Выпуск №3

[Royce_59 3,036]

То есть, следить за разделом и назначать туда префектов можно, ничерта в нём не разбираясь. Я правильно понял вашу мысль?

Не цепляйтесь к словам. Чтобы назначить префекта, не обязательно в этом разделе досконально разбираться.

Собственно, вот и следы вашей работы. Дыры в законах, на которые никто не обратил внимания, и никто не подал об этом сигнал в парламент. Ведь вы же их непосредственные исполнители

А что по вашему - министр царь и полубог? В каждой системе есть изьяны, и если мы не сумели их все предотвратить, это не значит что наша работа была неплодотворной. Не вам мне доказывать, что и как я делал, отчитываться вам я тоже не собираюсь. Вы для меня - никто, следовательно тратить в пустую нервные клетки ради того чтобы вам иметь возможность что то доказать я не собираюсь.

А ещё выявилось множество дыр в законах, которые, почему-то, исправить никто не пожелал, и никто (во время работы) эти дыры не заметил. Более того, меня так и бросились уверять, что дыры в законах семь адекватных человек не могут проглядеть. Тогда, может быть, дело как раз в адекватности некоторых министров?

Ну вот и балотируйся тогда если такой умный. И в одиночку все проблемы нам сразу же решишь. Как сразу мы не догадались поставить в кабмин такого умного и адекватного айона?

Я один вижу, что это будет совсем другая система?

Видимо так оно и есть .

[No Good 3,795]

Посмотри средний возраст околопартийных тем и получишь лет 25 и при чём тут 15 летние? Они будут диктовать ка жить старшим? нонсенс. никто в детсад за законами не ходит.

Ситилав же диктует

[Royce_59 3,036]

Назначение министра немного другое.

Давай, просвяти неразумного

Ты не ответил на вопрос. Насчет слежения за порядком - подними списки министров и расстрелянных ими ботов. Представляешь, я там далеко не на последнем месте.

Не поленился, поднял. Мне изменяют глаза, или я действительно вижу там только Терра и Джери?

Да от меня и не было громких слов. Это же ты кричишь направо и налево о себе и о ПГиМ, как самых работящих людях на форуме.

Где?

Изменено 13.06.2011, 12:40:31 пользователем Royce_59

[Royce_59 3,036]

То есть, следить за разделом и назначать туда префектов можно, ничерта в нём не разбираясь. Я правильно понял вашу мысль?

Не цепляйтесь к словам. Чтобы назначить префекта, не обязательно в этом разделе досконально разбираться.

Собственно, вот и следы вашей работы. Дыры в законах, на которые никто не обратил внимания, и никто не подал об этом сигнал в парламент. Ведь вы же их непосредственные исполнители

А что по вашему - министр царь и полубог? В каждой системе есть изьяны, и если мы не сумели их все предотвратить, это не значит что наша работа была неплодотворной. Не вам мне доказывать, что и как я делал, отчитываться вам я тоже не собираюсь. Вы для меня - никто, следовательно тратить в пустую нервные клетки ради того чтобы вам иметь возможность что то доказать я не собираюсь.

А ещё выявилось множество дыр в законах, которые, почему-то, исправить никто не пожелал, и никто (во время работы) эти дыры не заметил. Более того, меня так и бросились уверять, что дыры в законах семь адекватных человек не могут проглядеть. Тогда, может быть, дело как раз в адекватности некоторых министров?

Ну вот и балотируйся тогда если такой умный. И в одиночку все проблемы нам сразу же решишь. Как сразу мы не догадались поставить в кабмин такого умного и адекватного айона?

Я один вижу, что это будет совсем другая система?

Видимо так оно и есть .

Изменено 13.06.2011, 12:41:00 пользователем Royce_59

[No Good 3,795]

Давай, просвяти неразумного

А ты еще не понял?

Скажи мне, вот зачем тебе министр? Еще раз повторюсь - бери Великого Префекта и сможешь следить за порядком во всех разделах. что тебя в этом не устраивает?

Не поленился, поднял. Мне изменяют глаза, или я действительно вижу там только Терра и Джери?

Не то поднял. Времен кабмина Толстого подними, когда бы наплыв спамеров.

Где?

Да везде! Даже в этой теме:

Если и на этих выборах сможем, то это безусловно будет плюс для форума

[No Good 3,795]

Не вам мне доказывать, что и как я делал, отчитываться вам я тоже не собираюсь.

Как это не собираешься? А кто собирается? Вы же избранные народом деятели

[Zom 3,305]

Ситилав же диктует

Да и Мэйдзи пытался поучать, свысока так с ленцой. не догадываются дети, что то что они сегодня жуют моногие давно уже высрали. А вот для них подиж откровение прямо!

[Royce_59 3,036]

А ты еще не понял?

Скажи мне, вот зачем тебе министр? Еще раз повторюсь - бери Великого Префекта и сможешь следить за порядком во всех разделах. что тебя в этом не устраивает?

Я уже говорил. ВП не факт что назначат. И да, у меня желание быть министром исходит из общих соображений, нежели чем у тебя. Ты же сам как то писал, что без министра ты как без рук :

Я два срока был министром - без прав чувствую себя калекой

и еще

отдайте банхаммер!!!

Не то поднял. Времен кабмина Толстого подними, когда бы наплыв спамеров.

Так это кабмин Толстого. Выходит кабмин Джери ты полностью пробросил.

[Isaac New 3,552]

Не цепляйтесь к словам. Чтобы назначить префекта, не обязательно в этом разделе досконально разбираться.

Не цепляйтесь к словам. Чтобы назначить префекта, не обязательно в этом разделе досконально разбираться.

Я не цепляюсь к словам, а просто не понимаю, что вы хотите сказать. Сначала было "я ничерта не разбираюсь в некоторых разделах", потом "я слежу за разделами", потом "для назначения префекта не обязательно досконально разбираться в разделе".

Всё-таки, для назначения префекта нужно хоть как-то в разделах разбираться, а если, по собственному признанию, министр в разделе не разбирается ни черта - то ему нужно прислушиваться к кому-то. А к кому прислушивается человек на форуме? Правильно, к сопартийцам и префектам раздела. Отсюда и вытекает существующая система переназначения префектов, когда префектами становятся по рекомендации предыдущего префекта, или же по протекции четырёх министров (партийные сговоры). Собственно, отсюда и такое заполнение префектами разделов

А что по вашему - министр царь и полубог? В каждой системе есть изьяны, и если мы не сумели их все предотвратить, это не значит что наша работа была неплодотворной. Не вам мне доказывать, что и как я делал, отчитываться вам я тоже не собираюсь. Вы для меня - никто, следовательно тратить в пустую нервные клетки ради того чтобы вам иметь возможность что то доказать я не собираюсь.

А что по вашему - министр царь и полубог? В каждой системе есть изьяны, и если мы не сумели их все предотвратить, это не значит что наша работа была неплодотворной. Не вам мне доказывать, что и как я делал, отчитываться вам я тоже не собираюсь. Вы для меня - никто, следовательно тратить в пустую нервные клетки ради того чтобы вам иметь возможность что то доказать я не собираюсь.

В каждой системе есть изъяны, но изъян изъяну рознь. Если изъяны приводят к самозамыканию системы на себе - то это уже вина тех, кто их не исправил. А размахивать регалиями для того, чтобы показать какие мы все крутые - это признак если не слива - то уж ЧСВ или внутренней культуры точно. Выбирайте

Ну вот и балотируйся тогда если такой умный. И в одиночку все проблемы нам сразу же решишь. Как сразу мы не догадались поставить в кабмин такого умного и адекватного айона?

Ну вот и балотируйся тогда если такой умный. И в одиночку все проблемы нам сразу же решишь. Как сразу мы не догадались поставить в кабмин такого умного и адекватного айона?

Я, в отличие от вас, свои ум и адекватность не выпяичваю, и из себя панацею от всех бед и нарушений законов не строю. Мне глубоко плевать на этот форум, и цель моего прибывания здесь ограничивается фразой just for lulz. Время, когда я пытался построить что-то хорошее для него закончилось 25 марта. А вот нездоровая реакция на указание ошибок - говорит о многом

Видимо так оно и есть .

Видимо так оно и есть .

Единогласное решение (один голос Ройса)

[No Good 3,795]

Я уже говорил. ВП не факт что назначат. И да, у меня желание быть министром исходит из общих соображений, нежели чем у тебя. Ты же сам как то писал, что без министра ты как без рук :

Выходит, мне министр таки нужнее. А уж со своей стороны, я обещаю тебе назначение ВП

Так это кабмин Толстого. Выходит кабмин Джери ты полностью пробросил.

Нет, просто я отсутствовал на форуме приблизительно половину срока. А затем занимался тем же, что и всегда.

Что конкретно сделал ты?

[sccs 2,264]

offtopНажмите здесь!

 Занятный тут у вас срач. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

[Royce_59 3,036]

Я не цепляюсь к словам, а просто не понимаю, что вы хотите сказать. Сначала было "я ничерта не разбираюсь в некоторых разделах", потом "я слежу за разделами", потом "для назначения префекта не обязательно досконально разбираться в разделе".

Всё-таки, для назначения префекта нужно хоть как-то в разделах разбираться, а если, по собственному признанию, министр в разделе не разбирается ни черта - то ему нужно прислушиваться к кому-то. А к кому прислушивается человек на форуме? Правильно, к сопартийцам и префектам раздела. Отсюда и вытекает существующая система переназначения префектов, когда префектами становятся по рекомендации предыдущего префекта, или же по протекции четырёх министров (партийные сговоры). Собственно, отсюда и такое заполнение префектами разделов

Забыли дописать волшебное слово "ИМХО". Опять же это только ваше мнение, усиленное под влиянием мнения сопартийцев.

А чтобы назначить префекта - достаточно посмотреть на его активность в этом разделе. Или может у вас какие то иные способы ? Пишите, я почитаю, может что то новенькое для себя узнаю.

В каждой системе есть изъяны, но изъян изъяну рознь. Если изъяны приводят к самозамыканию системы на себе - то это уже вина тех, кто их не исправил. А размахивать регалиями для того, чтобы показать какие мы все крутые - это признак если не слива - то уж ЧСВ или внутренней культуры точно. Выбирайте

Я, в отличие от вас, свои ум и адекватность не выпяичваю

В отличии от меня? Вы что-то путаете уважаемый Айон.

и из себя панацею от всех бед и нарушений законов не строю.

А кто еще строит? Или это опять перевод стрелок в мою сторону? Ах, как это мило с вашей стороны.

Мне глубоко плевать на этот форум, и цель моего прибывания здесь ограничивается фразой just for lulz.

Ну тогда и не суйте свой нос в чужие дела. Если вам глубоко плевать на этот форум, тогда почему указываете министрам что и как делать? И осуждаете их действия?

А вот нездоровая реакция на указание ошибок - говорит о многом

Доктор залогиньтесь.

Изменено 13.06.2011, 13:07:57 пользователем Royce_59

[Isaac New 3,552]

А чтобы назначить префекта - достаточно посмотреть на его активность в этом разделе.

А мы возвращаемся к примеру на три поста выше с ЛГМ и Нави, про которых я с ваших слов человека, разбирающегося в этом разделе, знаю, что появляются они там весьма эпизодически и, тем не менее, получили переназначение. Выходит, не только в активности дело?

Забыли дописать волшебное слово "ИМХО". Опять же это только ваше мнение, усиленное мнением сопартийцев.

Вы тоже забыли дописать ИМХО. С сопартийцами я по этому поводу не советовался, а своё мнение строю из ваших слов.

В отличии от меня? Вы что-то путаете уважаемый Айон.

Да, в отличие от вас. Не я же доказываю свою правоту фразами уровня "а что ты сделал для форума?"

А кто еще строит? Или это опять перевод стрелок в мою сторону? Ах, как это мило с вашей стороны.

Разве не несколькими постами выше, вы утверждали, что ПГиМ в кабмине - это лучше не бывает

Вот же эта цитата

Если и на этих выборах сможем, то это безусловно будет плюс для форума

Ну тогда и не суйте свой нос в чужие дела. Если вам глубоко плевать на этот форум, тогда почему указываете министрам что и как делать? И осуждаете их действия?

Я не указываю что делать. Я указываю на ошибки. А вы упорно переводите разговор куда-то в другое место

А ответ на вопросы этой цитаты - в той цитате, ответом на которую являлась ваша цитата

[Royce_59 3,036]

А мы возвращаемся к примеру на три поста выше с ЛГМ и Нави, про которых я с ваших слов человека, разбирающегося в этом разделе, знаю, что появляются они там весьма эпизодически и, тем не менее, получили переназначение. Выходит, не только в активности дело?

Конечно. Еще так же немаловажен тот факт, что конкретные префекты сделали для этого раздела. А сделали они много. Поэтому многие и остаются на своих должностях, даже после переназначения. Тот же Штурман вам примером.

Вы тоже забыли дописать ИМХО. С сопартийцами я по этому поводу не советовался, а своё мнение строю из ваших слов.

Да конечно. Если весь РЭД кричит от том, что якобы "префекты занимают чужое место в парламенте", "ПГиМ - дилетанты", и тут вы ненароком это упоминаете, что наводит на соответствующие мысли.

Да, в отличие от вас. Не я же доказываю свою правоту фразами уровня "а что ты сделал для форума?"

А я и не доказываю правоту. Я освновываю свое мнение, так же как и вы, на чужих словах. Так же как и вы задаюсь вопросом "а что ты сделал для форума", как вы спрашивали у меня выше.

Разве не несколькими постами выше, вы утверждали, что ПГиМ в кабмине - это лучше не бывает

Я говорил, что будет несомненный плюс для форума. У вас есть основания сомневаться?

Я не указываю что делать. Я указываю на ошибки. А вы упорно переводите разговор куда-то в другое место

А ответ на вопросы этой цитаты - в той цитате, ответом на которую являлась ваша цитата

Ой, простите конечно, но мне ваше мнение совершенно безразлично. Указывать мне на ошибки? Да что вы сами сделали, для того чтобы мне указывать? Чего добились?

Ответ на этот вопрос - в цитате вашего предыдущего ответа на мою цитату, ответом на который являлся ваш ответ на цитату моего ответа.

Изменено 13.06.2011, 13:32:35 пользователем Royce_59

[belogvardeec 20,267]

Ахахах

И опять мы вернемся к этой системе, которая и существует сейчас. Гениально

Где же к той? Ты разницу улови.

По сути сейчас министры занимаются ничем общим законотворчеством, а префекты модерят в разделах.Хотя по идее кабмин власть исполнительная, а не законодательная. Отсюда и путаница.

Еще более глупо впутывать в парламент префектов. Следите за пальцами. Префекты в теме нужных им законов, но законы принимаются кабмином. В итоге если создать систему с 4 министерствами то каждое будет отвечать за свой раздел и префекты будут направлять свои предложения в свои министерства. Сейчас же все отвечают за все и никто ни за что не отвечает. В каждом министерстве 2-3 министра они курируют префектов. Префекты обращаются напрямую к министрам, поэтому надобности им сидеть в парламенте я не вижу. В таком случае роль парламента сводится к тому, чтобы выбирать министров в министерства.

Ваш кэп...

А вообще неплохо было бы прописать функции и задачи кабмина и парламента.

Изменено 13.06.2011, 13:39:55 пользователем belogvardeec

[Salazar 4,312]

Кто, например?

Тиро Фихо, Экспрешн, Мукалтин, Никита, Логаш... Всех не пересматривал. Но прецеденты были.

Не уверен, что нужно увеличивать префектов в префектурах. Зачем? если есть 5 зачем шестой?

Если запретить, нас же потом обвинят в том, что мы захватываем префектуры или готовим их для своих людей. Уж лучше так - шестой не полезет из соображений здравого смысла, я думаю.

А по сути это украденая у РЭД победа, и вы прекрасно знаете все кто это сделал и делает.

Лично я не знаю, кто мешал РЭД победить и на парламентских, и на министерских. Наша партия в подрывной деятельности замечена не была. ПГИМ? Разве что лозунги против РЭД. Физически никто оппозицию не давил, голоса не отнимали, префектов не забраковывали. Так кто отнял победу у РЭД? Назовите имена, пожалуйста.

Вы предложили правила игры и люди откликнулись. Дайте честные законы без лобби из префектов и всё изменится, надеюсь!

Правила старые. Они не менялись на протяжении нескольких кабминов. Заинтересованные в переменах могли уже 500 раз их поменять. Странно что только сейчас началось какое-то движение.

Дело в том, что они какбэ вносят диссонанс в парламент. Их же назначают министры. Какого хрена они делают в избираемом парламенте? Не логично.

А уж про судей я вообще молчу.

Прямо в точку Только я предлагаю сделать наоборот: префектов тоже сделать избираемыми - через парламент или прямо из раздела, обычным голосованием.

А мы возвращаемся к примеру на три поста выше с ЛГМ и Нави, про которых я с ваших слов человека, разбирающегося в этом разделе, знаю, что появляются они там весьма эпизодически и, тем не менее, получили переназначение. Выходит, не только в активности дело?

Критериев отсева нет. Поэтому - да, у нас бывают прецеденты, когда префектов переназначают за былые заслуги. И ЛГМ с Нави далеко ее единственный пример. Мы точно из тех же соображений сохранили префектуру Толстому, понимая, насколько он важен для форума. Среди префектов в принципе не найти трудоголиков типа Нимора, ведь все происходит добровольно. Вот и выходит, что не продлевают сроки только самым злостным игнорщикам. Например, Константин, Логаш и Лепрекон в принципе отсутствовали 2 месяца - они даже не были в курсе, что их сроки уже выходят. Из-за этого РЭД и потеряла 3 потенциальных голоса на выборах министров. Из-за этого не возьмет второй портфель министра, который ей как бы положен по итогам парламентских выборов.

Изменено 13.06.2011, 13:59:03 пользователем Salazar

[Isaac New 3,552]

Конечно. Еще так же немаловажен тот факт, что конкретные префекты сделали для этого раздела. А сделали они много. Поэтому многие и остаются на своих должностях, даже после переназначения. Тот же Штурман вам примером.

А вот слова Ройса на первое апреля:

Это нормально, если префект уже два месяца ничего не писал в его разделе, ничего полезного не добавлял, и вообще никак не развивал свой раздел уже целых два месяца?

Вынес бы и его на голосование, но пока подожду, вдруг этот человек одумается и начнет наканец - то развивать раздел, который ему доверили.

Вот поэтому меня и интересует вопрос. Что же меняется? Почему префекты и министры, приходя в парламент всерьёз и надолго, выступают за снятие неработающих префектов, но потом - они резко меняют своё мнение. Я бы сказал, что это замыкание системы на себе, но ведь вы же против этого.

Лично моё мнение, что в этих словах попахивает элитарностью префектов и министров. Префекты выбирают министров, взамен министры переназначают префектов "за выдающиеся заслуги в развитии раздела", хотя конституция говорит несколько другое

Да конечно. Если весь РЭД кричит от том, что якобы "префекты занимают чужое место в парламенте", "ПГиМ - дилетанты", и тут вы ненароком это упоминаете, что наводит на соответствующие мысли.

Не надо заниматься идеализацией одних и демонизацией других. В ПГиМ есть профессиональные форумные политики (например Джвервульф), и множества членов RED и людей, кричащих о том, что префекты занимают чужое место в парламенте - существенно разнятся

А я и не доказываю правоту. Я освновываю свое мнение, так же как и вы, на чужих словах. Так же как и вы задаюсь вопросом "а что ты сделал для форума", как вы спрашивали у меня выше.

Вот не надо. Я же вижу, что вы не глупый человек. Ну хотя бы читайте, на что отвечаете. Я говорю, что вопросом "что ты сделал для форума" не задаюсь, а потом слышу вот такие ответы.

Я говорил, что будет несомненный плюс для форума. У вас есть основания сомневаться?

Да, у меня есть основания в этом сомневаться. В прошлые разы, когда ПГиМ была у власти, сами представители ПГиМ делали очень мало, и основа законотворчества, модераторства и других следов деятельности правительства была на ПСиР. Собственно, этот вывод я сделал не по одному, а сразу по двум срокам Джвервульфа. Теперь же, учитывая прошлую низкую активность, ПГиМ ещё болше обновила своё представительство в парламенте. Притом, достойной замены я здесь не вижу. Поэтому я сомневаюсь в ваших словах

Ой, простите конечно, но мне ваше мнение совершенно безразлично. Указывать мне на ошибки? Да что вы сами сделали, для того чтобы мне указывать? Чего добились?

Ну вот, чего и следовало ожидать. Аргументы уровня "что ты сделал для хип-хопа в твои-то годы". То есть, над ошибками работать прежний кабмин не хочет.

Ответ на этот вопрос - в цитате вашего предыдущего ответа на мою цитату, ответом на который являлся ваш ответ на цитату моего ответа.

Вот только я не задавал вопросов.

[Royce_59 3,036]

А вот слова Ройса на первое апреля:

Вот поэтому меня и интересует вопрос. Что же меняется? Почему префекты и министры, приходя в парламент всерьёз и надолго, выступают за снятие неработающих префектов, но потом - они резко меняют своё мнение. Я бы сказал, что это замыкание системы на себе, но ведь вы же против этого.

Лично моё мнение, что в этих словах попахивает элитарностью префектов и министров. Префекты выбирают министров, взамен министры переназначают префектов "за выдающиеся заслуги в развитии раздела", хотя конституция говорит несколько другое

Да я кардинально поменял свое мнение насчет тех людей. Да, я тогда взбаламутил воду, будучи неопытным министром. Теперь я мыслю гораздо шире обычного обывателя. И прежних ошибок я не допущу.

Не надо заниматься идеализацией одних и демонизацией других. В ПГиМ есть профессиональные форумные политики (например Джвервульф), и множества членов RED и людей, кричащих о том, что префекты занимают чужое место в парламенте - существенно разнятся

Наканец-то нормальный адекватный ответ, без оскорблений. Я согласен с вами, но меня беспокоит тот факт, что РЭД пытается отрезать руки префектам, и почему то всякие шевеления от вас начинаются перед выборами и после выборов. Когда уже поздно. Как говорится - после драки кулаками не машут.

Вот не надо. Я же вижу, что вы не глупый человек. Ну хотя бы читайте, на что отвечаете. Я говорю, что вопросом "что ты сделал для форума" не задаюсь, а потом слышу вот такие ответы.

Так вы указываете людям на их ошибки. Кто вам дал это право? Весенний кабмин состоял на 90% из новичков. До этого опыта не было. Что вы ждали от них? Какого-то особого законотворчества? Зато весь период выдался относительно тихим, не говоря уже о зимнем кабмине.

Да, у меня есть основания в этом сомневаться. В прошлые разы, когда ПГиМ была у власти, сами представители ПГиМ делали очень мало, и основа законотворчества, модераторства и других следов деятельности правительства была на ПСиР. Собственно, этот вывод я сделал не по одному, а сразу по двум срокам Джвервульфа. Теперь же, учитывая прошлую низкую активность, ПГиМ ещё болше обновила своё представительство в парламенте. Притом, достойной замены я здесь не вижу. Поэтому я сомневаюсь в ваших словах

Я не понимаю, это что модно так говорить что ли? )) Типа мы ничего не делаем , мы - бездари и мы зря едим свой хлеб занимаем свое место.

Достойная замена будет. Пустим двух новичков в кабмин, посмотрим, может они что то придумают. А то что законотворчество лежит на ПСиР - так это нормально. Им сам бог велел заниматься этим, благо все инструменты под рукой (Strateg)

Ну вот, чего и следовало ожидать. Аргументы уровня "что ты сделал для хип-хопа в твои-то годы". То есть, над ошибками работать прежний кабмин не хочет.

Работа над ошибками еще только предстоит. Никто не говорил что работа заканчивается. Еще все впереди

[Terranoid 8,163]

отчитываться вам я тоже не собираюсь.

А кому собираешься ?

Если народный избранник не отчитывается - это печально.

[No Good 3,795]

А кому собираешься ?

Если народный избранник не отчитывается - это печально.

Как я и говорил.

Кстати, а почему у Терра - "Министр (77 дней)", а у Ройса - "Министр (78 дней)"?