Русско-японская война 1904-1905 гг.

[Praetor95 3,013]

Поменьше верьте Пикулю.

Ну а кто сказал что я верю ему

Я лишь говорю что у него это написано было.

[Xaykin S. 63]

Поменьше верьте Пикулю.

Это касается пожалуй только его последней книги "Площадь павших борцов", да он и сам к ней насколько помню относился неоднозначно, и время написания намекает, а остальные исторические романы вполне так себе ничего, на массового читателя.

С уважением, Ваш Соломон.

Изменено 15.07.2011, 13:29:03 пользователем Xaykin S.

[Лукулл 6,668]

Я лишь говорю что у него это написано было.

То, что у него написано, это фейк, потому, что свидетелей того, как Самсонов съездил Ренненкампфу по морде нет. Все основывается на слухах, особенно в части Макса Хоффмана, немецкого наблюдателя в русско-японской войне. Который якобы был свидетелем, хотя Хоффман в этот момент был прикомандирован к штабу японской армии и каким образом мог оказаться на мукденском вокзале в тылу русской армии - тайна сия велика есть. А Ренненкампф не предатель, царский сатрап и душитель либеральной свободы да, но не предатель. А вот Пикуль немцев люто ненавидел.

Изменено 15.07.2011, 13:39:34 пользователем Лукулл

[Detech 2,183]

Ну это видно, особенно там где Пикуль выставляет Ренненкампфа предателем, а Самсонова - погибшим героем. Хотя у обоих было рыльце в пушку и поражение под Танненбергом - общая вина.

[Лукулл 6,668]

Хотя у обоих было рыльце в пушку и поражение под Танненбергом - общая вина.

Ренненкампф Гумбинен таки выиграл, почему он должен был еще выигрывать Танненберг за Самсонова? Тем более нарушая при этом недвусмысленный приказ Жилинского, тем более, что координация действий армий, это была забота его, Жилинского, штаба.

Изменено 16.07.2011, 14:42:05 пользователем Лукулл

[nelsonV 4,137]

Поднимаю тему.

считаю, что огромной стратегической ошибкой была неправильная дислокация военно-морских сил. Главные и сильнейшие силы следовало базировать во Владивостоке, а самые слабые в Порт-Артуре.

Кстати, об этом пишет Костенко в книге "На "Орле" в Цусиме".

отрывок из главыНажмите здесь!

  Силы русской эскадры были разъединены между двумя базами с расстоянием между ними в 1060 миль. Главные силы в составе 7 броненосцев и 7 крейсеров были сосредоточены в Порт-Артуре, который Тихоокеанский флот считал своей основной базой на театре войны.

Между тем в Порт-Артуре еще не был закончен док для ввода броненосцев, тогда как во Владивостоке имелся достаточный док им. цесаревича Николая размерами 180,5 X 29,6 X 9,16 м, в который могли входить все броненосцы и крейсера. Отсутствие дока для броненосцев в Порт-Артуре имело в дальнейшем самые тяжелые последствия для хода операций.

Японское командование весьма опасалось, что русский боевой флот перебазируется перед войной из Порт-Артура во Владивосток, что весьма затруднило бы для японцев развертывание планировавшихся ими десантных, блокадных и других боевых операций.

Решение главного военного руководства начать войну 24 января было вызвано телеграммой из Чифу, что «русский флот вышел из Порт-Артура в неизвестном направлении». Адмирал Того стремился заставить русскую броненосную эскадру вернуться в Порт-Артур, который должен был стать мышеловкой для русского флота. Японцы во время войны с Китаем уже брали эту крепость с суши, а флоту было очень удобно поддерживать морскую блокаду этой базы, имевшей всего один узкий выход. Группа островов Эллиот представляла удобную стоянку для блокирующего флота и для наблюдающих за противником крейсеров и миноносцев.

Русское командование, решив сохранить за собой обе базы, расположенные с флангов от Корейского полуострова, избрало Порт-Артур для броненосцев, бронепалубных крейсеров и миноносцев, а во Владивостоке разместило только бригаду из трех броненосных крейсеров. Уже в этом распределении имевшихся морских сил сказалось отсутствие ясного представления о предстоявших боевых действиях. Если Россия была вынуждена сохранять за собой Порт-Артур как одну из причин раздора с Японией, то распределение имевшихся морских сил должно было отвечать задачам боевых действий флота. Владивосток лучше отвечал задачам ведения крейсерской войны, которая должна была угрожать японским десантным операциям и океанским сообщениям Японии с Европой и Соединенными Штатами.

Три броненосных крейсера — «Рюрик», «Россия» и «Громобой» — были слабее шести японских броненосных крейсеров типа «Асама». Были все основания к русским броненосным крейсерам присоединить близкие по типу быстроходные броненосцы «Пересвет» [39] и «Победа», а также и броненосный крейсер «Баян». Тогда русский отряд броненосных крейсеров также состоял бы из шести кораблей, но его ударная сила была бы даже больше японской благодаря наличию двух броненосцев с 8-ю орудиями калибра 254 миллиметра. Русское командование упустило из вида, что броненосцы типа «Пересвет» строились в предположении, что им предстоит составить одну эскадру с нашими броненосными крейсерами в войне с Англией.

Планируя широкие крейсерские операции, Россия имела все основания также базировать на Владивосток другой отряд быстроходных бронепалубных крейсеров: «Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23–25 узлов. Японцы не имели в составе своего флота крейсеров, которые могли бы противопоставить по быстроте хода перечисленным нашим. Две крейсерские дивизии обеспечивали русскому флоту серьезные тактические преимущества.

Опираясь на них, русское командование имело также возможность пойти на срочное продвижение к Тихому океану запоздавшего отряда Вирениуса из Суэца вместо того, чтобы возвращать его в Кронштадт. Выслав навстречу Вирениусу в район Сайгона отряд броненосных крейсеров из шести единиц и соединившись с «Ослябя» и «Авророй», можно было бы быстро пополнить двумя полезными кораблями Тихоокеанскую эскадру.

Став на этот путь базирования на Владивосток всех крейсерских сил, русское командование имело все основания туда же заблаговременно перевести из Порт-Артура и два лучших быстроходных броненосца «Цесаревич» и «Ретвизан», располагавших ходом в 18 узлов. Тогда в Порт-Артуре могли бы остаться три тихоходных броненосца типа «Полтава», бронепалубные крейсера «Паллада», «Диана» и «Боярин», все канонерские лодки и значительное число миноносцев. Наличия этих сил было бы вполне достаточно, чтобы приковать к Порт-Артуру значительную часть боевого японского флота для блокады. Между тем вся маневренная быстроходная часть русских сил располагала бы свободой действий, имея обеспеченный выход в Японское море и в Тихий океан.

Следовательно, готовясь к активной тактике, русское командование имело возможность и при наличных силах вести борьбу с адмиралом Того, лишь иначе распределив корабли и более целесообразно скомбинировав боевые тактические соединения броненосных и бронепалубных крейсеров. Вместо этого лучшие бронепалубные крейсера были разъединены. «Богатырь» один оставлен во Владивостоке, «Варяг» послан стационером в Чемульпо, а «Аскольд» и «Новик» привязаны к эскадре броненосцев в Порт-Артуре. В результате этого одно из преимуществ русской эскадры в наличии отряда быстроходных крейсеров было утеряно. [40]

Из отряда Вирениуса тихоходный «Дмитрий Донской» и малые миноносцы типа «Циклон» могли остаться в Средиземном море или вернуться в Балтику, тогда как вспомогательные крейсера «Смоленск» и «Саратов» и большие миноносцы должны были сопровождать «Ослябя» и «Аврору» до соединения с отрядом броненосных крейсеров из Владивостока.

Такие возможности имелись у Тихоокеанской 1-й эскадры, если бы ее командование умело правильно анализировать положение на театре войны и глубже понимало возможности боевых качеств кораблей, находившихся в его распоряжении перед началом военных действий.

Ход операций, развернувшихся в Тихом океане, показал, как неправильно были использованы силы, которыми располагало русское командование.

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено 13.03.2012, 23:49:37 пользователем nelsonV

[Гессенский стрелок 1,075]

И что? Русские корабли могли выходить в море до того, как по ним не начали стрелять 11-дюймовые пушки с суши. Японцы пытались помешать выходу кораблей, но у них ничего не получилось. Но русские корабли не вышли. И японцы высадили десант. Да, отзыв отряда Вирениуса на Балтику был стратегической ошибкой, но это решение было принято после начала войны. главной ошибкой до войны было оставлять 3 канонерских лодки, один крейсер, один транспорт в нейтральных портах, а не в российских.

[nelsonV 4,137]

стратегической ошибкой было такое распределение сил, что достаточно сильные корабли были в Порт-Артуре, который стал ловушкой, а не во Владивостоке.

Если Россия была вынуждена сохранять за собой Порт-Артур как одну из причин раздора с Японией, то распределение имевшихся морских сил должно было отвечать задачам боевых действий флота. Владивосток лучше отвечал задачам ведения крейсерской войны, которая должна была угрожать японским десантным операциям и океанским сообщениям Японии с Европой и Соединенными Штатами.

Три броненосных крейсера — «Рюрик», «Россия» и «Громобой» — были слабее шести японских броненосных крейсеров типа «Асама». Были все основания к русским броненосным крейсерам присоединить близкие по типу быстроходные броненосцы «Пересвет» [39] и «Победа», а также и броненосный крейсер «Баян». Тогда русский отряд броненосных крейсеров также состоял бы из шести кораблей, но его ударная сила была бы даже больше японской благодаря наличию двух броненосцев с 8-ю орудиями калибра 254 миллиметра. Русское командование упустило из вида, что броненосцы типа «Пересвет» строились в предположении, что им предстоит составить одну эскадру с нашими броненосными крейсерами в войне с Англией.

Планируя широкие крейсерские операции, Россия имела все основания также базировать на Владивосток другой отряд быстроходных бронепалубных крейсеров: «Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23–25 узлов. Японцы не имели в составе своего флота крейсеров, которые могли бы противопоставить по быстроте хода перечисленным нашим. Две крейсерские дивизии обеспечивали русскому флоту серьезные тактические преимущества.

Опираясь на них, русское командование имело также возможность пойти на срочное продвижение к Тихому океану запоздавшего отряда Вирениуса из Суэца вместо того, чтобы возвращать его в Кронштадт. Выслав навстречу Вирениусу в район Сайгона отряд броненосных крейсеров из шести единиц и соединившись с «Ослябя» и «Авророй», можно было бы быстро пополнить двумя полезными кораблями Тихоокеанскую эскадру.

Став на этот путь базирования на Владивосток всех крейсерских сил, русское командование имело все основания туда же заблаговременно перевести из Порт-Артура и два лучших быстроходных броненосца «Цесаревич» и «Ретвизан», располагавших ходом в 18 узлов. Тогда в Порт-Артуре могли бы остаться три тихоходных броненосца типа «Полтава», бронепалубные крейсера «Паллада», «Диана» и «Боярин», все канонерские лодки и значительное число миноносцев. Наличия этих сил было бы вполне достаточно, чтобы приковать к Порт-Артуру значительную часть боевого японского флота для блокады. Между тем вся маневренная быстроходная часть русских сил располагала бы свободой действий, имея обеспеченный выход в Японское море и в Тихий океан.

Русские корабли могли выходить в море до того, как по ним не начали стрелять 11-дюймовые пушки с суши.

да заперты они были. Изменено 14.03.2012, 13:14:43 пользователем nelsonV

[Гессенский стрелок 1,075]

да заперты они были.

кто это тебе сказал?

[nelsonV 4,137]

кто это тебе сказал?

историки, писатели и др.

[Дохтур 1,221]

Поднимаю тему.

считаю, что огромной стратегической ошибкой была неправильная дислокация военно-морских сил. Главные и сильнейшие силы следовало базировать во Владивостоке, а самые слабые в Порт-Артуре.

Огромной ошибкой была принятая доктрина военного резерва, когда корабли плавали только один-три месяца в году, во избежане излишней траты денег. Тогда как японские корабли плавали все время.

В результате моему штабу, вместо подготовки к войне, приходится разрабатывать вопрос, насколько, из-за экономических соображений министерства финансов, нашим судам придется сокращать свои плавания. Из по­следнего доклада адмирала Витгефта я вижу, что бро­неносцам и крейсерам с будущего года возможно будет плавать лишь четыре месяца в году, а миноносцам даже только один.

Эта экономия не может не погубить бое­способность флота. Не может быть боевого флота без упражнения в маневрировании и артиллерийской стрельбе.

Надо сказать, что введение вооруженного резерва было в то время новизной, изобретенной Главным Мор­ским Штабом ради экономии. Суда стояли в портах, личный состав получал значительно уменьшенное жало­вание и не расходовалось на походы угля. Маневриро­вание и артиллерийская стрельба вычеркивались на это время из жизни команды, и суда пребывали в сонном состоянии.

Кроме того наместник в порт-артуре к началу войны был даже не в курсе происходящих событий.

4-го января 1904 года наместником не были полу­чены обыденные ежедневные депеши от наших послан­ников из Токио, Пекина и Сеула.

На запрос дипломати­ческой канцелярии о причинах этого был от всех трех представителей получен одинаковый ответ, что им пред­писано сноситься непосредственно с Петербургом.

В тот же день наместник подал Государю прошение об отставке и о снятии с себя ответственности за могу­щие произойти последствия. Ответа на это прошение до начала военных действий получено не было

Насчет бухты:

Маневры 1903 года. — Морское командование на Даль­нем Востоке прекрасно сознавало полную непригодность своей базы, что доказывается тем парадоксом, что на маневрах 1903 года первым движением эскадры был уход ее из своей базы в бухту Талиенван, где, под при­крытием завесы крейсеров у Шаньдуна, сторожевой ох­раны миноносцев, минных заграждений у входов в бух­ту и противоминных сетей, она сохраняла за собой беспрепятственную возможность во всякий момент вый­ти навстречу врагу. Одновременно туда же выходил из Владивостока на соединение с нею и отряд броненос­ных крейсеров.

Так было на маневрах, но не так вышло в самый нужный момент.

Изменено 15.03.2012, 05:31:40 пользователем Дохтур

[nelsonV 4,137]

Огромной ошибкой была принятая доктрина военного резерва, когда корабли плавали только один-три месяца в году, во избежане излишней траты денег.

была, но я говорил о том, что было главной стратегической ошибкой.

Тогда как японские корабли плавали все время.

моряки говорят "ходили". ) Впрочем, они много не находили, ибо вступили в строй только-только перед войной.

PS Бой в Желтом море показал, что русские моряки стрелять умеют (и маневрировать тоже).

Изменено 15.03.2012, 06:28:05 пользователем nelsonV

[Гессенский стрелок 1,075]

кто это тебе сказал?

Заперты флотом они могли бы и во Владивостоке. Они не были заперты другими способами в Порт-Артуре.

[nelsonV 4,137]

Заперты флотом они могли бы и во Владивостоке.

каким образом?

[Гессенский стрелок 1,075]

каким образом?

Таким же как и в Порт-Артуре

[nelsonV 4,137]

Таким же как и в Порт-Артуре

Поглядите на карту. Каково расстояние между Японией и Порт-Артуром, между островом Элиот и Потр-Артуром, и Элиот и Японией. А потом померяйте расстояние между Японией и Владивостоком. Изменено 15.03.2012, 12:54:31 пользователем nelsonV

[Гессенский стрелок 1,075]

Поглядите на карту. Каково расстояние между Японией и Порт-Артуром, между островом Элиот и Потр-Артуром, и Элиот и Японией. А потом померяйте расстояние между Японией и Владивостоком.

Какое отношение расстояние имеет к тому что русские корабли не хотели выходить из Порт-Артура. Я думаю что и около Владивостока нашлась бы место для временной стоянки японской эскадры

[nelsonV 4,137]

Я думаю что и около Владивостока нашлась бы место для временной стоянки японской эскадры

учи матчасть. На острове Элиот была база японского флота.

Какое отношение расстояние имеет к тому что русские корабли не хотели выходить из Порт-Артура.

японский флот блокировал Порт-Артур, вы не знаете?

[Гессенский стрелок 1,075]

учи матчасть. На острове Элиот была база японского флота.

временная база

японский флот блокировал Порт-Артур, вы не знаете?

Точно так бы он блокировал Владивосток, кстати он и его потом заблокировал.

Карта Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Обрати внимание как мало надо было перекрывать у Владивостока, как много у Порт-Артура

[nelsonV 4,137]

временная база

так ты понимаешь что такое база? она где еще была?

кстати он и его потом заблокировал.

что? когда?

И что на этой карте?

Обрати внимание как мало надо было перекрывать у Владивостока, как много у Порт-Артура

что мало? каково расстояние от элиота до любой точки возле Порт-артура? А сколько до Владивостока переть? Изменено 15.03.2012, 13:34:37 пользователем nelsonV