С кем панславизмить будем?

[Terranoid 8,163]

Ложные аргументы.

Исходя из полученной информации, вы действовали так :

сначала показывается нерациональная логика, содержащая ошибки.

Потом, от неё отказываются, и обвиняют в следовании ей оппонента.

Называется - троллинг. Одно из правил демагога.

Уныло.....

С уважением Chaos Destroyer

Иногда от твоего троллеборства получается что есть польза.

Хотя для БГ это все что об стенку горох.

[Дoбро 24,851]

Хотя для БГ это все что об стенку горох.

Тссс. БГ умеет читать...

[guidofawkes 1,082]

Завоевали, тем самым объединив, и провозгласили монгольскую императорскую династию - династию Юань.

Так кому от этого хорошо - монголам или китайцам?

Бюрократия и коррупция в китае была - о этом свидетельствует хотя бы постоянные указы против бюрократии и коррупции.

Так с этим никто и не спорит. Но на счет масштабов - не все так плохо. Во всяком случае, денег на флот, на постройку крепостей и даже один раз на откупиться от Чингис-хана у них хватало.

Маньчжурская цинь была по духу ещё менее китайской, чем монголы.

"Духометры" мне еще не завезли Скажу только, что монголы не окитаились практически никак. "Великая Ясса" прямо запрещала переходить к оседлому образу жизни.

Насколько я знаю, у маньчжуров было около полутора миллионов чиновников на империю с населением в 300 миллионов человек

Ну, по статистике особого смысла спорить нет. Скажу лишь, что отплясываю от цифр Даниэль Елисеев на 1858 год (ЕМНИП).

Но при монголах не стало хуже =)

Ну если не считать 40 млн. погибших китайцев и намерений Хубилая истребить их полностью (Елю Чуцай его еле отговорил), то действительно - хуже не стало.

Дело не в защите от ислама, а в том, что объективно власть монголов не была ужасной.

Опять же. См. выше.

Но, к тому же они объединили Китай, упростили торговлю с восточными странами.

А она и до монголов сложной не была. ВШП прекрасно работал и без монголов. Шелк, яшму, нефрит вывозили в обычном порядке. А мусульманские купцы жили на юге Китая с IX века.

.....и вообще, если бы не Марко Поло и Хубилай, далеко не факт, что великие географические открытия начались бы....(а если и начались, то намного позднее).....

А при чем тут китайцы? Они-то что выиграли?

[Chaos Destroyer 5,048]

Так кому от этого хорошо - монголам или китайцам?

И тем, и другим.

Китайцам только лучше от того, что их новые завоеватели ведут себя ближе к сообственно китайским императорам....

Так с этим никто и не спорит. Но на счет масштабов - не все так плохо. Во всяком случае, денег на флот, на постройку крепостей и даже один раз на откупиться от Чингис-хана у них хватало.

А я говорил, что всё так плохо?

Но ситуация ухудшалась, с коррупционерами боролись коррупционеры(прямо как сейчас у нас)

"Духометры" мне еще не завезли Скажу только, что монголы не окитаились практически никак. "Великая Ясса" прямо запрещала переходить к оседлому образу жизни.

Запрещала. Факт.

Коран тоже запрещал во время джихада убивать женщин и детей, а также вредить мирному населению.

То, что монголы не окитаились - невозможно.

Достаточно обнаружить рассказы Марко Пола о рассказе императорского двора.

Ну, по статистике особого смысла спорить нет. Скажу лишь, что отплясываю от цифр Даниэль Елисеев на 1858 год (ЕМНИП).

Ну, я отплясывал исходя из данных о опиумных войнах и уменьшении населения Китая.

Великим специалистом по китайской истории себя не считаю, но эта цифра - абсурдна.

Даже у России процент чиновников был в разы больше(а это была не самая бюрократичная страна)

Ну если не считать 40 млн. погибших китайцев и намерений Хубилая истребить их полностью (Елю Чуцай его еле отговорил), то действительно - хуже не стало.

О_О.

Это когда он такое намерение выказывал?

И КАК возможно было полностью уничтожить китайцев?

Откуда цифра в 40 млн китайцев? (напоминает рассказы о уничтожении Иваном Грозным 500 тыс мужчин в Новгороде - городе с населением в несколько раз меньше)

Население китая до начала монгольского вторжения было 54 млн человек.

Просьба привести источники , ибо согласно МОИМ данным, хубилай как раз проводил свою сообственную, значительно более терпимую политику по отношению к китайцам.

Опираюсь в данном случае на несколько книг, в том числе и книгу "Золотой век империи монголов".

К тому же, чтобы такое планировать, надо быть идиотом - кем можно было заселять эту территорию после геноцида китайцев?

Никаких таких планов у Хубилая никогда не было.

Напротив, практически все источники утверждают, что он был справедливым правителем китая, значительно более терпимым к китайцам, чем другие монголы.

Опять же, после уничтожение такого числа китайцев, даже вызывать дух умершего задолго до Хубилая Чуцая не нужно - можно сразу весь мир завоёвывать.

Опять же. См. выше.

Не была ужасной она.

Планы по истреблению китайцев - это абсурд.

Учитывая разницу в населении, это было невозможно и вредоносно.

А она и до монголов сложной не была. ВШП прекрасно работал и без монголов. Шелк, яшму, нефрит вывозили в обычном порядке. А мусульманские купцы жили на юге Китая с IX века.

Но с монголами торговля улучшилась.

Благодаря тем же монголам открылись новые торговые пути.

Опять же, путешествие купцов стало более безопасным.

К тому же, объёмы вывозимого несколько различались +)

А при чем тут китайцы? Они-то что выиграли?

Это - в общую тему - о общей вредоносности монголов ко всему миру.

К Китаю отношения не имеет(им от этого никакой пользы)

С уважением Chaos Destroyer

P. S. Думаю, лучше разговор продолжить тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , так как к вопросам панславянизма это имеет слабое отношение.

Изменено 07.05.2011, 17:56:51 пользователем Chaos Destroyer

[Fortop 1,151]

Ну если не считать 40 млн. погибших китайцев и намерений Хубилая истребить их полностью (Елю Чуцай его еле отговорил), то действительно - хуже не стало.

Что за бред?

Какого размера по-вашему было монгольское войско?

И какое население Китая в 12-13м веках?

[Chaos Destroyer 5,048]

Что за бред?

Какого размера по-вашему было монгольское войско?

И какое население Китая в 12-13м веках?

Население Китая - 52 или 54 млн человек .

Чтобы уничтожить 40 млн китайцев, надо было ооочень потрудится, особенно

учитывая население монголии перед походами Чингисхана - меньше 500 тыс человек.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 07.05.2011, 17:50:30 пользователем Chaos Destroyer

[Эквилибриум 2,511]

есть такая организация в Одессе... "За союз Украины Белоруссии и России" (ЗУБР)

Идеи:

Всеукраинская общественная организация «ЗУБР» борется за воссоединение трех славянских государств России, Украины, Белоруссии, восстановление разорванных Западом политических, экономических, культурных связей трех братских стран, возрождение православия и славянской культуры в противовес Западной идеологии и культуре, развращающей наше население и стремящейся к полной ассимиляции славян в «мировое сообщество», т.е. исчезновение славян с лица Земли.

Лозунг организации:

В единстве - сила!

так сказать, хохлы первые шаги делают, на пути к панславизму (что ли), а как у вас с этим, господа москали и бульбаши?...

p.s. какое отношение имеют китайцы с монголами к этой теме? Ладно уж срачь... Где Бг там и воняет, это понятно.

[pol25 67]

так сказать, хохлы первые шаги делают, на пути к панславизму (что ли), а как у вас с этим, господа москали и бульбаши?...

У нас, бульбашей, все неоднозначно. Большинство (по крайней мере моих знакомых)- за соединение с Россией. И политика государства тоже как бы за это. Но наш верховный (не буду поминать всуе его имя) постоянно мнет титьки и юлит. Диктатор- что с него взять. Думаю, или МедвеПуты возьмут его за ... в ультимативной форме, или придется ждать нового верховного.