Перейти к содержимому
Strategium.ru

М. Н. Задорнов о Великой отечественной


Antinoh

Рекомендованные сообщения

Diplomate

А зачем три темы создал?


А зачем три темы создал?
Бывает и такой прикол. Я как то вообще 6 тем заделал. Пусть модераторы разберуться.

А статья хорошая, что еще сказать.


Antinoh
А зачем три темы создал?

Гуглохром затупил.


ibnXattab
(изменено)
... подрулил к нему и на скорости 400км в час… пропеллером срубил его с крыла. Тот, естественно, обрушился. А наш с погнутым пропеллером умудрился каким-то чудом вернуться на базу.

Кстати, знаете ли вы, сколько воздушных таранов было совершено ВВС США за 4 года тяжёлой войны с Японией? Ответ: 0!

Кроме русских, тараны совершали только японцы. И опять-таки между японцами и русскими в той ситуации большая разница. Японцы, лётчики-камикадзе, были подготовлены к этому делу как профессионалы. А наши таранили врага по велению сердца.

Правда, у американцев был всё-таки один случай повторения подвига Гастелло в самом начале войны – американец врезался своим бомбардировщиком в японский авианосец. Рузвельт по радио обращался по этому поводу к нации, родителей героя носили на руках, в его честь слагали песни. А нашим выжившим героям пришлось при жизни испытать горечь и обиду из-за того, что мнением общества завладели предатели и сумели-таки внушить части населения, что подвигов в Советской Армии не было, что все они – выдумка сталинской пропаганды.

Лучше он бы с Питросяном дальше лузлы доставлял, а то когда начинают комики про историю писать, становится невесело. Камикадзе специализировались не на самолетах, а на кораблях, потому, что менять один самолет на один, додумались только наши, а гансы только в конце войны к этому пришли, когда наши перестали этой хренью заниматься. И про чудом вернуться на базу тоже не стоит перегибать - смертность от тарана в районе 40 процентов. Герой Советского Союза Ковзан Б. И. четыре раза таранил и живой был. Алексей Хлобыстов на своем «Киттихоке» свалил сначала Ме 110, а затем Ме 109 в одном бою и живой остался. Каким хреном тут, вообще, амеры? Таранить у них было здорово -выброситься над океаном и грести в сторону Сан Диего. Вот не могут у нас, чтобы кого-то не обосрать, когда статью пишут. Кстати, о таранах на Тихом океане, про которые забыл Задорнов.

8.12.41 В районе Кота-Бару тараном потоплен японский десантный транспорт, таранил, правда, австралиец.

10.12.41 капитан К. Нелли на горящем самолете B-17D таранил ЛКР "Харуна", отдав приказ стрелкам и штурману покинуть машину.

8.05.42 лейтенант Пауэр с авианосца "Лексингтон" атаковал авианосец "Секаку" и сбросил бомбы со сверхмалой высоты, поразив взрывами и цель, и свою машину.

5.06.42 капитан Ричард Флеминг на горящем "Виндикейторе" совершил таран крейсера "Микума", разрушив кормовые башни главного калибра.

И по поводу подвигов. Проблема не в том, что сейчас считают, что их не было, проблема в том, что пропагандой в то время они насаждались и выдавались за норму. Матросов лег на амбразуру - герой конечно, но любой советский человек так сделает. Да не должен солдат делать таких вещей. У янки специальные ранцевые заряды делали, дымовые пакеты, системы на шестах, когда заряды подавались из мертвой зоны - куча устройств, чтобы преодолевать укрепленные точки. Да хрен с ними с янки - ПТР пробивает амбразуру и бруствер навылет, два-три десятка выстрелов и огневая точка в решето превратится. Нет, нафига это?Надо послать вперед линейную пехоту, с потивопехотными гранатами, пусть парни шинелями и собой затыкают амбразуры. Ай, зашибись, мы же советские люди. Воююем пердячим паром, кровью умываемся, а потом еще йумористы в статьях клеймят, что погибших сейчас за героев не считают. Этим парням легче, что им памятник поставили и пионерам про них рассказывают?

Изменено пользователем ibnXattab

Василич
И по поводу подвигов. Проблема не в том, что сейчас считают, что их не было, проблема в том, что пропагандой в то время они насаждались и выдавались за норму. Матросов лег на амбразуру - герой конечно, но любой советский человек так сделает. Да не должен солдат делать таких вещей. У янки специальные ранцевые заряды делали, дымовые пакеты, системы на шестах, когда заряды подавались из мертвой зоны - куча устройств, чтобы преодолевать укрепленные точки. Да хрен с ними с янки - ПТР пробивает амбразуру и бруствер навылет, два-три десятка выстрелов и огневая точка в решето превратится. Нет, нафига это?Надо послать вперед линейную пехоту, с потивопехотными гранатами, пусть парни шинелями и собой затыкают амбразуры. Ай, зашибись, мы же советские люди. Воююем пердячим паром, кровью умываемся, а потом еще йумористы в статьях клеймят, что погибших сейчас за героев не считают. Этим парням легче, что им памятник поставили и пионерам про них рассказывают?

Они ничего не поняли. С радостью в сердце услышу новость о новом холокосте. Арабы я на Вас надеюсь.


ibnXattab
Они ничего не поняли. С радостью в сердце услышу новость о новом холокосте. Арабы я на Вас надеюсь.

Да, коммент удивительно в тему, как раз про Задорнова и про ВВ. Я, кстати, Васильич в курсе, что троллить это когда не ты портянку текста пишешь, а тебе - на твое искрометное и йуморное замечание. Может, если найдешь время развернешь мисль?


Лукулл
(изменено)
Матросов лег на амбразуру - герой конечно, но любой советский человек так сделает.

Капитан Нелли герой конечно, но любой Пауэр Флемминг так сделает.

У янки специальные ранцевые заряды делали, дымовые пакеты, системы на шестах, когда заряды подавались из мертвой зоны - куча устройств, чтобы преодолевать укрепленные точки.

Понятно, советские штурмовые инженерно-саперные бригады на таком шикарном фоне смотрятся блекло. Куда им. Остальное в том же ключе восхищения. Ни средств разминирования, ни зарядов ВВ, ни саперов, ни огнеметов, ни дымовых шашек, ни артиллерии и тактики штурма огневых точек и укрепрайонов у русских не было, куда им сиволапым. Так и перли в атаку с одной винтовкой на троих, ага.

Изменено пользователем Лукулл

ibnXattab
Капитан Нелли герой конечно, но любой Пауэр Флемминг так сделает.

Сейчас пойду пить водку и есть мясо в честь пресвятой пятницы, а потом как доберусь до машины, могу скинуть документы, в которых обосновывалось применение тарана, как один из способов воздушного боя. Можем угадать родом из какой страны были эти бумаги. Подписал их зам.начальника ПВО страны. Хочу посмотреть на подобные наставления из США. По поводу амбразур та же фигня. Есть куча исторических фактов, когда подвиг Матросова ставился в пример бойцам, хотелось бы увидеть подобные истории у янки. А касаемо того, что были инженерные части, то да - были. Только сколько у нас человек лягло на амбразуру, а сколько у них? И почему? Жду мыслей о том, что они засранцы и не воюют без туалетной бумаги и сока.


Лукулл
(изменено)
Сейчас пойду пить водку и есть мясо в честь пресвятой пятницы, а потом как доберусь до машины, могу скинуть документы, в которых обосновывалось применение тарана, как один из способов воздушного боя. Можем угадать родом из какой страны были эти бумаги. Подписал их зам.начальника ПВО страны. Хочу посмотреть на подобные наставления из США

Таран, это именно, что прием авиационного боя, а не обязаловка. То, что в США отсутствовали наставления по правильному проведению тарану, говорит не в пользу США. Тем более при условии того, что американские летчики таран применяли.

Есть куча исторических фактов, когда подвиг Матросова ставился в пример бойцам, хотелось бы увидеть подобные истории у янки

Это опять же говорит не в пользу янки. Подвиг это крайнее состояние самопожертвования ради ОБЩЕГО дела.

А касаемо того, что были инженерные части, то да - были.

Кто бы мог подумать, а чего там насчет использования в РРКА сосредоточенных, кумулятивных и иных зарядов, способам и местам укладки, тактике штурма укрепленных точек, бою внутри помещений против гарнизонов точек, бою в городе, зачисте помещений?

Только сколько у нас человек лягло на амбразуру, а сколько у них?

Просветите, некоторые вон до сих уверены, что у них и таранов не было, а оно вона как.

И почему?

Готовность к самопожертвованию ради Родины и народа устроит? Или это сложно для понимания?

И встречный вопрос. Что толкнуло того же Петра Нестерова на воздушный таран? Ни уставов, ни совковой пропаганды. А вот поди ж ты.

Изменено пользователем Лукулл

Василич
Да, коммент удивительно в тему, как раз про Задорнова и про ВВ. Я, кстати, Васильич в курсе, что троллить это когда не ты портянку текста пишешь, а тебе - на твое искрометное и йуморное замечание. Может, если найдешь время развернешь мисль?

Твои бредовые мысли развернуто комментировать? Уволь. Я одного желаю, чтобы таких как ты научила жизнь. Так возможно Вы хоть что-то поймете.


Василич

Твой не самый лучший народец спас советский солдат, с соотношением потерь 1 к 1,3. И после этого ты, как представитель этого народца пишешь про героев, тем кому ты должен быть благодарен фактом своего рождения:

Ай, зашибись, мы же советские люди. Воююем пердячим паром, кровью умываемся, а потом еще йумористы в статьях клеймят, что погибших сейчас за героев не считают. Этим парням легче, что им памятник поставили и пионерам про них рассказывают?

Вот именно поэтому я тебе ничего хорошего неблагодарной с... не желаю.


ibnXattab
Твой не самый лучший народец спас советский солдат, с соотношением потерь 1 к 1,3. И после этого ты, как представитель этого народца пишешь про героев, тем кому ты должен быть благодарен фактом своего рождения.

Вот именно поэтому я тебе ничего хорошего неблагодарной с... не желаю.

Сучить в моник, это максимум, что себе могут позволить интернет войны, которые борятся с евреями и крестоносцами в Паутине. Потому, чтобы предметно спорить, это надо мозга поболее, чем писать шнягу. И делать про людей выводы, основываясь на шестидесяти постах, которые написаны не на самом крупном форуме, на тематику стратегических игр. Представитель какого народца, малахольный? Отец у меня - русский. Мать -украинка. И каким боком моя национальность в теме про историка Задорнова и про то, что амеры никогда таранов не делали? Знаешь, для того, чтобы задеть кого-то переходом на личности, надо быть значимым для этого человека. Как может меня задеть персонаж из интернета, который страдает ненавистью к евреям и нерусским, я не знаю. Поэтому оставь свои пожелания при себе. А насчет суки, то да, интернет он такой - за шкирки не возьмет, за метлу не спросит. Сомневаюсь, что ты бы мне это высказал всё в глаза. Это не бокс по переписке, просто неровно отношусь к неадекватам. Поэтому, если в следуюший раз надумаешь писать херню - не пиши лучше, тут на форуме тебе хватает с кем общаться.

Что толкнуло того же Петра Нестерова на воздушный таран? Ни уставов, ни совковой пропаганды. А вот поди ж ты

То же, что и летчиков в РККА - злость на врага, желание его уничтожить и бессилие, в момент тарана - обычно с полными баками и набитыми лентами такого никто не делал. Тактически верно вывести машину из боя, поскольку цена подготовки опытного летчика, всегда выше, чем размен техники один на один, его после тарана в воздухе и расстрелять могли, и просто не всегда он выжить мог. Самое забавное, что все так бросаются защищать героическое прошлое, что забывают, о чем речь сначала шла. Были тараны в ВВС США или не было? Был даже случай тарана Фау 1, правда англиками, парень еще и выжил. А то, что у них в уставах таран не прописан, то ты бы может и таранил бы над океаном, не вопрос, чтобы замерзнуть в воде, я в тебя верю. Как-то у нас историю всегда однобоко преподносили, Задорнову это еще простительно, у него все американцы тупые, но ты же, Лукулл, вроде не Задорнов. Ну и про остальное, может даже оффтоп. У нас всегда армия Красная всех сильнее была, только с потерями до сих пор разобраться не могут - сколько в партизанах было, сколько в ополчение призвали, и сколько чего. Плюс минус пару миллионов нормально. В Афганистане воевали - то БМП угол не позволял по горам работать, то на Саланге от выхлопных газов задохнулись, то в Мараварах кучу народа положили, воюя с партизанами, у которых самое тяжелое оружие безоткатка была и миномет. И в Чечне, куда ни ткни, везде задница. Под Улус Кертом - положили роту, на ровном месте. Вертолеты не летают, артиллерия не туда стреляет, боекомплект привезти тоже проблема. А у тупых янки под Ванатом как потеряли десятерых, так разбирательство на пол года и головы полетели. И нигде в бою роту, с дикарями воюя, не клали. И бригаду не клали как на вокзале. И десантуру. как на "Ослином ухе" на убой не кидали, в лоб. раз за разом. Постоянно, на одни и те же грабли и до скончания дней так будет. Не готовы, не умеем, не знали, внезапно и коварно. Зато всегда всех сильнее, герои и лучше всех. Парням под Улус Кертом тоже памятник поставили, красивый, в виде свечек. И тоже все герои. Самопожертвование ради Родины, которого могло бы и не быть, но кого это волнует.


Лукулл
(изменено)
То же, что и летчиков в РККА - злость на врага, желание его уничтожить и бессилие, в момент тарана - обычно с полными баками и набитыми лентами такого никто не делал.

Причина проста - неспособность уничтожить врага другими способами. С этим разобрались.

Тактически верно вывести машину из боя, поскольку цена подготовки опытного летчика, всегда выше, чем размен техники один на один, его после тарана в воздухе и расстрелять могли, и просто не всегда он выжить мог.

Тактически верно и подавляющее большинство так и делало. Потому как основная задача не просто врага уничтожить, но и машину сохранить. А для советского летчика это было куда важнее американского. Пиндосу могли и новую машину сразу дать, советскому нет - в очередь.

А то, что у них в уставах таран не прописан, то ты бы может и таранил бы над океаном, не вопрос, чтобы замерзнуть в воде, я в тебя верю

Вопрос не в том, что бы таранить над океаном. И англичане и американцы не только над океаном сражались. Вопрос в том, что бы грамотно провести таран как последний шанс поразить противника. Ударить, выжить самому и спасти машину. И это минус США.

Задорнову это еще простительно, у него все американцы тупые, но ты же, Лукулл, вроде не Задорнов.

Нет, я не Задорнов.

У нас всегда армия Красная всех сильнее была, только с потерями до сих пор разобраться не могут - сколько в партизанах было, сколько в ополчение призвали, и сколько чего.

Так и война такая была. Незапланированная.

В Афганистане воевали - то БМП угол не позволял по горам работать, то на Саланге от выхлопных газов задохнулись, то в Мараварах кучу народа положили, воюя с партизанами, у которых самое тяжелое оружие безоткатка была и миномет. И в Чечне, куда ни ткни, везде задница. Под Улус Кертом - положили роту, на ровном месте.

Требовать от пушки БМП угол возвышения зенитки? В Саланге длина туннеля два с полтиной километра была, то, что ребята задохнулись надо было колонновожатого под трибунал отдавать, то что не сумел обеспечить проводку колонны в сложном участке. Насчет Маравара так поюзай потери пиндосов в Афгане. А шестая рота так вообще не к СССР претензии, а к нашему нынешнему хенералитету.

А у тупых янки под Ванатом как потеряли десятерых, так разбирательство на пол года и головы полетели.

Да ты че? Пятьдесят тысяч солдат домой в гробах улетели, это потому, что разбирательства по полгода были?

И нигде в бою роту, с дикарями воюя, не клали. И бригаду не клали как на вокзале. И десантуру. как на "Ослином ухе" на убой не кидали, в лоб. раз за разом.

Ну ты детей лечи епт. Не веришь мне, пиндосов почитай. Там полки до трети состава обнулялись при наступлениях вьетнамцев, а взвода вообще никто не считал. Подошли и вырезали. А Грозный тоже не претензия к советской власти и на Ослином ухе никто ластоногих в бой волнами не кидал, они в обороне сидели.

Постоянно, на одни и те же грабли и до скончания дней так будет.

Расскажи это американским парням в Арденнах, французам в Дьен-Бьен-Фу, тем же американцам на базе в Плейку и в Йа-Дранге. Они посмеются, кто еще живой остался. И это так, на вскидку.

То, что ты что-то знаешь о наших косяках, еще не означает, что таковых не было у противника. На крайняк поюзай бойни, которые советские истребители устраивали американцам над Кореей.

Изменено пользователем Лукулл

ibnXattab
(изменено)
Насчет Маравара так поюзай потери пиндосов в Афгане.

Да ты че? Пятьдесят тысяч солдат домой в гробах улетели, это потому, что разбирательства по полгода были?

Пятдесят тысяч ни откуда, кроме Вьтнама, не улетали. Потери колиции в Афгане -2800 убитыми, еще в районе тысячи человек погибло в ЧВК за все годы, но это спорная цифра. За те же десять лет войны с легкой пехотой, что и у нас, когда мы потеряли 15.000 человек. А Вьетнам, это последнее место, где они обожглись, да и сравнивать армию Северного Вьтнама, с тяжелыми артсистемами, системой ПВО, с плавающими танками и кораблями, которые СССР присылал - немного некорректно с Чечней или Афганистаном. Не должно быть таких потерь, воюя с дикарями, у которых РПГ, безоткатка и миномет - это дивизионная артиллерия.

Там полки до трети состава обнулялись при наступлениях вьетнамцев, а взвода вообще никто не считал. Подошли и вырезали. А Грозный тоже не претензия к советской власти и на Ослином ухе никто ластоногих в бой волнами не кидал, они в обороне сидели.

Они другое говорят. Комбат Костин и первая рота 108 полка в лоб брала высоту и вела встречный бой с бойками, при этом их долбили в лоб ВОГами, а боевиков минометы поддерживали. Дважды брали высоту в лоб и дважды их сбивали. Комбат погиб, куча народу, три вертолета сожгли, одном из которых подполковник сгорел. А во Вьтнаме да, было такое. Никто и не отрицает. Только из-за этих Вьтнамов, можно сказать, что и СССР распался, одна из косвенных причин. У нас список долгов, которых мы простили, всяким чадам и Египтам, под 60 ярдов, как не плотину дикарям за чеснок построим, так ракетные и торпедные катера во Вьтнам отправим. А они нам звездочку и вьтнамки. А теперь ни коммунизма, ни денег.

То, что ты что-то знаешь о наших косяках, еще не означает, что таковых не было у противника. На крайняк поюзай бойни, которые советские истребители устраивали американцам над Кореей.

А я нигде и не писал, что у них косяков не было. Ни одной моей темы нет или коммента на форуме, где я бы писал, что у них рай на земле. Но, если начать сравнивать с нами - у нас другой подход к ведению БД и к расходу людского материала. Критически другой. И они не засранцы, не воюют без мороженого и клубничного варенья, не тупые пиндосы - они просто другие. И свои цели они выполняют своими средствами. Меня просто бесит, когда люди, которые ни к армии, ни к истории вообще никаким боком, начинают делать выводы, основываясь на высерах комиков. И честно, называть их противниками, когда у меня дед воевал на "Шермане", а по ленду везли всё, включая пуговицы, чтобы мы могли призвать больше народу, у меня не поворачивается язык. При том, что мы их даже с проплатой кинули, ну это такое дело, я не особо против. Просто удивляет, что через одну тему - обсирание всех и вся. А потом поднимается вопрос - а где же мы молодцы? Там косяк, там косяк, сям косяк, недавно бойков в Дагестане брали - ашников положили, они привыкли адреса штурмовать, а там пришлось в лесу работать. И потери. Вот и получается, что мы на бумаге и в интернете всех сильнее, а в реале, постоянно, что-то не сростается. Я об этом писал, а ты на частности переходишь. Задорнову легко со сцены чесать, пошел бы и рассказал бы, как здорово когда из-за Зои и прочих партизан, заложников расстреливали. И они зная об этом - все равно шли и делали. В Одессе больше 10.000 человек растреляли за взрыв в кинотетре, а придурки и поцы жиды за своего рядового меняют тысячу человек, переговоры с палами ведут. У них спасение Рядового Райана снимают, а у нас "А зори сдесь тихие", когда девченок на парашутистов кидают. Я утрирую конечно, но ты мою мысль понял. Не все те, кто героями стали - должны были ими стать. И печально, когда клоун сейчас гонит с янкесов, которые своих людей берегут, а народ пишет - хорошая статья.

Изменено пользователем ibnXattab

Ричард
Капитан Нелли герой конечно, но любой Пауэр Флемминг так сделает.

Это кто такие?


Лукулл
(изменено)
Пятдесят тысяч ни откуда, кроме Вьтнама, не улетали.

Вообще то речь и шла конкретно о Въетнаме.

Потери колиции в Афгане -2800 убитыми, еще в районе тысячи человек погибло в ЧВК за все годы, но это спорная цифра.

Это более чем дохрена по нынешним условиям. Не для нас, а для них. Да и наши в конце концов Грузию раздраконили красиво.

да и сравнивать армию Северного Вьтнама, с тяжелыми артсистемами, системой ПВО, с плавающими танками и кораблями, которые СССР присылал - немного некорректно с Чечней или Афганистаном.

А пиндосы вели наземные боевые действия на территории Северного Въетнама?

Не должно быть таких потерь, воюя с дикарями, у которых РПГ, безоткатка и миномет - это дивизионная артиллерия.

Ну у амеров же были. Въетконг точно так же располагал в основном РПГ, безоткатками, минометами и станковыми пулеметами. И редко редко БТТ.

Они другое говорят.

Это я затупил, извини, не про тех подумал.

У нас список долгов, которых мы простили, всяким чадам и Египтам, под 60 ярдов,

А причем здесь СССР? Долги Россия списала.

Но, если начать сравнивать с нами - у нас другой подход к ведению БД и к расходу людского материала. Критически другой.

У нас просто привыкли людьми дырки затыкать. Что есть то есть.

Меня просто бесит, когда люди, которые ни к армии, ни к истории вообще никаким боком, начинают делать выводы, основываясь на высерах комиков.

Это не только тебя раздражает.

При том, что мы их даже с проплатой кинули, ну это такое дело, я не особо против

Я на эту тему уже писал где-то.

Я об этом писал, а ты на частности переходишь.

Я тебе скажу, что меня бесит и всегда бесило. То, что наши недостатки сравнивают с их достоинствами и делают выводы космического масштаба и космической же глупости. Это безотносительно кого либо, просто констатация факта.

У них спасение Рядового Райана снимают, а у нас "А зори сдесь тихие", когда девченок на парашутистов кидают.

У нас больше "А зори здесь тихие" не снимают, у нас теперь "Утомленных солнцем" снимают.

И печально, когда клоун сейчас гонит с янкесов, которые своих людей берегут, а народ пишет - хорошая статья.

Клоун как раз хотя бы осознает, где свои где чужие, потому народ его и слушает. Правильно - неправильно, то дело третье. Есть шпионы есть разведчики как известно. Многим и для этого ума не хватает, вот что печально.

Полагаю ты понял мою мысль.

Изменено пользователем Лукулл

Ричард

Эээ...

А на мой вопрос ответить? :huh:


Лукулл
А на мой вопрос ответить?

Там частицы "и" не хватает, пропустил.


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 36
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1595

Лучшие авторы в этой теме

  • ibnXattab

    9

  • Лукулл

    7

  • Василич

    5

  • nelsonV

    4

  • Antinoh

    3

  • Ричард

    2

  • Дохтур

    2

  • Nedzvikk

    1

  • Diplomate

    1

  • Dobrak

    1

  • Единоличник

    1

  • ИАААААААААЗЬ

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...