в первой эпохе в основном добыл сырье, переработал его на конченный продукт, который твои же сословия и потребили, то схема подсчета налоговой базы по сумме стоимости продукции работает.
Но чем дальше, тем больше цепочек. Построил что-то одно для того, что бы можно было строить что-то второе (книги ради библиотеки, например). Построил что-то одно для того, что бы можно было строить что-то второе, что нужно для чего-то третьего (аркебузиры, например). В налоговую базу попала сумма продукта на каждом шаге, все по сути дважды-трижды посчиталось, и административные затраты с такого "производства" больше стоимости конечного, нужного тебе продукта.

По сути вся экономика начинается и заканчивается добычей сырья, вся торговля начинается и заканчивается продажей очень редкого сырья (попробуй добыть олово за Россию, например, - оно только в одной локации в арктическом климате, где даже завезенные рабочие постоянно умирают).

[igor1987 19]

Подскажите, что такое торговля горожан и является ли она панацеей от лжи торговли?

Например есть закон который уменьшает торговлю на четверть за счёт двукратного роста торговли горожан. А горожане иногда нормально так сбывают излишки и привозят нужные товары предотвращая дефицит.

[Miles 1,228]

1 час назад, igor1987 сказал:

Например есть закон который уменьшает торговлю на четверть за счёт двукратного роста торговли горожан. А горожане иногда нормально так сбывают излишки и привозят нужные товары предотвращая дефицит.

Горожане возят что хотят, а игрок - то что нужно) Там они вроде свои потребности сначала закрывают, а потом тупо профит.

[lunoxod 149]

6 часов назад, phoenix2024 сказал:

Производство такая же ложь. Если в первой эпохе в основном добыл сырье, переработал его на конченный продукт, который твои же сословия и потребили, то схема подсчета налоговой базы по сумме стоимости продукции работает.
Но чем дальше, тем больше цепочек. Построил что-то одно для того, что бы можно было строить что-то второе (книги ради библиотеки, например). Построил что-то одно для того, что бы можно было строить что-то второе, что нужно для чего-то третьего (аркебузиры, например). В налоговую базу попала сумма продукта на каждом шаге, все по сути дважды-трижды посчиталось, и административные затраты с такого "производства" больше стоимости конечного, нужного тебе продукта.

По сути вся экономика начинается и заканчивается добычей сырья, вся торговля начинается и заканчивается продажей очень редкого сырья (попробуй добыть олово за Россию, например, - оно только в одной локации в арктическом климате, где даже завезенные рабочие постоянно умирают).

Производство это налоговая база, ровно такая же как от добычи ресурса. Если у вас от нее расходы растут больше доходов, то значит вы собираете с населения мало налогов.

[igor1987 19]

1 час назад, Miles сказал:

Горожане возят что хотят, а игрок - то что нужно) Там они вроде свои потребности сначала закрывают, а потом тупо профит.

А то, что они возят не учитывается в налоговой или другой базе?

[phoenix2024 14]

55 минут назад, lunoxod сказал:

Производство это налоговая база, ровно такая же как от добычи ресурса. Если у вас от нее расходы растут больше доходов, то значит вы собираете с населения мало налогов.

При 40% налога тройной учет приводит к необходимости 120% расходов при полной выкрутке трат на двор, дипломатию и стабильность.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, igor1987 сказал:

А то, что они возят не учитывается в налоговой или другой базе?

Хорошо хоть это не учитывается, и так строить в степях возможно только когда прокачал торговое расстояние и можно перевозить лес и прочее с севера одним трейдом.

[lunoxod 149]

31 минуту назад, phoenix2024 сказал:

При 40% налога тройной учет приводит к необходимости 120% расходов при полной выкрутке трат на двор, дипломатию и стабильность.

Кажется вы что-то не так посчитали. У нас есть домик, который по итогам производства дает 10 дукатов, при 100% контроля. Он увеличивает нашу налоговую базу на 10, соответственно, он увеличивает наши расходы на 10%*10*3 ползунка=3 дуката. С него получаются доход сословия в соответствии со своей долей налоговой базы, которая зависит от соотношения численности сословия в районе*вес сословия к общей сумме всех сословий. В нашем примере пусть будет 40% у аристократов, 5% у священников, 40% у горожан и 15% у простолюдинов(просто взял числа из своей игры, столица). Значит аристократы получат 4 дуката, священники 0.5 дуката, горожане 4 дуката и простолюдины 1.5 дуката с этого домика.  Далее мы это все облагаем налогами. 25% с аристократов, 30% с горожан, 40% с простолюдинов, 0% с священников. Получаем 4*0.25+0.5*0+4*0.3+1.5*0.4=2.8 дуката. Меньше наших расходов, почему? Потому что у нас есть 0.5 дуката, которые мы вообще не обложили налогами и налоги с одного сословия ниже % наших расходов, т.е. в примере с аристократов. Да, с простолюдинов мы собрали даже больше, но их доля в этом районе не так высока. Какие у нас варианты это исправить? Поднять налоги с аристократов до 30%, тогда мы получим ровно 3 дуката. Домик работает без убытка нашим базовым процентным расходам, но не приносит денег на события, чью стоимость он тоже увеличил, на отстройку новых домиков, на содержание непроизводственных домиков... Все еще не очень. Добавляем 10% налоговой эффективности, что не так уж и много, и получаем, даже без увеличения налога для аристократов 3.08 дуката прибыли. А подняв налог и увеличив налоговую эффективность вместе уже 3.3 дуката. И это при вполне средних налогах в районе 30% для аристократов и горожан, 40% для простолюдинов и 0% для священников. А эти налоги могут быть существенно выше.

Для района с низким контролем все расчеты будут такими же, поскольку низкий контроль напрямую нам срежет доход от домика и мы получим меньше налоговой базы, соответственно меньше и доходов, и расходов. Если домик, внезапно, стал убыточным(чего не бывает с добычей, она всегда прибыльна пусть даже на копеечку, в чем, конечно, ее плюс), то никакой налоговой базы он не дает и вскоре опустеет от рабочих, если мы не будем его спонсировать.

Расчет для прибыли с добычи ресурса осуществляется так же, поскольку и добывающее предприятие и производственная гильдия в итоге дают чистую налоговую базу, разницы между ними нет.

Изменено сегодня, 08:52:42 пользователем lunoxod

[Miles 1,228]

25 минут назад, lunoxod сказал:

С него получаются доход сословия в соответствии со своей долей налоговой базы, которая зависит от соотношения численности сословия в районе*вес сословия к общей сумме всех сословий. В нашем примере пусть будет 40% у аристократов, 5% у священников, 40% у горожан и 15% у простолюдинов(просто взял числа из своей игры, столица).

Только у вас получается сила короны на нуле, корона тоже должна участвовать в дележе и получать свою долю напрямую, без маеты с налогами. И вообще если вспоминать дневники, домик приносит доход тому сословию которое в нём работает, соответственно налоговая ставка применяется этого сословия.

Изменено сегодня, 09:19:15 пользователем Miles

[lunoxod 149]

14 минуты назад, Miles сказал:

Только у вас получается сила короны на нуле, корона тоже должна участвовать в дележе и получать свою долю напрямую, без маеты с налогами. И вообще если вспоминать дневники, домик приносит доход тому сословию которое в нём работает, соответственно налоговая ставка применяется этого сословия.

Сила короны никак не влияет на налоговую базу напрямую, она влияет на доход от торговли. Доход от домиков получают все сословия района в зависимости от доли налоговой базы, это можете прямо посмотреть в подсказках, наведя на налоговую базу. Иначе откуда налоговая база была бы у священников и аристократов, которые ничего не производят? Сила короны для данного скрина была 51%, не влезает скрин по размеру.

Изменено сегодня, 09:30:17 пользователем lunoxod

[phoenix2024 14]

5 часов назад, lunoxod сказал:

У нас есть домик, который

У нас есть домик, единственный потребитель которого другой домик, у другого домика третий, а продукция третьего вся целиком идет в армию игрока. В результате наняв армию и увеличив расходы на армию на 1000 дукатов, получишь в добавок к этому и увеличение других расходов, пропорциональное не этим 1000 дукатам, 1000 дукатов плюс доля сословий, то есть 3000, если домик с каждых 10 дукатов тебе 3 дает.

Если при этом пришлось перевозить детали между рынками, к 3000 добавиться и стоимость этих перевезенных. А возить приходится - в степи нет леса, в лесах не много чего другого.

[lunoxod 149]

14 минуты назад, phoenix2024 сказал:

У нас есть домик, единственный потребитель которого другой домик, у другого домика третий, а продукция третьего вся целиком идет в армию игрока. В результате наняв армию и увеличив расходы на армию на 1000 дукатов, получишь в добавок к этому и увеличение других расходов, пропорциональное не этим 1000 дукатам, 1000 дукатов плюс доля сословий, то есть 3000, если домик с каждых 10 дукатов тебе 3 дает.

Если при этом пришлось перевозить детали между рынками, к 3000 добавиться и стоимость этих перевезенных. А возить приходится - в степи нет леса, в лесах не много чего другого.

И каждый домик дает тебе деньги с этого увеличения, если налоги достаточные, то больше, чем от него растут расходы.  При эффективных налогах не важно сколько дает домик, 10, 100 или 1000, ты в любом случае будешь получать больше, чем увеличиваются траты. А возить между своими рынками самому... Пусть горожане возят, они вполне справляются. 

Я сейчас прошел стадию традиционной экономики, безостановочно застраиваю города производствами. Доходы растут даже при полных расходах на все, да, на скрине у меня уже максимальная легитимность, значит ползунок потребует только половину расходов, но базовая стоимость двора у меня 22%, потому что топ1-вд и 3 гегемонии. Как видно, доходы от дипломатии меньше моего общего дохода считай в два раза. Я при этом не чеканю деньги, ибо до этого сидел на печати денег, чтобы побыстрее завершить "двор vs держава" кризис(просто закидывал сословия деньгами, чтобы отобрать привилегии, ушел в долг на 550к).

 

Изменено сегодня, 14:49:20 пользователем lunoxod

[phoenix2024 14]

38 минут назад, lunoxod сказал:

ты в любом случае будешь получать больше, чем увеличиваются траты

При налоге 33%, ты потратил на продукцию домиков третьего уровня 1000 дукатов. Для того что бы они заработали домики второго уровня должны произвести на 3000 дукатов, домики первого уровня 9000 дукатов, рго выкопать 27000 дукатов. Если бы не низкий контроль, налоговая база была бы 40 000 дукатов.

Изменено сегодня, 15:18:14 пользователем phoenix2024