С кем панславизмить будем?

[Верю в Сказки 79]

Эта чушь. Обычная небольшая стычка между государствами в районе Балтики, коих было много и регулярно обычное дело. А раздули то. Крестовый поход! Иттить!)) Ваще)))

А крестили в правильную веру вовсе не земли Новгорода и Пскова, а язычников-литовцев. Стычки же с Новгородом и Псковом вызвали гнев и раздражение Папы и он даже кого-то там наказал.

Кстати, крестовые походы и внутри Европы были обычным делом (например против катар во Франции, против гуситов и других еретиков), ничего особенного тут нет, не надо раздувать.

Согласен.Например битва на Чудском озере для современников ни что иное как пограничное сражение,ее пиарить много лет спустя начали.

[Chaos Destroyer 5,048]

Маленькая ремарка: они его завоевали На Руси, к примеру, ситуация была совершенно иной.

Завоевали, тем самым объединив, и провозгласили монгольскую императорскую династию - династию Юань.

На Руси они потворствовали раздробленности и разногласиям между князьями.

Вот если бы династия Сун стала бы править на территории всего Китая - тогда да, а так - нет

Это было практически невозможно - сунский китай не был способен победить ни монголов, ни династью Цин.

У них не было сильной сухопутной армии...

Надо сказать, что во-первых, сунский Китай сопротивлялся монголам дольше всех - на завоевание ушло что-то около пятидесяти лет, во-вторых, китайская бюрократия - есть преувеличение.

Бюрократия и коррупция в китае была - о этом свидетельствует хотя бы постоянные указы против бюрократии и коррупции. Д

аже при манчжурской Цинь количество чиновников не превышало тридцати тысяч и это на империю с населением более полумиллиарда.

Маньчжурская цинь была по духу ещё менее китайской, чем монголы.

Я же говорил о Китайской династии Сун.

Бюрократия была, и чиновников тоже хватало(кстати, полмиллиарда и 30 тыс - существенное преувеличение.

Насколько я знаю, у маньчжуров было около полутора миллионов чиновников на империю с населением в 300 миллионов человек)

Что касается причин сопротивления - главными причинами были гражданская война среди монголов(оттянувшая завоевание),

и наличие у империи Сун сильного флота.

Как только монголы собрались с силами, сун была покорена.

Немного. Ну и в третьих, положение китайского крестьянина никогда сладким не было, причем даже сейчас мало изменилось со времен Сун.

Это факт.

Но при монголах не стало хуже =) (сначала, когда не ыбло единого налога - стало хуже, после того, как возвысился Хубилай, который ввёл единый налог, стало даже лучше, чем при Сун.

Поэтому тут их обвинять точно не в чем.

Насколько я помню, о монголах в положительном ключе высказывался Рене Груссе (ну и некоторые его ученики). Он считал, что монголы были своеобразным щитом против мусульманских вторжений и если бы не они, то злые муслимы зохватили бы нищасных китайцев Впрочем, как мне кажется, китайцам было бы все равно. Да, мнение Льва Николаевича в рассчет не принимается

Дело не в защите от ислама, а в том, что объективно власть монголов не была ужасной.

Расцвет искусств при монголах был, и в плоане жестокости ничем монголы от китайских властителей не отличались.

Но, к тому же они объединили Китай, упростили торговлю с восточными странами.

.....и вообще, если бы не Марко Поло и Хубилай, далеко не факт, что великие географические открытия начались бы....(а если и начались, то намного позднее).....

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 07.05.2011, 15:29:24 пользователем Chaos Destroyer

[Uhucly 1,106]

Согласен.Например битва на Чудском озере для современников ни что иное как пограничное сражение,ее пиарить много лет спустя начали.

Когда осознали её гео-политическое значение.

[Terranoid 8,163]

Трололо. Учи матчасть.

При чем здесь трололо - я тебе показал что твое утверждение вообще ничем не подкреплено кроме "Это чушь"

Если ты такой подкованный матчастью - подтверждай свои доводы пруфлинками.

[belogvardeec 20,052]

А умаление, и чуть ли не отрицание подвига Русских Воинов в 1240 и 1242 - это не принижение?

Да какой подвиг? Историю вы знать просто не хотите.

Сколько там рыцарей шло на Русь -10? 20? Масксимум я встречал цифру 40))) Подвиг! Разгромили 40 рыцарей с шоблой)))

[Chaos Destroyer 5,048]

Да какой подвиг? Историю вы знать просто не хотите.

Сколько там рыцарей шло на Русь -10? 20? Масксимум я встречал цифру 40))) Подвиг! Разгромили 40 рыцарей с шоблой)))

Бред.

Шло намного больше - скорее 200-400.

А "шобла" смогла быть тыс в 3-14(в зависимости от числа рыцарей),

в то время как новгород..... не обладал широко заселёнными территориями(и это мягко говоря).

По тем временам, армия была очень даже приличная.

....и это ещё не касаясь подготовки рыцаря, и того, что в "шобле" могли быть профессиональные войны - против дружины(не очень большой) и ополчения новгорода....

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 07.05.2011, 15:10:17 пользователем Chaos Destroyer

[Uhucly 1,106]

Да какой подвиг? Историю вы знать просто не хотите.

Сколько там рыцарей шло на Русь -10? 20? Масксимум я встречал цифру 40))) Подвиг! Разгромили 40 рыцарей с шоблой)))

Лол. И этот человек мне говорит о том что я не знаю историю.

Посмотрите какой т.с. "поражающей мощью" обладал в то время 1 рыцарь. Тренированный, профессиональный воин, закованный в латы. + т.н. "шобла", при каждом рыцаре - так же профессиональные вояки.

Пф... исторический профанизм - такой профанизм.

[MaslovRG 6,935]

Да какой подвиг? Историю вы знать просто не хотите.

Сколько там рыцарей шло на Русь -10? 20? Масксимум я встречал цифру 40))) Подвиг! Разгромили 40 рыцарей с шоблой)))

Доказательства.

[pol25 67]

Стычки же с Новгородом и Псковом вызвали гнев и раздражение Папы и он даже кого-то там наказал.

Не знаю, кого он там наказал, но он подтвердил "законное" право "наказанных" на захваченные земли.

[Zom 3,305]

Проверял?Когда моего брата убили,я убежал в Корею.(с)

И что? даже если и так написал, хотя изменил ты одно слово, но даже если и в таком виде и что? Тебя то как это касается?

Меня этим прокусить тяжело, убийство брата (хотя это совсем не причём и лишь показывает насколько ты неразборчив и подл) Давно отболело.

Изменено 07.05.2011, 15:14:16 пользователем Zom

[Верю в Сказки 79]

Когда осознали её гео-политическое значение.

Взаимные набеги были вполне нормальным явлением.

[Uhucly 1,106]

Взаимные набеги были вполне нормальным явлением.

Печаааалька...

2-я мировая война по этой логике - тоже, ничем не примечательный взаимный набег.

[Zom 3,305]

Взаимные набеги были вполне нормальным явлением.

Это бабушка тебе сказала? Добрая седенька такая или какая она у вас Кроликов бывает?

[Верю в Сказки 79]

Печаааалька...

2-я мировая война по этой логике - тоже, ничем не примечательный взаимный набег.

У тебя постоянно смешные сравнения Скорее битву за Даманский надо признать великой победой и отмечать на ровне с 9мая.

[Zom 3,305]

У тебя постоянно смешные сравнения Скорее битву за Даманский надо признать великой победой и отмечать на ровне с 9мая.

А что не так с победой на Доманском? Там погибли люди защищавшие свою страну?

[Верю в Сказки 79]

И что? даже если и так написал, хотя изменил ты одно слово, но даже если и в таком виде и что? Тебя то как это касается?

Меня этим прокусить тяжело, убийство брата (хотя это совсем не причём и лишь показывает насколько ты неразборчив и подл) Давно отболело.

Это показатель твоего Духа.Прежде чем оскорблять других на себя посмотри.

[Zom 3,305]

Это показатель твоего Духа.Прежде чем оскорблять других на себя посмотри.

Посмотрел! И что дальше обоснуй?

[Terranoid 8,163]

Прежде чем оскорблять других на себя посмотри.

Интересно - а что ты видел глядя на себя когда писал "режь хохлов" и далее по тексту ?

Может морального урода ?

[belogvardeec 20,052]

2-я мировая война по этой логике - тоже, ничем не примечательный взаимный набег.

Бггг....)))

Да, молодец, жги парень! Вторую мировую уже сравнил с "ледовым побоищем". Что дальше?

Изменено 07.05.2011, 16:41:36 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,048]

Бггг....)))

Да, молодец, жги парень! Вторую мировую уже сравнил с "ледовым побоищем". Что дальше?

Ложные аргументы.

Исходя из полученной информации, вы действовали так :

сначала показывается нерациональная логика, содержащая ошибки.

Потом, от неё отказываются, и обвиняют в следовании ей оппонента.

Называется - троллинг. Одно из правил демагога.

Уныло.....

С уважением Chaos Destroyer