С кем панславизмить будем?

[Dramon 4,917]

Я не говорю, что стали бы "второй Германией". Безусловно мы были бы русскими. Мы же русскими остались несмотря (или благодаря )на реформы Петра? Просто было бы это всё без насилия и жертв особых.

Жертвы это к Петру,а не к азиатчине,он таким образом реформы проводил,иногда далеко не самым лучшим образом,да и простое копирование европейских норм походило на попытку одеть на Великана костюм Карлика со всеми вытекающими последствиями....

А чехи?

Тоже ж славяне. Так что не факт

Там уж совсем близкий контакт,и достаточно долгий....

Ну вот. Это из-за монгольского нашествия. Не будь его было бы у нас вооружение европейское и мы бы старались жить как поляки и чехи по-европейски. Развитие не остало бы от Европы. А насчет мишуры это вы зря. Завоевали ордынские земли благодаря европейским мушкетам и артиллерии, а не кривым саблям

Завоевали ордынские земли благодаря развалу этой самой орды,а не благодаря мушкетам,коих в 16 веке на Руси было по пальцам пересчитать....

А насчет жизни по европейски Россия далековато от той же Германии,Франции,так что и влияние было бы меньшее....

[RUSLANALDO 1,800]

Завоевали ордынские земли благодаря европейским мушкетам и артиллерии, а не кривым саблям

Хотя кривые сабли позже были приняты на вооружение всей Европы. Мочили ордынцев в большей мере при поиощи казаков - явная азиатчина, но эффективнее не было. Казацкая удалая конница с кривыми сабляим - по сути грозное оружие, точно подходившее для ведения боев в степи.

[belogvardeec 20,048]

Жертвы это к Петру,а не к азиатчине,он таким образом реформы проводил,иногда далеко не самым лучшим образом,да и простое копирование европейских норм походило на попытку одеть на Великана костюм Карлика со всеми вытекающими последствиями....

Повторяете за кем-то чушь. Сразу видно. Где-то я это уже слышал.

Там уж совсем близкий контакт,и достаточно долгий....

Так и у нас был бы близкий и долгий без нашествия орды дикарей.

Завоевали ордынские земли благодаря развалу этой самой орды,а не благодаря мушкетам,коих в 16 веке на Руси было по пальцам пересчитать....

Ну что ты, братец)))) Казань брали уже с артиллерией нехилой, а ты говоришь по пальцам пересчитать.

Хотя кривые сабли позже были приняты на вооружение всей Европы.

Що то я об этом не слышал.

Мочили ордынцев в большей мере при поиощи казаков - явная азиатчина, но эффективнее не было. Казацкая удалая конница с кривыми сабляим - по сути грозное оружие, точно подходившее для ведения боев в степи.

Казаки того же Ермака уже вовсю были вооружены мушкетами.

Русь прибрала к рукам ордынские земли во многом за счет технологического перимущества полученного из Европы.

Не будьте наивными. Голыми руками никакие казаки ничего не сделали бы. Этим и объясняется кстати, что сравнительно небольшими силами была покорена Сибирь и Урал.

Изменено 06.05.2011, 21:16:44 пользователем belogvardeec

[pol25 67]

Европейский тип развития. Азиатский (золотоордынский) путь развития. Фигня какая-то. У каждой страны путь свой, единственный. И неповторимый. И зависит он от множества факторов. Воевали с монголами кривыми саблями- ну так значит они были удобнее. Теория Дарвина рулит. Да, в период ига мы в технически отстали от запада. Ну так было не до изобретательств, воевали чем придется. А развитие у нас, повторюсь, свое. + что-то от востока, что-то от запада. Но так ведь во всем мире. Культуры взаимопронекаемы (во слово выдумал )

[belogvardeec 20,048]

Европейский тип развития. Азиатский (золотоордынский) путь развития. Фигня какая-то. У каждой страны путь свой, единственный. И неповторимый.

У каждого свой да не свой. Есть более общие понятия чем отдельные страны. При этом конечно каждая страна остается уникальной. Просто параметры сравнения разные.

Воевали с монголами кривыми саблями- ну так значит они были удобнее.

Да воевали с ними мушкетами и артиллерией европейской Вот в чем дело. А люди этого не знают оказывается. Думают кривыми саблями рубились))) Смешно.

Изменено 06.05.2011, 21:22:06 пользователем belogvardeec

[RUSLANALDO 1,800]

Думают кривыми саблями рубились))) Смешно.

Я имел в виду кривые сабли начиная c XVII-XVIII вв. Кривые шашки, сабли на вооружении гусаров, уланов, кирасиров и т. д. Где вы видели тяжелые прямые мечи как у викингов на полях сражения XIX века. Тогда рулила кривая сабля, кот-я пришла на место прямых мечей благодаря долгому "общению" европейцев с турками (опять азиатчина, да что это такое, а?!)

[belogvardeec 20,048]

Я имел в виду кривые сабли начиная c XVII-XVIII вв.

А я имел ввиду захват ордынских земель Русским Царством.

Непонятка значит вышла.

Изменено 06.05.2011, 21:31:39 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Повторяете за кем-то чушь. Сразу видно. Где-то я это уже слышал.

Да нет кажись,свою чушь вам ведаю...)

Так и у нас был бы близкий и долгий без нашествия орды дикарей.

Долгий возможно,но близкий сомнительно,далековато от России Германия и другие центры Западноевропейской цивилизации....

Начиная с XII века началось проникновение немецких крестьян-колонистов на земли Чешского королевства.-вот это непосредственный контакт...

Ну что ты, братец)))) Казань брали уже с артиллерией нехилой, а ты говоришь по пальцам пересчитать.

Артиллерия это мушкеты ?

[pol25 67]

У каждого свой да не свой. Есть более общие понятия чем отдельные страны. При этом конечно каждая страна остается уникальной. Просто параметры сравнения разные.

Более общие понятия- не вопрос. Есть Европа. Земля рыцарей и замков. Веками они воевали друг с другом по своим правилам. И эволюционировали в свою сторону. Есть Степь. Там та же история. И есть Мы. Между ними. Буфер. Живущий по своим законам, по своим правилам. А Петр тянул нас за шиворот к немецкому типу. Мы остались русскими, пусть и "европезированными".

[belogvardeec 20,048]

Долгий возможно,но близкий сомнительно,далековато от России Германия и другие центры Западноевропейской цивилизации....

Почему-то думаю, что Русь не осталась бы в домонгольских границах не будь монгольского нашествия. Думаю мы были бы поближе к "центрам".

Артиллерия это мушкеты ?

Где артиллерия там и мушкеты

Более общие понятия- не вопрос. Есть Европа. Земля рыцарей и замков. Веками они воевали друг с другом по своим правилам. И эволюционировали в свою сторону. Есть Степь. Там та же история. И есть Мы. Между ними. Буфер. Живущий по своим законам, по своим правилам. А Петр тянул нас за шиворот к немецкому типу. Мы остались русскими, пусть и "европезированными".

(Вы говорите как Гумилев)))

А до Петра нас тянули в другую сторону. Петр исправил досадное недоразумение и вернул русских на путь истинный. Благодаря ему мы не скатились окончательно в азиатское УГ.

Изменено 06.05.2011, 21:53:39 пользователем belogvardeec

[Salazar 4,312]

Если говорить про сейчас, то ни с кем. Разве что чехи с поляками.

Не, эти не станут. Чехам нет резона Польшу кормить, они даже словаков преспокойно отпустили. Да и не получится у западных славян равного альянса - у поляков гонору многовато, они скорее удавятся, чем признают чехов (или еще кого) себе равными. Я вот думаю, у Югославии неплохие шансы возродиться: один язык, одна история, тесные экономические связи. Может, еще и Болгарию туда втянут - получится мини-Русь величиной с пол-Украины.

Ну или Чехи, Польща и Украина, мы с поляками не сремся да и языки схожие сильно.

Самый близкий для украинцев (после родного, разумеется) - это русский. В союзе с Польшей вам предложат роль сантехников и дворников. Также я очень сомневаюсь, что поляки станут терпеть ваши православные выходки. Посмотрите, что стало с белорусскими областями нынешней Польши (Белосток). Или с немецкими (Познань). Никакого равенства религий и языков в польском государстве нет и, видимо, быть не может. У них один разговор - ассимиляция. Либо ты поляк, либо вали к москалям. Это касается и тех, кто там родился, и тех, кто туда приехал.

Врядли накроется, Украина обладает просто колосальнейшим потенциалом, но мы же его использовать не можем\не умеем толком, а если будем вместе с такими странами как Чехия и Польша то вместе бы спокойно переплюнули бы Германию и Францию.

ВВП Украины+Польши+Чехии = 1,3 триллиона. У Германии в 2 с половиной раза больше, у Франции - почти в 2.

ВВП Украины+России+Белоруссии=2.6 триллиона. Почти равен Германии и больше, чем у Франции.

Выводы?

[pol25 67]

Да воевали с ними мушкетами и артиллерией европейской Вот в чем дело. А люди этого не знают оказывается. Думают кривыми саблями рубились))) Смешно.

Мушкеты распространились на Руси в середине 16в. А как они до этого выживали и побеждали, когда Орда ещё была сильна?

[pol25 67]

(Вы говорите как Гумилев)))

А до Петра нас тянули в другую сторону. Петр исправил досадное недоразумение и вернул русских на путь истинный. Благодаря ему мы не скатились окончательно в азиатское УГ.

Тянули в другую сторону? Ну не совсем. Мы просто оставались самобытными. По поводу недоразумения и истинного пути- это чисто прозападный взгляд на события.

[Dart An'ian 4,441]

А Петр тянул нас за шиворот к немецкому типу.

Нас Петр никуда не тянул.

[pol25 67]

Возврощаясь к объединению славян. А какая цель этого объединения? Насильное собирание стран? Но это море крови. Защита от кого-либо? Нет смысла. Наподать физически никто на нас не будет. А идеологически нас уже сделали. В обозримом будущем ничто не сможет объединить всех славян (А здорово было бы организовать Восточно Европейский Союз). Но локальные союзы (или федерации) вполне возможны. Россия + Украина + Беларусь к примеру. Или Чехия + Словакия. Или Сербия + кто-то из её бывших.

[belogvardeec 20,048]

Тянули в другую сторону? Ну не совсем. Мы просто оставались самобытными. По поводу недоразумения и истинного пути- это чисто прозападный взгляд на события.

А у вас чисто провосточный взгляд на события.

То, что вы называете самобытностью я называю отатариванием. А реформы Петра даже не вестернизацией, а возвращением к корням. Вот так.

Никакого равенства религий и языков в польском государстве нет и, видимо, быть не может. У них один разговор - ассимиляция. Либо ты поляк, либо вали к москалям. Это касается и тех, кто там родился, и тех, кто туда приехал.

А я поддерживаю такую позицию! Поляки молодцы в этом плане. Так и надо.

Мушкеты распространились на Руси в середине 16в.

К середине 16 века уже было повсеместное использование стоит думать. До этого они тоже были, просто в определенных количествах и применялись конкретно по целям.

Возврощаясь к объединению славян. А какая цель этого объединения?

Создание единого мощного славянского государства по типу Германии.

Изменено 06.05.2011, 22:42:34 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Создание единого мощного славянского государства по типу Германии.

'Drea-ea-ea-ea-eam, dream, dream, dream

Drea-ea-ea-ea-eam, dream, dream, dream

When I want you in my arms

When I want you and all your charms

Whenever I want you, all I have to do is

Drea-ea-ea-ea-eam, dream, dream, dream'

© Everly Brothers

[belogvardeec 20,048]

'Drea-ea-ea-ea-eam, dream, dream, dream

© Everly Brothers

Конечно dream. Спасибо Кэп. Можно больше не повторять

Но ты так говоришь как будто сам этого не хочешь)))

Изменено 06.05.2011, 22:48:38 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Конечно dream. Спасибо Кэп. Можно больше не повторять

Но ты так говоришь как будто сам этого не хочешь)))

Так более красивше, и описывает твои действия насчет него))

Но ты так говоришь как будто сам этого не хочешь)))

"Союз нерушимый республик свободных...." Только так и никак иначе. Всех несогласных к стенке))

Изменено 06.05.2011, 22:51:10 пользователем Praetor95

[belogvardeec 20,048]

Всех несогласных к стенке))

Не толерантано))))