Север и юг - что хуже? А также обсуждение все что касается гражданской войны США и отмене рабства.

[Муцухито 3,462]

1 час назад, Alex1998 сказал:

К сожалению, историю пишут победители, что проявляется и в затронутом в данной теме вопросе. Помню, что еще со школьной скамьи в меня вдалбивался миф, состоящий в том, что благородные северяне воевали за свободу против плохих южан, и тогда эта пропаганда на меня еще в самом деле действовала, и мне действительно казалось, что южане были "белыми", а северяне "красными". Но ведь на самом деле все обстояло прямо наоборот: лоббистские группы северян в конгрессе пытались протолкнуть закон о запрещении рабства ради собственных интересов, что прямо противоречило праву штатов самостоятельно решать свою судьбу. Что же представляла из себя гражданская война? Свободолюбивые южане, понимая, к чему все идет, воспользовались своим абсолютно законным правом на сецессию и образовали независимое государство. У них ведь даже мысли не было нападать на северян. В то время как кровавый тиран Линкольн объявил их мятежниками, сразу заявив, что его целью является полная аннексия КША, и развязал кровопролитную войну, в которой погибло больше граждан США и КША, чем в обоих мировых войнах вместе взятых (при том, что общее население тогда было гораздо меньше). Север для Юга был такой же тиранией, как Англия для США в годы войны за независимость. И, как и тогда, революционеры были на юге (канадские колонии, как известно, в основном их не поддержали). К тому же конфедераты вовсе не были абсолютными расистами, как принято думать. В их армии воевали индейцы, дослуживаясь до генералов, более того, некоторые даже имели рабов.

Я вам скажу больше: в армии Юга были и негры, а главный цимес был в экономике и финансах - южные плантаторы были значительно богаче и успешнее северных владельцев фабрик, ведь доходность первых базировалась почти на даровом труде рабов и отсутствии затрат на амортизацию.

[Александрович 9,152]

В 08.12.2018 в 16:00, Alex1998 сказал:

К сожалению, историю пишут победители, что проявляется и в затронутом в данной теме вопросе. Помню, что еще со школьной скамьи в меня вдалбивался миф, состоящий в том, что благородные северяне воевали за свободу против плохих южан, и тогда эта пропаганда на меня еще в самом деле действовала, и мне действительно казалось, что южане были "белыми", а северяне "красными". Но ведь на самом деле все обстояло прямо наоборот: лоббистские группы северян в конгрессе пытались протолкнуть закон о запрещении рабства ради собственных интересов, что прямо противоречило праву штатов самостоятельно решать свою судьбу. Что же представляла из себя гражданская война? Свободолюбивые южане, понимая, к чему все идет, воспользовались своим абсолютно законным правом на сецессию и образовали независимое государство. У них ведь даже мысли не было нападать на северян. В то время как кровавый тиран Линкольн объявил их мятежниками, сразу заявив, что его целью является полная аннексия КША, и развязал кровопролитную войну, в которой погибло больше граждан США и КША, чем в обоих мировых войнах вместе взятых (при том, что общее население тогда было гораздо меньше). Север для Юга был такой же тиранией, как Англия для США в годы войны за независимость. И, как и тогда, революционеры были на юге (канадские колонии, как известно, в основном их не поддержали). К тому же конфедераты вовсе не были абсолютными расистами, как принято думать. В их армии воевали индейцы, дослуживаясь до генералов, более того, некоторые даже имели рабов.

Конечно северяде не благородные рыцари на белом коне, а расисты, мечтающие выслать всех негров в Африку. Только южане сделали все от них зависящее, чтобы всё сложилось как сложилось.

[vitecer 2]

56 минут назад, Александрович сказал:

Только южане сделали все от них зависящее, чтобы всё сложилось как сложилось.

Американцам не надо было половину Мексики хватать, глядишь и пронесло бы.😗

[Александрович 9,152]

1 час назад, vitecer сказал:

Американцам не надо было половину Мексики хватать, глядишь и пронесло бы.😗

Мексика лишь один из эпизодов.

[vitecer 2]

Только что, Александрович сказал:

Мексикс лишь один из эпизодов.

В спор вокруг новых штатов (в итоге) все и уперлась. А так да имейся бы только эта проблема (какими быть новым штатам) нечего бы не случилась. 

[nelsonV 4,137]

В 09.12.2018 в 00:12, Муцухито сказал:

Я вам скажу больше: в армии Юга были и негры

конечно они были, но...

а) часть из них были свободными из Луизины, где рабство было отменено еще при французах

б) немногочисленная прислуга при хозяевах, 

 

В армии федералов были целые цветные дивизии.

 

В 09.12.2018 в 00:12, Муцухито сказал:

южные плантаторы были значительно богаче и успешнее северных владельцев фабрик, ведь доходность первых базировалась почти на даровом труде рабов и отсутствии затрат на амортизацию.

ну во-первых, богаче и успешнее они не были. Более того, южане собирались распространять рабство на новые присоединяемые территории, чем Север и собирался воспрепятствовать. Уже в 1854 был Кровавый Канзас... А до этого были противоборства введению таможенных тарифов.

 

 Ну и войну по факту начал Юг.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 08.12.2018 в 23:00, Alex1998 сказал:

В то время как кровавый тиран Линкольн объявил их мятежниками, сразу заявив, что его целью является полная аннексия КША, и развязал кровопролитную войну

форт Самтер видимо сам себя обстрелял.

 

В 08.12.2018 в 23:00, Alex1998 сказал:

воспользовались своим абсолютно законным правом на сецессию и образовали независимое государство.

а откуда оно законное? В Конституции такого права никогда не было прописано, а в преамбуле и в предыдущих статьях конфедерации говорилось о "вечном союзе". Какие вообще основания были? Своих представителей в Конгресс они избирали, возможность выбирать Президента у них тоже была. 

Война за независимость колоний в 18 веке шла под лозунгом "нет налогов без представительства", но представительство у Южных штатов было всегда.

 

Ну короче победил тот, кто победил, а победитель всегда прав. 

[vitecer 2]

6 минут назад, nelsonV сказал:

Своих представителей в Конгресс они избирали, возможность выбирать Президента у них тоже была. 

Более того, до войны, большинство Президентов Были именно Южане.

[nelsonV 4,137]

Ну. Подписавшись под Конституцией, они подписались под всеми процедурами, которые в ней заложены. Но когда их не устроил результат, решили выйти, нарушив эти самые процедуры. 

[kraken71 5]

Здравствуйте. Крайне заинтересовался гражданской войной в США. Подскажите книги с которыми стоит ознакомиться, именно научными. Интересует все: политика, экономика, боевые действия, может быть мемуары, записи, и.т.д Думаю купить "Джеймс Макферсон - Боевой клич свободы", но цена у нее не маленькая, поэтому хотелось бы уверенности.электронного варианта нигде нет(

[Александрович 9,152]

В 25.08.2019 в 19:28, kraken71 сказал:

умаю купить "Джеймс Макферсон - Боевой клич свободы", но цена у нее не маленькая, поэтому хотелось бы уверенности.электронного варианта нигде нет(

Тут и думать нечего. Берите не пожалеете.

[Northern Neighbour 3,829]

Приглашаю посетить тему обсуждения игр посвященных Гражданской Войне в США . Там вы сможете принять участие в опросе по выбору лучшей игры,посмотреть результаты голосования участников форума.Найти ссылки на все игры по данной теме.

Ознакомиться с огромным количеством дополнительной информации ,включая подборку документального и художественного кино,тематических сайтов а также литературы посвященной этой войне и эпохе.

Приветствуются любые  обсуждения темы ,конечно желательно в контексте обсуждения представленных там  игр .

 

[Zheleznyak 1,914]

На Миллитере помница неплохая книженция была по ГВ в США

Маль Кирилл Маркович
Гражданская война в США 1861-1865:.
Развитие военного искусства и военной техники

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Александрович 9,152]

6 часов назад, Zheleznyak сказал:

На Миллитере помница неплохая книженция была по ГВ в США

Маль Кирилл Маркович
Гражданская война в США 1861-1865:.
Развитие военного искусства и военной техники

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Неплохая, но до макферсоновского талмуда ей далеко.

[totemgam 53]

Сделал вот такой ролик про 1-й монитор USS Monitor

 

 

[sergant055 0]

В 30.01.2014 в 13:48, sergant055 сказал:

Начало Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - войны между севером и югом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - предпосылки, начало, ход и окончание сражений.