Europa Universalis 5 - Обновление 1.1 "Росбах"

[k0by 75]

46 минут назад, phoenix2024 сказал:

у меня Тюмень все локации своих 2 провинций в городки превратила, рогов естественно для пропитания не хватило, а еды на рынке было мало - население в 5 раз упало

У меня вассалы как-то давно на рынке Новгорода так уронили еду, что население в Карелии вымерло. Буквально в провинции с оловом жил один чувак и я не мог построить сады на 0.2 дипломатов из-за нехватки оного. А так иррегация, фруктовые сады и овцы ещ но они в городках не строятся наше все. 

в 1.1 Кстати обещали убрать штраф на еду в городках, что делает сельскую местность под фермы почти бессмысленным. Хотя все равно буду строить одна полностью застроенная ферма кормит под 3 миллиона населения.  

[phoenix2024 222]

23 минуты назад, k0by сказал:

У меня вассалы как-то давно на рынке Новгорода так уронили еду, что население в Карелии вымерло. Буквально в провинции с оловом жил один чувак и я не мог построить сады на 0.2 дипломатов из-за нехватки оного. А так иррегация, фруктовые сады и овцы ещ но они в городках не строятся наше все. 

в 1.1 Кстати обещали убрать штраф на еду в городках, что делает сельскую местность под фермы почти бессмысленным. Хотя все равно буду строить одна полностью застроенная ферма кормит под 3 миллиона населения.  

Ну Карелия это вечная проблема... я там рога с деревнями на пищу строю, что бы сама жить могла

 

[phoenix2024 222]

Цитата

Прежде всего, мы переименовали "потенциальную налоговую базу" в "богатство", что должно сделать новые экономические экраны гораздо более понятными. Мы также сделали так, чтобы экономическая база страны составляла 50% от общего богатства вместо прежних 75% от налоговой базы сословий.

мда... Золотая Орда умирает не родившись...

[ASip13 210]

5 часов назад, phoenix2024 сказал:

Общинность для этого нужна только всратым странам типа Москвы, уже в соседнем Смоленске без всех этих танцев с общинностью легко ненужное отменяется, а нужное принимается

8 часов назад, phoenix2024 сказал:

В ранних эпохах профит от него зависит от расположения ресурсов относительно центра рынка и столицы. Если вокруг столицы мало дорогих ресурсов, только еда и производственные ресурсы, то капитализм безальтернативен со старта. Если дорогие ресурсы и нет города, то наоборот.

С реформации все зависит от уровня торговых расходов - можешь позволить торговать с 95% скидкой как республики и Арагон, капитализму нет альтернативы, если ты Российская империя с максимум 65%, скорее 35%, то тебе в традиционную экономику и помощь запада с торговлей.

Очень спорно, общинность тема, я бы посмотрел как вы 10 привелегий будете без общинности отменять. Капитализм конечно нужная штука, но только ближе к 3 эпохе, до этого за любую страну это тупо потеря стартового дохода. Для этого и нужны традиционализм/крепостничество, общиность. 

И если капитализм и личные свободы имеют бонусы то у индивидуализма их нет. 

 

А в чем прикол Арагона? Там скидка на стоимость торговли только 10, для сравнения у Новгорода 25 за сто и ещё 25 за купечество. Так что я не 

 

5 часов назад, k0by сказал:

Капитализм это не про заваливание выгодными товарами чужих рынков это как раз торговые республики делают, капитализм это про утилизацию излишков собственного производства. Я проверял, создание городка с инфраструктурой и рынками которые будут вывозить что-нибудь, что у тебя уже по минималке, дает больший бурст экономике чем двадцатка оверлимитного рго с ценой в 1 монету.    

Не знаю где и как вы проверяли может за Новгород какой, но я пробовал через обычные страны фигня полная. В капитализм можно идти не раньше чем лет через 100. Я пробовал уходить сразу в города и у меня никогда не было такой нищей страны что бы я не мог содержать к 1400 году фул Стэк пехоты. 

 

[phoenix2024 222]

2 минуты назад, ASip13 сказал:

А в чем прикол Арагона?

там ещё и общая для иберийских культур скидка

[MetallAlximist 1,870]

32 минуты назад, ASip13 сказал:

то у индивидуализма их нет. 

Быстрое перераспределение людей по рынку. Это на самом то деле классный бонус. Но тут есть очень большой нюанс. У индивидуализма нет никаких ивентов, кроме роста статов творцов или получения талантливого полководца/адмирала/творца. Тогда когда как у общности имбовый ивент на обучение, отличный ивент на рост населения, переодически ивент, где можно получить немного стабы. 
в идеале после отбора мусорных привелегий скинуть общность до уровня 10-15. Нормальная скорость миграции в Комбе с классными ивентами. 

 

32 минуты назад, ASip13 сказал:

Капитализм конечно нужная штука, но только ближе к 3 эпохе, до этого за любую страну это тупо потеря стартового дохода.

Смотря как играть. Понижаем банковский процент, строим домики, ловим профиты. Работает вполне на старте. Банковские книги дают скидку на 20% содержания торговли. 
 

 

32 минуты назад, ASip13 сказал:

А в чем прикол Арагона?

Если сформить Испанию, там будет скидка 20% за гос принцип каса чето там и 10% Арагона. а в торговую республику всегда можно перекатиться и на нём. 

 

32 минуты назад, ASip13 сказал:

Не знаю где и как вы проверяли может за Новгород какой, но я пробовал через обычные страны фигня полная. В капитализм можно идти не раньше чем лет через 100. Я пробовал уходить сразу в города и у меня никогда не было такой нищей страны что бы я не мог содержать к 1400 году фул Стэк пехоты. 

Ой да ладно. 33 монеты на содержание на любой стране можно найти, если так нужна эта пехота. 
Просто смысл от традиционной экономики, если вы производите дешевые товары? Увеличивая их объём вы только раняете цену, а с капитализмом доп производство всегда окупиться, поскольку население в прогрессии растёт. Плюс по хорошему счёту надо бы пользоваться кредитами по сути по кд. Взял, застроил, выплатил, накопились рабочие, снова повторил.  За условные 100 монет 10% даже 3 рго с суммарным выхлопом полторы монеты и ты в плюсе, а есть и более профитные варианты. А скидками на проценты с капитализма можно ускорить развитие ещё больше. Просто не бояться брать кредитов. 

[k0by 75]

39 минут назад, phoenix2024 сказал:

мда... Золотая Орда умирает не родившись...

Наоборот же. Если деньги будут оставаться у сословий в низком контроле, то сословия орде застроят вской фигней пол страны. 

[MetallAlximist 1,870]

1 минуту назад, k0by сказал:

Наоборот же. Если деньги будут оставаться у сословий в низком контроле, то сословия орде застроят вской фигней пол страны. 

Скорее полностью сожрут её остатки силы короны))) Но это уже надо смотреть подробности. 

[phoenix2024 222]

14 минуты назад, k0by сказал:

Наоборот же. Если деньги будут оставаться у сословий в низком контроле, то сословия орде застроят вской фигней пол страны. 

От экономбазы расходы считаются. В Росбахе прежний уровень расходов будет только у тех стран, где контроль 70% и более. А значит никакой легитимности, стабильности, дипломатии, покупки еды, содержания фортов, содержания регуляров (это для amry based!).

Даже мелкая Москва сходу в минуса уйдет с подъемом легитимности и стабильности только советниками. Но вшивая Москва хотя бы королевство и больше губернаторов с бейлифами может позволить, в отличии от больших Смоленска-Ростова. Новгород так сходу в жопе, пусть и не так глубоко как Орда.

[MetallAlximist 1,870]

4 минуты назад, phoenix2024 сказал:

От экономбазы расходы считаются. В Росбахе прежний уровень расходов будет только у тех стран, где контроль 70% и более. А значит никакой легитимности, стабильности, дипломатии, покупки еды, содержания фортов, содержания регуляров (это для amry based!).

Даже мелкая Москва сходу в минуса уйдет с подъемом легитимности и стабильности только советниками.

Так вроде наоборот уменьшили то от чего считают расходы, если я правильно понял:

Мы также сделали так, чтобы экономическая база страны составляла 50% от общего богатства вместо прежних 75% от налоговой базы сословий.

[MetallAlximist 1,870]

Я вот не совсем понял что там будет с новыми законами самоуправления для крестьян и что за «вольные деревни». Могли бы они это и по подробнее расписать

[phoenix2024 222]

Только что, MetallAlximist сказал:

Так вроде наоборот уменьшили то от чего считают расходы, если я правильно понял:

Мы также сделали так, чтобы экономическая база страны составляла 50% от общего богатства вместо прежних 75% от налоговой базы сословий.

50% от потенциальной налоговой базы, а не 75% от потенциальной налоговой базы, скорректированный на контроль, если говорить текущими терминами.

То есть у тебя есть 200 провинций с потенциальной налоговой базой 600 дукатов, низкий контроль её уменьшает до 150.

Раньше расходы на двор у тебя были 20 дукатов, в Росбахе станут 40 дукатов. Доходы при этом не изменятся, где-то дукатов 60 скажем. То есть поднимать легитимность, стабильность и дипломатию одновременно уже никак не выйдет. Даже и в плюс выйти без падения легитимности будет трудно.

[MetallAlximist 1,870]

5 минут назад, phoenix2024 сказал:

50% от потенциальной налоговой базы, а не 75% от потенциальной налоговой базы, скорректированный на контроль, если говорить текущими терминами.

То есть у тебя есть 200 провинций с потенциальной налоговой базой 600 дукатов, низкий контроль её уменьшает до 150.

Раньше расходы на двор у тебя были 20 дукатов, в Росбахе станут 40 дукатов. Доходы при этом не изменятся, где-то дукатов 60 скажем. То есть поднимать легитимность, стабильность и дипломатию одновременно уже никак не выйдет. Даже и в плюс выйти без падения легитимности будет трудно.

Посмотрим конечно, но лично я понимаю это по другому. А даже если и так, с учётом, что у тебя почти всегда в провинции есть 20% контроля и пусть даже если считаете как вы, разница получится несущественная. Для Москвы способной со старта построить как минимум 2 здания на досягаемость (если там конечно не нужно олово, лол) контроль значительно вырастет, как и доходы

[Aplakion 67]

Хе-хе. Таки был неправ в своём скептицизме. Последний дневник от Йохана - огонь
Всё же пофиксят торговлю. Деньги перестанут испарятся и уйдут сословиям, к тому же это увяжут с механиками
А вот порча пищи зимой выглядит странновато

[k0by 75]

Не. Если раньше дискуссионно было то, как строить свою страну то если ничего не изменят будет строго 50 на 50 1 город- 1 сельская территория. Торговли как не было, так и не будет, а будет один мегарынок. Эпоха однопровинчатых вассалов заканчиваются вместо них будет по 3-4 провки и небольшое количество до лимита централизации. 

Единственное что интересно будет ли актуально крепостничество или нет. 

[Aplakion 67]

24 минуты назад, k0by сказал:

Не. Если раньше дискуссионно было то, как строить свою страну то если ничего не изменят будет строго 50 на 50 1 город- 1 сельская территория. Торговли как не было, так и не будет, а будет один мегарынок. Эпоха однопровинчатых вассалов заканчиваются вместо них будет по 3-4 провки и небольшое количество до лимита централизации. 

Единственное что интересно будет ли актуально крепостничество или нет. 

С учётом ребаланса количества производимых товаров, производства и потребления еды, стоимости доставки товаров и влияния импорта на цену - вроде как должна заработать торговля
Но не автоторговля, конечно же. Плюс чеканка через медь, если будет доступна всем. В общем мне дневник понравился. Буду за любимый Новгород на новом патче вкатываться снова

[MetallAlximist 1,870]

31 минуту назад, k0by сказал:

Не. Если раньше дискуссионно было то, как строить свою страну то если ничего не изменят будет строго 50 на 50 1 город- 1 сельская территория. Торговли как не было, так и не будет, а будет один мегарынок. Эпоха однопровинчатых вассалов заканчиваются вместо них будет по 3-4 провки и небольшое количество до лимита централизации. 

Единственное что интересно будет ли актуально крепостничество или нет. 

Ничего не поменяется. Зачем мне горсть вассалов из 3-4 провинций, если для них бонус к скорости интеграции всего 33%, а бонус от размера скажем будет 100, когда с децентрализацией будет штраф в 33, но бонус за разницу размеров для однопровинчатого минора составит скажем 300-500-700. В общем это ускорение в централизации как припарка мертвецу.
А как строить страну города на реках и еде, просто бустим орошение уровней 5-10 и перебьёт то, что уровней меньше, чем в сельской местности. Для избытка можно пару полей с зерном/просом оставлять под ветренные мельницы, чтобы получать модификатор «здесь дешевая еда» для роста населения. 

А вот крепостничество/свобода теперь интересно глянуть как будут выглядеть. 

 

15 минут назад, Aplakion сказал:

С учётом ребаланса количества производимых товаров, производства и потребления еды, стоимости доставки товаров и влияния импорта на цену - вроде как должна заработать торговля
Но не автоторговля, конечно же. Плюс чеканка через медь, если будет доступна всем. В общем мне дневник понравился. Буду за любимый Новгород на новом патче вкатываться снова

 Тоже вкачусь за Новгород на новом апдейте скорее всего. Но торговля нефига не заработает для большинства стран, так как до эпохи реформации слишком дорогое содержание торговли и выгодные сделки считай нереально получить. 

[Aplakion 67]

28 минут назад, MetallAlximist сказал:

Тоже вкачусь за Новгород на новом апдейте скорее всего. Но торговля нефига не заработает для большинства стран, так как до эпохи реформации слишком дорогое содержание торговли и выгодные сделки считай нереально получить. 

 

Цитата

Мы значительно изменили спрос на товары у населения, особенно на мех, уголь и соль. Рынкам также нужна соль. Шерсть стала вдвое дешевле, а сооружениям теперь нужно вдвое больше шерсти.

Теперь ценам нужно вдвое больше времени, чтобы достичь целевой цены, а импорт будет меньше влиять на цены, чтобы разнообразить ценность рынков. Кстати о торговле, многие товары теперь занимают меньше торгового потенциала для перевозки, а сырью наоборот нужно больше

Думал они производство и содержание перебалансят. Тогда вся надежда на дефицит еды. Поставки рыбы в Москву и Казань по цене золота, ну или перца

[MetallAlximist 1,870]

2 минуты назад, Aplakion сказал:

Так вроде бы писали, что стоимость содержания снизят для конечной продукции и повысят для ресурсов

Вроде просто снизят для готовой продукции. Но суть в том, что практически всегда на всех рынках дофига готовой продукции, но вместе с тем мало сырья. 
 

 

4 минуты назад, Aplakion сказал:

Плюс перебалансируют количество производимых ресурсов в сторону уменьшения и потребление в сторону увеличения

Ну в дневнике была речь про мех, уголь, соль. Да уменьшить производство шерсти. В контексте Новгорода конечно радует, что увеличат потребление меха. Ато это был буквально самый бесполезный товар. Возможно даже получится на нём делать деньги. Ещё медные монеты по идее дадут Новгороду буст. Там в Корнелии 2 рудника, куда только людей надо отправить, а потом перейти на уральское золото можно. Думаю вполне интересно можно будет сыграть. 
 

Теперь даже жду на следующей неделе последний дневник перед беттой 

[phoenix2024 222]

5 часов назад, MetallAlximist сказал:

Посмотрим конечно, но лично я понимаю это по другому. А даже если и так, с учётом, что у тебя почти всегда в провинции есть 20% контроля и пусть даже если считаете как вы, разница получится несущественная. Для Москвы способной со старта построить как минимум 2 здания на досягаемость (если там конечно не нужно олово, лол) контроль значительно вырастет, как и доходы

До Росбаха при 20% контроля у тебя расходы считаются от 15% потенциальной налоговой базы, с Росбахом будет от 50%. Рост больше чем в 3 раза.

То есть территории не покрываемые губернаторами и бейлифами будут загонять тебя в минуса.