Север и юг - что хуже? А также обсуждение все что касается гражданской войны США и отмене рабства.

[guidofawkes 1,082]

Это территория уже другого государства - объявившего о сецессии штата.

Ух ты, классно. Эдакий разбой на государственном уровне. Я отделился, и теперь все, что на моей территории - мое.

Это Ваша оценка действий федеральных войск? Полностью согласен.

Это моя оценка действий правительства Южной Каролины. На основании чего были заняты четыре из пяти фортов, находящихся в федеральной собственности? На основании "я теперь независимый, граблю кого хочу"?

Как в любой юридической коллизии, стороны трактовали неясности в свою пользу.

Иными словами, они надеялись на "авось"? Дескадь Союз нас пятьдесят лет терпел и сейчас умоется.

[Санта-Анна 300]

Как я уже отметил, "Статьи конфедерации и вечного союза" провозглашали вечность союза

Процитируйте документ. Меня интересуют слова "запрещена сецессия, то есть выход штата из союза".

trollface

Нет, это оценка действий федеральных войск, якобы не стремящихся к вооруженному конфликту. Зачем Самтер, если не воевать с Югом?

[Санта-Анна 300]

Эдакий разбой на государственном уровне. Я отделился, и теперь все, что на моей территории - мое.

Если изначально считать южан мятежниками - то да. Если нет - не получается "разбой".

Иными словами, они надеялись на "авось"?

Юридическое правило - что не прописано на федеральном уровне, то находится в компетенции штата.

[nelsonV 4,137]

Процитируйте документ. Меня интересуют слова "запрещена сецессия, то есть выход штата из союза".

Разве сецессия не противоречит положению о вечности союза?

[Санта-Анна 300]

Разве сецессия не противоречит положению о вечности союза?

Юриспруденция не оперирует такими категориями как "разве" Не так ли? был юридический запрет, или его не было? Был пункт о том, что всё, что не прописано в Статьях - на усмотрении самих штатов?

[nelsonV 4,137]

Юриспруденция не оперирует такими категориями как "разве" Не так ли? был юридический запрет, или его не было? Был пункт о том, что всё, что не прописано в Статьях - на усмотрении самих штатов?

Знаете... вообще-то этот вопрос подразумевал один ответ: да, противоречит. В юриспруденции я разбираюсь, не беспокойтесь.

[Санта-Анна 300]

вообще-то этот вопрос подразумевал один ответ: да, противоречит.

Да вот не факт - зачем понадобился отдельный запрет на сецессию уже в ходе войны? задним числом? Если "ответ только один"? Или юристы Севера разбирались хуже Вас?

[guidofawkes 1,082]

Если изначально считать южан мятежниками - то да. Если нет - не получается "разбой".

А вне зависимости от. Форты - не собственность штата. А у вас получается, если грабит бывший зэк - это "Караул!", а если приятный, интеллигентного вида человек - это нормально, нет тут преступления.

Юридическое правило - что не прописано на федеральном уровне, то находится в компетенции штата.

Угум-с, десятая поправка. Либо штаты, либо народ. А представителем народа является Конгресс. Ясности не прибавилось.

Зачем Самтер, если не воевать с Югом?

То есть, того что Самтер - гос. собственность мало? "Забирайте! Государство не обеднеет!" (с). А как вам такая аналогия: Вот есть у вас по всем правилам оформленное ружье. Приходит к вам сосед и говорит: "А зачем тебе ружье? Не иначе как меня убивать. А ну отдавай!"

[Санта-Анна 300]

Форты - не собственность штата.

Форт Самтер вообще был пуст и не юзался. Подозреваю, что вопрос о его принадлежности надолго загрузил бы юристов, дойди до разбирательства в суде...

Ясности не прибавилось.

И запрета - тоже.

То есть, того что Самтер - гос. собственность мало?

Линкольн при отделении Юга рассчитывал оставить в собственности федералов все форты? А не слишком ли оптимистично он глядел на жизнь? В общем, я не вижу в его поведении человека, боящегося начать войну - разве что озабоченного тем, чтобы спихнуть ответственность за уже принятое решение на противоположную сторону. Почувствуйте разницу.

[guidofawkes 1,082]

Форт Самтер вообще был пуст и не юзался.

Пуст он не был. Там находился один федеральный солдат обслуживающий маяк Это если зарыться в подробности. А кроме того, это разве основание для Южной Каролины их самовольно занять? Эдак получится, что если у меня, например, есть собственность в другом государстве, то это самое государство имеет право мою собственность использовать так, как ему заблагорассудится?

Подозреваю, что вопрос о его принадлежности надолго загрузил бы юристов, дойди до разбирательства в суде...

Вот Южная Каролина и решила его прихватить без всяких судебных. Но, чем тут вообще юристов загружать? Пять фортов были построены в Чарльзтаунской бухте в рамках выполнения федеральным правительством обязательств по обороне штатов от внешней угрозы, на деньги из федерального бюджета.

В общем, я не вижу в его поведении человека, боящегося начать войну - разве что озабоченного тем, чтобы спихнуть ответственность за уже принятое решение на противоположную сторону.

А я и не говорил, что Линкольн боялся начать войну. Это вы настаиваете на южном пацифизме. А я вот миролюбия сецессионистов в инциденте с фортом Самтер не вижу вовсе. Во-первых, они незаконно заняли федеральные форты, во-вторых, блокировали отряд Андерсона, который находился в Самсете для защиты федеральной собственности (а что он там еще собирался делать с 85 солдатами? Брать штурмом Ричмонд?), в третьих, обстреляли форт. Причем, отмазки не впечатляют ну совсем никак. Значит, Борегар увидел на горизонте федеральный флот, послал донесение в столицу, из столицы приехал Руффин делать символические выстрелы (а к чему тогда вот этот ритуал с выстрелом?).

[Санта-Анна 300]

Там находился один федеральный солдат обслуживающий маяк

Присоединяюсь к смайлу

Эдак получится, что если у меня, например, есть собственность в другом государстве, то это самое государство имеет право мою собственность использовать так, как ему заблагорассудится?

Существовало ли тогда в США вообще понятие федеральной собственности? И распространялось ли на военные сооружения? Ибо милиционная система еще как бы не отменялась - см. войны со всякими индейцами.

Это вы настаиваете на южном пацифизме

Я всего лишь говорю, что "мятежниками" они стали после того, как проиграли войну. А не до.

а что он там еще собирался делать с 85 солдатами? Брать штурмом Ричмонд?

А подкрепления для чего ему настойчиво посылали?

[guidofawkes 1,082]

Существовало ли тогда в США вообще понятие федеральной собственности?

Казначейство негодует

И распространялось ли на военные сооружения? Ибо милиционная система еще как бы не отменялась - см. войны со всякими индейцами.

Смотря на какие сооружения. Объекты береговой охраны строились по одноименной национальной программе, на которую Конгресс расщедрился аж на 600 тыщ, и принадлежали военно-морскому ведомству. В конце концов, не будь береговые форты собственностью федерации, делегаты сецессионистов (март 1861) не предлагали бы за них заплатить.

Я всего лишь говорю, что "мятежниками" они стали после того, как проиграли войну. А не до.

Ну, как известно мятежом считается любая неудавшаяся революция Но вот эту фразу: "Для этого они должны были несколько десятков лет питать злой умысел выйти-таки из США... Что еще раз доказывает, что никакого умысла "развязать войну" на Юге не было." разве не вы написали?

А подкрепления для чего ему настойчиво посылали?

Ох, целых 200 человек на пароходе (трепещи Джеферсон Дэвис!). Кстати, почему-то агрессор Андерсон не даже не пытался подавить куммингс-пойнтскую батарею, обстреливающую корабль (иль то был приветственный салют, а команда юмора не поняла?). Чем глубже забираемся, тем во все более миролюбивом свете предстают дикси

[Санта-Анна 300]

Но вот эту фразу: "Для этого они должны были несколько десятков лет питать злой умысел выйти-таки из США... Что еще раз доказывает, что никакого умысла "развязать войну" на Юге не было." разве не вы написали?

И до сих пор так считаю. Что должны были думать после "маневров" Андерсона на юге? Войны не хотели, но сдаваться не собирались.

. Кстати, почему-то агрессор Андерсон не даже не пытался подавить куммингс-пойнтскую батарею, обстреливающую корабль

Линкольну нужен был 150%-ное док-во, что войну развязали "проклятые мятежник", а не он.

[guidofawkes 1,082]

Войны не хотели, но сдаваться не собирались.

Вот на этом можно и сойтись

[Bernadotte 610]

Войны не хотели, но сдаваться не собирались.

Не хотели, ибо все же хорошо понимали, чем она бы закончилась. Поэтому шли на встречу экономическим интересам Севера, например, разрешили свободное судоходство по Миссисипи. Ну с фортом прокололись, что Север и использовал - назвав Юг зачинщиком войны.

[Kervan 5,834]

Символика СШАНажмите здесь!

 1. Национальное знамя 3го пехотного полка.

2. Национальное знамя 1го батальона 11го пехотного полка.

3. Полковое знамя 6го пехотного полка.

Национальное знамя 1го пехотного полка.

Сержант с национальным знаменем 4го пехотного полка.

Полковое знамя 5го пехотного полка.

Национальное знамя 1го батальона 11го пехотного полка.

1. Полковое знамя 164го Нью-Йоркского пех. полка.

2. Штандарт 2го кавалерийского полка.

3. Полковое знамя 5го артиллерийского полка.

4. Полковое знамя артиллерийского полка.

Артиллерия

1. Знамя 6го полка милиции Массачусетс .

2. Знамя 33го пех.полка Пенсильвании.

3. Знамя 15го инженерного полка Нью-Йорка.

4. Знамя 7го пех. полка Нью Джерси.

1.Знамя 15го пех полка Висконсин.

2.Знамя 2го пех полка Висконсин.

3.Знамя 5го пех полка Миннесоты.

4.Знамя 1го пех полка Мичигана.

Кавалерия

Знаки отличия корпусов армии Потомака

[Cкрыть]

Символика КофедерацииНажмите здесь!

 

Bonnie Blue Flag

Один из первых сецессионистских флагов. Пальма с полумесяцем явно указывают на южнокаролинское происхождение. 15 звезд - подразумевалось 15 рабовладельческих штатов, хотя теоритически их было 13, фактически 11. Просто тогда думали, что пожелают отделиться

4 марта 1861 года — 21 мая 1861 года

21 мая 1861 года — 2 февраля 1862 года

2 февраля 1862 года — 28 ноября 1862 года

28 ноября 1862 года — 1 мая 1863 года

4 марта 1864 года - 4 марта 1865 года

Третий государственный флаг Конфедерации. С 4 марта 1865 года по 10 мая 1865 года.

"Blood Stained Banner"

Боевое знамя Конфедерации

Первый военно-морской флаг 1861–1863

Военно-морской флаг Конфедерации 1863-1865

Герб Конфедерации

Флаги Штатов КонфедерацииНажмите здесь!

 Флаг штата Алабама(лицевая сторона)

Флаг штата Алабама(оборотная сторона)

Флаг штата Южная Каролина

Флаг штата Джорджия

Флаг штата Луизиана

Флаг штата Флорида

Флаг штата Миссисипи

Флаг штата Техас

Флаг штата Вирджиния

Флаг штата Арканзас

Флаг штата Северная Каролина

Флаг штата Теннесси

"Crosland Banner", Мериленд. Хоть штат и не поддержал сецессию, многие из его граждан сражались в Северовирджинской армии под флагом, отличным от официального, 1/4 часть

Боевое знамя Чероки. (с 7 октября 1861г.)

Крест из 5 красных, по числу союзных КША цивилизованных племен

[Cкрыть]

1. Знамя 8го пех. полка Вирджинии.

2. Знамя 4го пех. полка Сев. Каролины.

3. Знамя 5го пех. полка Флориды.

4. Знамя 49го пех. полка Джорджии.

1. Знамя 4го пех. полка Миссисипи.

2. Знамя 6го пех. полка Кентукки.

3.Знамя 7го пех. полка Миссисипи.

4. Знамя 38го пех. полка Алабамы.

Артиллерия

1. Знамя 18го пех. полка Алабамы.

2. Знамя 3го пех. полка Конфедерации.

3. Знамя 22го пех. полка Алабамы.

4. Знамя 1го пех. полка Теннесси.

1. Знамя штата Джорджия.

2. Знамя 1го и 3го пех. полка Флориды.

3. Знамя штата Алабама.

4. Знамя роты H 7го пех. полка Теннесси.

[Cкрыть]

[Kervan 5,834]

Женщины на войнеНажмите здесь!

 Mary Edwards Walker или Dr. Mary Walker (1832-1919). Феминистка, аболюционистска, шпионка, военнопленная, врач. Единственная женщина за всю войну, награжденная медалью почета

Sarah Emma Edmonds (она же Franklin Thompson) (1841-1898), канадка, служившая в армии США сначала переодевшись в мужчину, позже медсестрой

Pauline Cushman (она же майор Pauline Cushman Fryer, Pauline Fryer) (1833 - 1893) Актриса, шпионка Союза

Susie King Taylor (1848 - 1912) Бывшая рабыня из Джорджии, сбежавшая в 1862 году , медсестра, работала в негритянских подразделениях северян

Sarah Rosetta Wakeman (1843 -1864), под именем Lyons Wakeman переоделась в парня и воевала за Союз в Луизиане (в строю рядом с солдатами-мужчинами), умерла от болезни в 1864 году

Harriet Tubman (1822-1913), бывшая рабыня из Мериленда, сбежала в 1849 году и помагала другим рабам, будучи проводницей на т.н. подземной ж/д, аболюциониста, суфражиска, медсестра, диверсантка. Гадила Южанам у берегов Южной Каролины, занимаясь диверсиями

Clara Barton (1821 - 1912) Фото 1865 года, основательница американского Красного Креста, реорганизовала и фактически заведовала мед. службой армии США

Rose O'Neal Greenhow (1817-1864), шпионка Конфедератов, вертелась в высших кругах в правительстве США, была знакома с чиновниками и высшими офицерами в Вашингтоне. Погибла в 1864г, возвращаясь из Европы при попытке прорыва блокады у берегов С.Каролины. Ее тело выловили у Вилминтона (С.К.) и похоронили с почестями, накрыв гроб флагом Конфедерации.

Mary Todd Lincoln (1818-1882), жена А. Линкольна, в общем мало чем отметилась, кроме показушных визитов в госпиталя и редкими поездками с мужем в войска. Была очень болезненной особой.

Varina Davis (1826-1906) с мужем, вторая жена Девиса, первая (и последняя) леди КША. Из-за происхождения (отец из Нью-Джерси) и внешности была не особо популярна на Юге

Belle Boyd (Isabella Maria Boyd) шпионка конфедератов

[Cкрыть]

Черные конфедератыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

ИрландцыНажмите здесь!

 

69 Нью-Йоркский полк

Corcoran's Irish Legion Drummer - 164th New York Volunteers 1864

69 Нью-Йоркский полк,зуавская рота,Булл -Ран,21 июля 1861г.

Мигер и Ирландская бригада,Фредериксберг,2 декабря 1862г

Ирландская бригада при Малверн-Хилл.

Ирландская бригада при Антиетаме.

Молитва перед боем.Геттисберг

Геттисберг

Серые"зеленые" ,10й Теннеси

10 Теннеси при обороне форта Донельсон.

17th Wisconsin Irish Brigade Reg.

Ирландская милиция, северяне, довоенная форма и флаг "Prince of Wales"

Ирландцы, северяне 1861

Ирландцы, северяне 1862

Ирландцы, северяне 1863

Ирландская милиция, южане, довоенная форма

Ирландцы, южане, 1861 Надпись Erin go bragh, faugh a ballagh - "Ирландия на всегда" и "С дороги!"

Ирландцы, южане, 1862

Ирландцы, южане, флаг роты Е, Montgomery guards, 22-й джорджианский полк

69-й Нью-Йоркский, он же ирландская бригада, молитва перед первым Манассасом.

[Cкрыть]

[Sergey Ace 3,766]

Американцы любят свою историю, впрочем наверное как и любая другая страна.

Всего Север в Гражданской войне лишился 334 тысяч своих граждан, а Юг — 153 тысяч.

Общие потери США в Гражданской войне превысили их потери в двух мировых войнах вместе взятых.

Поэтому у них большее внимание именно к Гражданской войне, а не к Мировым войнам.

[Roger Young 7,844]

Американцы любят свою историю, впрочем наверное как и любая другая страна.

Всего Север в Гражданской войне лишился 334 тысяч своих граждан, а Юг — 153 тысяч.

Общие потери США в Гражданской войне превысили их потери в двух мировых войнах вместе взятых.

Поэтому у них большее внимание именно к Гражданской войне, а не к Мировым войнам.

Не помню точную статистику по безвозвратным потерям, но самые большие потери по ранению и инвалидностям у армии США, были во Вьетнаме.

[Roger Young 7,844]

Тоже одна из любимых картинок Ирландских "зеленых" полков.