Великий и оболганный вождь: правда о Сталине

[Лукулл 6,668]

Во всем молодец, но выпиливание внутрипартийной демократии вкупе с массовым набором в партию (то есть мы наблюдаем уже не партию ленинского типа, когда чуть ли не каждый готов знамя, так скажем, поднять и нести), а толпу послушных карьеристов, бюрократов и просто дураков.

Я вас таки умоляю, партия начиная с 17-го каждый год в размерах росла. Особо когда туда меньшевики и прочие "примкнувшие" ломанулись. Каждой твари по паре там хватало. Да и не Сталина это вина, это тенденция. Мало было победить буржуазию, надо было еще победить бюрократию, а это куда более живучая тварь.

А Троцкий, между прочим, предупреждал

Вот и надо было предупреждать, а не дверями хлопать и в санатории ездить на воды лечебные.

[Dart An'ian 4,441]

 

Да и не Сталина это вина, это тенденция.

Ленин писал, что кучу из тех, кого набрали, по хорошему надо не в партию принимать, а к стенке ставить. То есть тенденция была и при Ленине. И сам он допустил крупное вливание не помню, но по-моему когда Юденич к Петрограду подходил, и никто ни в чем не был уверен. То бишь карьеристы отсеивались. А Сталин этой тенденции никак не противодействовал, а напротив, объявлял ленинский призыв.

Вот и надо было предупреждать, а не дверями хлопать и в санатории ездить на воды лечебные.

В автобиографии пишет, что на охоте нехило простудился, и температура держалась чуть ли не год, а может и больше, не помню. Нормально работать в таком состоянии объективно сложно, а потом уже Сталин смог начать выдавливать конкурента.

[Лукулл 6,668]

То бишь карьеристы отсеивались.

Отсеивались, в тыл.

А Сталин этой тенденции никак не противодействовал, а напротив, объявлял ленинский призыв.

Так кадры черпать откуда то надо было, плюс не стоит преувеличивать роль Сталина на начальном этапе борьбы, там других хватало, вроде "любимца партии", Зиновьева или Уншлихта например.

Нормально работать в таком состоянии объективно сложно, а потом уже Сталин смог начать выдавливать конкурента.

На то, что бы приструнить своих соратников сил бы хватило. А больше и не надо.

Изменено 25.05.2011, 16:50:23 пользователем Лукулл

[belogvardeec 20,746]

Это РУССКИЙ царь сам сложил с себя полномочия,так что к нему притенении,додумался блин посреди войны страну бросать....

Это еще раз подтверждает, что Николай был доброй души человек и за власть не держался, хотел лишь России добра. Да, был бы потверже - болтаться бы всяким лениным и троцким на столбах. А так отправляли в ссылки))) на деревню к дедушке молочка попить, здоровье поправить... ссылка! ёшкин кот...

По другому у нас не умеют избавлятся от прошлой власти, надо обязательно убить и под корень, менталитет

Да, у убийц, извергов и палачей менталитет именно таков.

Ну так довели страну царьки, да и заново ее перестраивали а это ка никак требует времени.

Да, довели царьки Россию до того, что к 1914 году она достигла пика своего могущества, сделали из неведомой страны, затерянной в дикой лесной глуши, великую державу, Империю простирающуюся от Балтийского моря до Тихого океана, от Северного полюса до Черного моря.

Что большевики разваливали, разваливали да так и не смогли развалить до конца.

оффтопНажмите здесь!

 А вы ставьте девок на аватар, ставьте, так вас хоть адекватнее воспринимать. Сложно поверить, что парень может такую чепуху молоть даже в 17-20 лет. [Cкрыть]

Конечно, конечно, классика истории марксизма-ленинизма, а куда деваться? Согласно классику победа социализма могла быть возможна только в стране развитого капитализма. А получилось наоборот. Вот и пришлось натягивать презерватив на глобус "улучшая экономику" РИ задним числом, а Беге вон до сих пор верит, несчастная жертва коммунизма.

Да уж конечно.))) Вы теперь и своим коммунистическим источникам не верите. Ни западным, никому. Только вы знаете "истину" , ога...

Как бы папаша немец, сын соотв тоже немец, как и дети этого сына и тд....

Ну я ж говорю - настоящие русские)))

[Dart An'ian 4,441]

Так кадры черпать откуда то надо было, плюс не стоит преувеличивать роль Сталина на начальном этапе борьбы, там других хватало, вроде "любимца партии", Зиновьева или Уншлихта например.

Но "замечательный грузин" всех перехитрил)

И ведь именно благодаря системе, созданной Сталиным, и получились у власти Хрущев, Брежнев, Горбачев. Про Черненко толком ничего не знаю, а Андропов вроде ничего так был.

[Лукулл 6,668]

Вы теперь и своим коммунистическим источникам не верите. Ни западным, никому. Только вы знаете "истину"

А мы ни тем ни тем не верим, потому как неплохо знаем первых и критически относимся ко вторым. Учись студент.

Но "замечательный грузин" всех перехитрил)

Именно поэтому он замечательный грузин.

И ведь именно благодаря системе, созданной Сталиным, и получились у власти Хрущев, Брежнев, Горбачев.

Ошибся Иосиф Виссарионович, увы, думал сможет держать зверя под контролем, кстати и держал. За перерождение партии и превращение ее в священную корову он уже ответственности не несет, это Лаврентий Павлович недоглядел. С порядочными людьми всегда так, они думают о других лучше, чем те того заслуживают.

Изменено 25.05.2011, 17:02:29 пользователем Лукулл

[slip 623]

И ведь именно благодаря системе, созданной Сталиным, и получились у власти Хрущев, Брежнев, Горбачев.

Это плюс или минус?

[Dart An'ian 4,441]

Ошибся Иосиф Виссарионович, увы, думал сможет держать зверя под контролем, кстати и держал. За перерождение партии и превращение ее в священную корову он уже ответственности не несет, это Лаврентий Павлович недоглядел. С порядочными людьми всегда так, они думают о других лучше, чем те того заслуживают.

Вот поэтому и пишу в минусы, что таки ошибся.

Это плюс или минус?

Минус, очевидно.

[Лукулл 6,668]

Это плюс или минус?

Это минус, застой, консервация и замыкание партии на саму себя.

[Лукулл 6,668]

от поэтому и пишу в минусы, что таки ошибся.

Скорее не успел, действия Хрущева и его последующие спитчи на съезде явно показывают, что речь шла о его собственной шкуре и шкуре его товарок, типа Маленкова или Жукова. Не могу сказать точно, что там задумал Иосиф Виссарионович (теорий много), но обделались видные партийные и государственные "деятели" от его задумок капитально. Я бы все таки сказал, что не столько ошибся, сколько не успел просто.

[belogvardeec 20,746]

Ошибся Иосиф Виссарионович, увы, думал сможет держать зверя под контролем, кстати и держал. За перерождение партии и превращение ее в священную корову он уже ответственности не несет, это Лаврентий Павлович недоглядел. С порядочными людьми всегда так, они думают о других лучше, чем те того заслуживают.

Пф... порядочных людей нашли... С каких это пор бандиты с большой дороги порядочными вдруг стали? Да еще кавказские... Это мафия... Грузинская мафия. Пахана устранили да и всё, когда он с катушек начал капитально съезжать...

Это минус, застой, консервация и замыкание партии на саму себя.

Именно этот "минус" и вспоминают большинство как лучшие годы СССР и тоскуют именно по ним, а не по сталинско-ленинским временам.

[Chaos Destroyer 5,048]

Но "замечательный грузин" всех перехитрил)

Что подчёркивает то, что он - действительно замечательный.

Это доказывает то, что он - был лучше всех остальных.

И ведь именно благодаря системе, созданной Сталиным, и получились у власти Хрущев, Брежнев, Горбачев. Про Черненко толком ничего не знаю, а Андропов вроде ничего так был.

Не благодаря, а вопреки. Неизвестно, кто пришёл бы к власти, если бы не его система, в оккупационной области на территории современного СССР....

Вроде как у Сталина были планы по прищучиванию этих товарищей в том числе.

Они действительно испугались, когда узнали о его планах.

С уважением Chaos Destroyer

[never-forgotten 2,262]

Сталин поддержал национализм на Беларуси, белорусизацией и признанием белорусских авторов за крамольные пьесы.

непонятно, какие были репрессии.

[Лукулл 6,668]

Пф... порядочных людей нашли... С каких это пор бандиты с большой дороги порядочными вдруг стали? Да еще кавказские... Это мафия... Грузинская мафия. Пахана устранили да и всё, когда он с катушек начал капитально съезжать...

Ктулху, шел бы ты спать, а?

[never-forgotten 2,262]

Что больше сделал Сталин (именно он, а не марксисты) для России вреда или пользы?

КПД, польза - это относительный параметр.

например для америкосов он сделал больше пользы, чем вреда.

а вообще нельзя оценивать действия как правильные или неправильные.

действие нужно было совершать в тот момент, просто сделать и всё. человек всегда поступает правильно, так как никто ничего не может сделать себе во вред.

это мы так в долгосрочной перспективе оцениваем.

[belogvardeec 20,746]

Не благодаря, а вопреки. Неизвестно, кто пришёл бы к власти, если бы не его система, в оккупационной области на территории современного СССР....

Вроде как у Сталина были планы по прищучиванию этих товарищей в том числе.

Они действительно испугались, когда узнали о его планах.

Чё курил?

План Сталина

С порядочными людьми всегда так, они думают о других лучше, чем те того заслуживают.

Кстати, если уж говорить о порядочности, то эти слова можно отнести к Николаю II всецело.

[belogvardeec 20,746]

Сталин правитель для того времени для той страны был почти идеальным. Не было бы той промышленности и кадров, созданных и выращенных при нем, говорили бы мы на немецком и в гораздо меньшем составе...

Не надо забывать, что Сталин это Коба, грузинский банди, который учавствовал в развале России, промышленности и уничтожении тех великих кадров, что были в Империи (тех, кто потом изобретал вертолеты и телевизоры на Западе). А то как-то за воплями об индустриализации и победе в ВОВ забывается его прошлое.

[MaslovRG 6,935]

Не надо забывать, что Сталин это Коба, грузинский банди, который учавствовал в развале России, промышленности и уничтожении тех великих кадров, что были в Империи (тех, кто потом изобретал вертолеты и телевизоры на Западе).

"Не приписывайте Сталину ленинские грехи".(с)

[belogvardeec 20,746]

"Не приписывайте Сталину ленинские грехи".(с)

А он не участвовал, да?

[MaslovRG 6,935]

А он не участвовал, да?

90% - Ленин. 10% - остальные революционеры.

П.С. В СССР позже создали и вертолёты, и телевизоры. И при том не хуже, чем на западе.

Изменено 26.05.2011, 08:15:20 пользователем Maslov55