Меркантилизм vs Свободная торговля

[Terp 30]

Приветствую!

Сыграв около 30 партий (Англия, Франция, Катсилия, Османы, Раджпутана, Китай, Бихар, Мароко, Кастилия, Португалия, Мамелюки, Австрия, Мекленбург, Голландия, Бургундия) не проникся системой торговли, есть рядом тема о торговле, но там не раскрыта суть, перечитал форум , но или я не внимательный или...

Играя все партии за любую страну со временем скатывался всегда к "свободной торговле", почему?

1. Есть возможность торговать на всех доступных рынках.

2. Высокая конкурентноспособность.

3. Всегда топовые позиции на своих и на чужих рынках (6 торговцев, монополия).

Отыграл несколько партий играя принципиально через схему торговли "меркантилизм", но получается что торговать я могу только на своих рынках, и прибыль ниже(порядком) чем у конкурентов на моем же рынке, при одинаковом количестве купцов, так в чем фишка? Или возможно я что то делаю не так?

Может быть не правильно выкручиваю ползунки ВП?

Ползунки настраиваю всегда по следующему принципу: "централизация", "власть богатых","консерватизм".

Если не сложно разьясните, как играть через "меркантилизм" и получать прибыль не меньше, чем через "свободную торговлю".

Изменено 19.09.2011, 03:24:56 пользователем Terp

[Жора 3,376]

Меркантилизм хорош как раз для Кастилиии, Португалии и Франции и т.п.. Имхо. Торговые центры свои есть практичеки со старта. Можно проливы позахватывать, от чего будут бонусы (при свободной торговле их нет). Прибыли конечно будет меньше, чем со свободной торговлей, всё равно, это увы факт. Зато ползунки ВП меняются у мажоров очень медленно, не стоит особо заморачиваться свободной торговлей изначально лучше централизацию и прочее прокачать. Тут уже писали, что главное это иметь свои ТЦ на всех континентах, причём максимально крупные - давить чужую мелочь в том же регионе, сливать свои воедино. ББ и отсутствие щитков на свой ТЦ меркантилизму не страшны, что экспансию значительно облегчает.

[Leopard 313]

Для стран со своими торговыми центрами - только меркантилизм. Для мелких стран из 1-3 провинций - однозначно свободную торговлю.

За торговые республики почти всегда выбирал свободную торговлю, там от торговли было примерно 50% доходов бюджета.

[[light] 2,331]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Читайте. Вполне полноценное исследование торговли в ЕU.

Верно для Божественного Ветра. В Наследнике все не так.

Изменено 19.09.2011, 05:55:52 пользователем [light]

[Drabadan 167]

Однозначно меркантелизм, не надо париться с запретами на торговлю и постоянно посылать купцов в тц для большего дохода. Свои тц это стабильность и высокий процент конкуренции, в конечном итоге доход получается одинаковым (если вы сумели развить большое государство) так зачем же мучаться и терять время на торговлю.

Изменено 19.09.2011, 09:00:36 пользователем Drabadan

[Nedzvikk 820]

Делаешь меркантилизм и захватываешь ТЦ. И будет все хорошо у тебя)

[Drabadan 167]

Меркантелизм однозначно лучше.

Изменено 19.09.2011, 09:52:15 пользователем Drabadan

[Bernadotte 608]

Меркантилизм - меньшие доходы, но думать не надо.

Свободная торговля - выше доходы, но надо думать.

Меркантилизм никогда не сможет сравниться по доходности с СТ. Это заложено в самой игре, в ценообразовании товаров. А от цен на товары зависит доход от производства и торговли.

Изменено 19.09.2011, 10:37:09 пользователем Bernadotte

[Drabadan 167]

Меркантилизм - меньшие доходы, но думать не надо.

Свободная торговля - выше доходы, но надо думать.

Меркантилизм никогда не сможет сравниться по доходности с СТ. Это заложено в самой игре, в ценообразовании товаров. А от цен на товары зависит доход от производства и торговли.

О чем думать если вам эмбарго объявили? Да еще если и не одно, да еще если и в лучших тц. , или затянули союзники в войну например да там сразу отказов столько появится что про доход от торговли можно забыть на долго. Можно воевать но всех не победиш. Изменено 19.09.2011, 12:24:48 пользователем Drabadan

[Terp 30]

У меня партия заканчивается обычно тем что у меня крупное государство, куча колоний в Африке, ю.Америке и в северной. Все значимые торговые центры под моим контролем(при свободной торговле). Насчет уничтожения ТЦ чужих, все не так просто.

Разберу пример партии за Голландию, изначально забираю у Бургундии ТЦ Антверпен. Бургундия постояно по КВ с кем нить воюет, жду удобного момента и отбираю. Получается со старта есть ТЦ. Далее активно веду колонизацию, Налаживаю отношения со странами колонизаторами, но все равно периодически воюю за колонии, например с Кастилией, она всегда ростет , как на дрожжах. Иногда Арагон разразтается, ну а мелочь вроде Ганзы, Неаполя, Папской области и прочих не конкуренты в этих войнах.

На новом месте выбираю место под ТЦ и ставлю свой(Африка), унитожая чужие ТЦ в регионе. Далее колонизация движется в южную Америку и чуть позже в сверную, чуть позже ставлю ТЦ в регионе Каракаса(выбирая место). Обычно этот ТЦ самый сверхдоходный.

Далее в районе индостана захватываю за ББ провинцию Кач, что бы принять решение "основать Ост-Индскую кампанию".

В европе всегда складывается одна и та же ситуация в регионе от Любека до Венеции около 10 ТЦ, Страны княжества СРИ, типа Аахена, Эльзаса и прочих, очень любят строить свои ТЦ, захватывая и аннексируя уничтожить их не так то и просто, поскольку их оборот переваливает за 500, и обьявляя эмбарго другим странам, на смену им приходят другие и торговый оборот не слишком страдает от этого. Уничтожив же чужой ТЦ, буквально сразу страна сосед, типа Клеве, сразу же новый ТЦ построит.

К концу партии около 15 ТЦ(самых достойных) под контролем моей державы, прибыль такая что отпадает нужда строить вообще что либо.

И если провести аналогию с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. то у меня это и получается. (Кстати отличная статья, по ней и учился, но там рассмотрена СТ+торговая линейка).

Как показала практика моих войн союзы только вредят, поскольку втягивают в войны, которые не интересны и обогатится за счет помощи союзнику не получается часто, поетому чаще всего не беру в союз никого (на среднем и конечном этапе игры). На ранних этапах союзы имеют смысл, что бы сдержать агрессию конкурента по колонизации.

Вот как то так. Практически любая партия к этому скатывается

Одна из последних партий за Австрию. Решил играть через чистый меркантилизм. Искал повода у Венеции отобрать ТЦ, нашел, отобрал, далее чудесно Генуя пала. 2 ТЦ доход не ахти какой, почему то. Далее завасаленны все князья СРИ и до конца партии я бессменный император. Думал колонизировать принципиально не буду, но не тут то было, в какой то из войн отобрал у Ганзы островные провы в районе карибов, а в Африке как то так получилось что Бенин ТЦ мой оказался. И опять все пошло по знакомой схеме Пришлось флот строить. Посмотрев уровень доходов меня почему то меркантилизм не удовлетворил, у меня все получалось так, оборот ТЦ к примеру 1000, а мой доход 95 и редко доходил до 1\10 от оборота ТЦ. Играя за СТ у меня часто бывает 80% дохода от ТЦ, благодаря свободным местам и высокому скилу моих купцов ^^ (всех разоряют).

И опять же в этой партии мои вассалы, князья СРИ настроили тучу ТЦ и получается, что я своими ТЦ контролировал по 10-15 провинций в европейском регионе. Приходилось аннексировать и разрушать ТЦ, что конечно же чревато набором ББ.

Глядя на доходы от ТЦ и на то что мои купцы в чужих ТЦ вообще не могли конкурировать, пришлось выйти на СТ.

Мб не надо выкручивать ползунок "меркантилизм" на мах?

Можно проливы позахватывать, от чего будут бонусы (при свободной торговле их нет).

Вот этот момент неясен, нужно флот держать в проливах постоянно? Разьясните пожалуйста.

О чем думать если вам эмбарго объявили?

Насколько я заметил эмбарго обьявляют перед нападением (Кастилия часто так делает), или уже после начала войны, страны противницы обычно накладывают эмбарго. Но после войны эмбарго снимаются. А в ходе партии я обычно со всеми торгую.

Меркантилизм - меньшие доходы, но думать не надо.

Свободная торговля - выше доходы, но надо думать.

Меркантилизм никогда не сможет сравниться по доходности с СТ. Это заложено в самой игре, в ценообразовании товаров. А от цен на товары зависит доход от производства и торговли.

Я уже так и понял, получается что играть нужно всегда через СТ.

ЗЫ. EU3DW 5.1

Изменено 19.09.2011, 14:49:36 пользователем Terp

[n00bsky 377]

Уже где-то писали, что самое выгодное положение этого ползунка (по крайней мере в случае разрастания государства)- +2 (это в СТ). Смысл в том, что сохраняются бонусы от проливов (Боспор, Зунд...) и получается + эффективность торговли от СТ. Естественно, что удерживать абсолютно все ТЦ в мире будет непросто (если только они не ваши), но все свои и пару-тройку наибольших- вполне. А остальное окупается бонусами с проливов. Да и многие решения тоже требуют меркатилизма.

Вот этот момент неясен, нужно флот держать в проливах постоянно? Разьясните пожалуйста.

При владении обоими берегами пролива получаете постоянный бонус, емнип 10% и 15% (от пролива зависит) к торговле.

[Terp 30]

Уже где-то писали, что самое выгодное положение этого ползунка (по крайней мере в случае разрастания государства)- +2 (это в СТ). Смысл в том, что сохраняются бонусы от проливов (Боспор, Зунд...) и получается + эффективность торговли от СТ. Естественно, что удерживать абсолютно все ТЦ в мире будет непросто (если только они не ваши), но все свои и пару-тройку наибольших- вполне. А остальное окупается бонусами с проливов. Да и многие решения тоже требуют меркатилизма.

При владении обоими берегами пролива получаете постоянный бонус, емнип 10% и 15% (от пролива зависит) к торговле.

Насколько я понял это "стратегический" эффект. Теперь понял, что имелось в виду.

[Mckey 604]

Свободная торговля реально рулит, и плевать на эмбарго, если ТЦ был для столь вас значимым, то можно объявить стране наложившей запрет войну и все будет окей, один минус - защита от шпионов слабая.

[Drabadan 167]

У меня в партиях за частую бывает так что Эмбарго мне объявляют и не обязательно перед или во время войны, Турция Кастилия любят запрещать торговать на вечно, и воевать с ними не всегда получается.

[Mckey 604]

Drabadan, налаживай хорошие отношения, если они выше 150, то очень часто они отменяют Бойкот, да впрочем У Турков и Испанцев ТЦ бедные, самые богатые это Любек, Антверпен, Венеция, Лигурия, Новгород, Маллакка

[Terp 30]

Да и попутно вопрос в тему, иногда приходит запрос от других стран, например "Мали просит вас открыть для торговли им торговый центр"(приблизительно , но близко по смыслу).

Вопрос, как мне послать запрос, что бы страна открыла мне для торговли ТЦ? Не могу найти данную опреацию, почему то Территория страны видна, и провинция с рынком тоже, но в списке рынков, ТЦ красный, эмбарго с данной страной нет.

[Ronnie 153]

Да и попутно вопрос в тему, иногда приходит запрос от других стран, например "Мали просит вас открыть для торговли им торговый центр"(приблизительно , но близко по смыслу).

Вопрос, как мне послать запрос, что бы страна открыла мне для торговли ТЦ? Не могу найти данную опреацию, почему то Территория страны видна, и провинция с рынком тоже, но в списке рынков, ТЦ красный, эмбарго с данной страной нет.

там в дипломатических решениях кажется есть кнопочка "попросить открыть рынки" или "открыть торговлю", я точно не припомню, но что-то вроде того. Посмотри.

Изменено 19.09.2011, 22:51:03 пользователем Ronnie

[Terp 30]

там в дипломатических решениях кажется есть кнопочка "попросить открыть рынки" или "открыть торговлю", я точно не припомню, но что-то вроде того. Посмотри.

Дипломатические решения? Вот например начиная партию за османов, рынок Франции закрыт, куда мне нужно нажать что бы попросить их открыть мне рынок? Тыкаю на Францию, есть варианты "наложить запрет на торговлю" и " подписать торговое соглашение". Или "подписать торговое соглашение" и есть открыть рынок?

[Bernadotte 608]

О чем думать если вам эмбарго объявили? Да еще если и не одно, да еще если и в лучших тц. , или затянули союзники в войну например да там сразу отказов столько появится что про доход от торговли можно забыть на долго. Можно воевать но всех не победиш.

При свободной торговле с середины игры свои ТЦ надо использовать, потому что они во много раз жирнее за чужие. Даже если кто-то запретит торговлю не проблема - других ТЦ достаточно. Хотя такое бывает редко и на доходы это не влияет.

Я уже так и понял, получается что играть нужно всегда через СТ.

Нет, только странам, которые уже в СТ, или которым легко перейти. Другим очень долго.

Изменено 20.09.2011, 06:48:31 пользователем Bernadotte

[radiorock 154]

Дипломатические решения? Вот например начиная партию за османов, рынок Франции закрыт, куда мне нужно нажать что бы попросить их открыть мне рынок? Тыкаю на Францию, есть варианты "наложить запрет на торговлю" и " подписать торговое соглашение". Или "подписать торговое соглашение" и есть открыть рынок?

Там в самом низу неприметная надпись "Открыть рынки", зависит конечно от локазлизации, где как переведено. Но смысл тот и находится эта тыкалка в низу списка, и чтобы она была доступная для нажатия, отношения со страной у которой просишь доступа на рынки у тебя должны быть выше 50. Еще варианты, почему не можешь отправить купцов в центр: не хватает торговой дальности, надо прокачать свободную торговлю, чтобы увеличить расстояние, на которое возможно отправлять купцов, ну или просто прокачать тех торговли, возможно в начале игры дальности не хватает, но как-только немного торговлю прокачаешь, дальность увеличится, со временем будешь доставать; вторая возможная причина - французы просто наложили нзапрет на торговлю с тобой.

Изменено 20.09.2011, 06:27:53 пользователем radiorock