Перейти к содержимому
Strategium.ru

Устоявшаяся теория государственности


0wn3df1x

Рекомендованные сообщения

never-forgotten
Как вы себе представляете государство средних веков без феодализма и эксплуатации элитой?

никак. это своеобразный итог рабовладельческой эпохи.

Соответственно без эксплуатации не возникает такого строя, как феодализм, а именно использование элитой зависимых крестьян.

ни о какой эксплуатации во время формирования феодализма речи не было.

феодал являлся как бы покровителем своего надела и своей земли, и все кто на ней жил, должны были ему платить своеобразную дань, разве не так ?

они платили ему оброк в обмен на защиту.

PS то что изложено в 4х пунктах я не понял вообще к чему это.


Александр Венизельский

Я бы сказал, что без эксплуатации не зародилось бы и рабовладение. Захваченные в плен люди просто либо выпускались либо становились частью общины.

Однако, идея не работает, ведь все равно образуется торгующее излишками меньшинство. Элита появляется, появляется и эксплуатация.


Михаил Пселл
(изменено)

У вас несколько неправильное представление о сущности государства, на мой взгляд.

Государство - не средство эксплуатации, а средство организации либо защиты - либо организации для защиты. Вспомним, что первые государства - долина Междуречья и древний Египет, а там налицо необходимость сильной организации для проведения земледельческих работ - террасное земледелие, знаете ли.

То же самое - в древнем Китае. Для посадок риса нужен упорный труд в течение всего года, а при наличии ирригаций мы приходим всё к той же необходимости сильной власти для организации посевных работ. Вот и всё. Эксплуатация человека человеком была еще в диких племенах - это не обязательное условие для образования государства.

Одно мнение - это то, что на народ, который занимался скотоводством и земледелием, совершали набеги варвары. Тогда народ стал из своих же людей образовывать армии.

Это наиболее распространённый случай. Древние греки пошли именно по нему. Набеги варваров на оседлых земледельцев - даже если и не требуется организация посевов! - неизбежно вызывают объединение и форумирование совместной армии для отпора захватчикам. Именно так было с ахейским вторжением в Грецию, кстати.

Второе мнение - это то, что народ, который занимался скотоводством и земледелием просто покупал себе крышу, которая его охраняла.

Примеры?

Ну и третее мнение - варвары сами становились крышей над территорией.

[18:48:34 MSD] 0wn3df1x: Мол мы вас крышуем, а вы нам платите.

[18:48:44 MSD] 0wn3df1x: По крайне мере на Руси было именно так

Зачем платить варварам, если можно составить собственную армию?

На Руси варяги были призваны именно потому, что были третьей, нейтральной стороной в споре славянских племен.

Я выдвигал концпцию государственности по социализму.

Видите ли, концепция государственности по социализму весьма однобока и не учитывает всех нюансов.

Как вы себе представляете государство средних веков без феодализма и эксплуатации элитой?

Никак.

Изменено пользователем Михаил Пселл

boris246
(изменено)

Вообще меня удовлетворяет марксова теория о государстве, возникло государство на Востоке (Шумер и Египет). Но что интересно Энгельс в своем труде не дал анализ разложения азиатской общины, и как следствие нет до сих пор внятно изложенной теории азиатской формации. На востоке над общиной встал царь, он подавил общину (В Египте это был Нармер, в Шумере - Саргон), он встал над ней, именно в это время на Востоке появляется государственная собственность и она становится основной, государство само становится эксплуататором.

На Западе же все происходило несколько иначе - там государство было крайне специфичным. Оно существовало в виде полиса - города-государства, гражданской общины, где все население делилось примерно на три категории - граждане, свободные, рабы. Отмечу, что на Востоке социальная дифференциация была менее выражена и очень расплывчата (оно и понятно перед царем все равны)

Михаилу: разумеется у государства помимо основного предназначения существуют множество других, как-то защита от внешнего врага и регулирование классового расслоения.

По поводу первого поста: то что вы описали - типичнейшая азиатская формация доведенная до крайности и в истории такое уже было - государство Инков в Южной Америке, III династия Ура в Междуречье ну и конечно СССР, классы существуют и в таких обществах, только они менее выражены. К тому же такое общество не может существовать долго

Изменено пользователем boris246

Как вы себе представляете государство средних веков без феодализма и эксплуатации элитой?

Никак, следует вспомнить что расслоение обшества на бедный-богатый произошло намного раньше чем появление государственности, а вертикаль власти ещё возникла ещё в первобытном обществе...

Государство без эксплуатации можно создать в наше время(ну или через пару тысяч лет)) с помощью технологического прогреса и воспитания молодого поколения(именно воспитание играет ключевую роль, так как мораль и психологический портрет имеют в данной проблеме первое место).

Роман стругацких =полдень 22 век=


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 5
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 3596

Лучшие авторы в этой теме

  • never-forgotten

    1

  • boris246

    1

  • Александр Венизельский

    1

  • Михаил Пселл

    1

  • 0wn3df1x

    1

  • asin

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...