Перейти к содержимому
Strategium.ru

Римский легион призрак


Рекомендованные сообщения

belogvardeec
Нихрена себе королеву огуляли.

Для римлян она никто и звать ее никак. Обычная варварка...

Велик, могуч, прекрасен Рим!

Нет ни конца ему, ни края!

Стоит он - непоколебим!

Границы мира попирая!

Где жил германец дикий, готт,

Цивилизации не зная,

Живет теперь другой народ,

Во славу Рима процветая!

А там, где табуны паслись,

И обретались только духи, -

Там храмы в небо вознеслись!

И проложили акведуки!

Где трупный смрад стоял, когда

Земля горела под ногами, -

Из пепла встали города,

Хранимы римскими богами!

Рим - это слава, меч и щит!

И кто не чтит его законов, -

Тот поступь скоро ощутит

Железных римских легионов!

Мы свято верим, - миг придет!

Империя непобедима!

Весь мир склонится и падет!

Перед величьем грозным Рима!

......................... .......(Октавиан)


abyrvalg
Для римлян она никто и звать ее никак. Обычная варварка...

Велик, могуч, прекрасен Рим!

Нет ни конца ему, ни края!

Стоит он - непоколебим!

Границы мира попирая!

Где жил германец дикий, готт,

Цивилизации не зная,

Живет теперь другой народ,

Во славу Рима процветая!

А там, где табуны паслись,

И обретались только духи, -

Там храмы в небо вознеслись!

И проложили акведуки!

Где трупный смрад стоял, когда

Земля горела под ногами, -

Из пепла встали города,

Хранимы римскими богами!

Рим - это слава, меч и щит!

И кто не чтит его законов, -

Тот поступь скоро ощутит

Железных римских легионов!

Мы свято верим, - миг придет!

Империя непобедима!

Весь мир склонится и падет!

Перед величьем грозным Рима!

......................... .......(Октавиан)

А потом пришел Христос и всех из леса выгнал.


Санта-Анна
А поход этого легиона в Шотландию закончился самым таинственным образом — он бесследно исчез после того, как прошел по территории, на которой много веков спустя возник город Данблейн.

О том, как вредно не читать хотя бы Википедию:

Точных данных о расформировании легиона нет. Доподлинно известно, что в 161 году легиона уже не было в списках римской армии. Основных версий прекращения существования этого легиона — три.

Первая, более ранняя и наиболее романтичная, предполагает, что легион был уничтожен пиктами в 117—118 году, что стало причиной строительства Адрианова вала. Эта теория легла в основу серии романов Розмэри Сатклиф «Орёл девятого легиона», первый из которых, давший заглавие всей серии, вышел в 1954 году, а также одноимённого сериала, снятого BBC в 1977 году, и художественного фильма 2011 года.

Вторая основана на более поздних исследованиях, согласно которым в 121—122 годах легион находился в Неймегене (Нидерланды). По этой теории легион был уничтожен во время восстания в Каппадокии в 161 году. В настоящее время считается наиболее достоверной.

И, наконец, по третьей теории, правда наименее вероятной, легион был уничтожен в 132—136 годах во время восстания Бар-Кохбы в Иудее. Наименее достоверная, поскольку никаких подтверждений пребывания легиона в Иудее нет.


Jwerwolf
О том, как вредно не читать хотя бы Википедию:
Точных данных о расформировании легиона нет. Доподлинно известно, что в 161 году легиона уже не было в списках римской армии. Основных версий прекращения существования этого легиона — три.

Первая, более ранняя и наиболее романтичная, предполагает, что легион был уничтожен пиктами в 117—118 году, что стало причиной строительства Адрианова вала. Эта теория легла в основу серии романов Розмэри Сатклиф «Орёл девятого легиона», первый из которых, давший заглавие всей серии, вышел в 1954 году, а также одноимённого сериала, снятого BBC в 1977 году, и художественного фильма 2011 года.

Вторая основана на более поздних исследованиях, согласно которым в 121—122 годах легион находился в Неймегене (Нидерланды). По этой теории легион был уничтожен во время восстания в Каппадокии в 161 году. В настоящее время считается наиболее достоверной.

И, наконец, по третьей теории, правда наименее вероятной, легион был уничтожен в 132—136 годах во время восстания Бар-Кохбы в Иудее. Наименее достоверная, поскольку никаких подтверждений пребывания легиона в Иудее нет.

Кэп намекает, что когда существует как минимум три теории, причем одна из них считается наиболее достоверной, это точно означает только одно - никому нихрена не известно.


Эквилибриум

Что "это" делает в историческом разделе?

Под "это", имеется ввиду рассказ дяденьки (который по всей видимости курил с воображаемой подругой, нечто запрещенное законами Шотландии/ВБ).


Санта-Анна
это точно означает только одно - никому нихрена не известно

Никому не известно, что сказал Сталин перед смертью, но вряд ли это было "аллилуйя, чувачки!"

Об орле VIIII легиона Вы можете найти только разве что в известном романе. :biggrin: Ибо, этот знаменитый бронзовый Силчестерский орёл (без крыльев, кстати), экспонируемый ныне в музее Ридинга, никакого отношения к знамени вышеназванного легиона не имеет. Скорее всего, он являлся частью статуи Юпитера, а вовсе не тем, что хотел в нем увидеть "весьма эксцентричный викторианский археолог".

О первоначальной интерпретации, как орла легиона конца III века н.э. см.: J.G. Joyce. Account of Further Excavations at Silchester. Archaeologia 46 (1881), pp. 329-365. О принадлежности к статуе Юпитера см.: G. Boon. Silchester: The Roman Town of Calleva. Newton Abbot, 1974, pp. 71, 119-120.

UPD: Да, и вообще, как Вы себе представляете находку подобного орла? Такой орел (из драгметалла, кстати) - вещь уникальная, как если бы нашли что-то, принадлежавшее лично очень известному из римской истории персонажу. Такая находка была бы сенсацией века.

(Цитата с форума, который ХЗ, можно ли называть, потому без ссылки)

И еще:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Для римлян она никто и звать ее никак. Обычная варварка...

Велик, могуч, прекрасен Рим!

Нет ни конца ему, ни края!

Стоит он - непоколебим!

Границы мира попирая!

Где жил германец дикий, готт,

Цивилизации не зная,

Живет теперь другой народ,

Во славу Рима процветая!

А там, где табуны паслись,

И обретались только духи, -

Там храмы в небо вознеслись!

И проложили акведуки!

Где трупный смрад стоял, когда

Земля горела под ногами, -

Из пепла встали города,

Хранимы римскими богами!

Рим - это слава, меч и щит!

И кто не чтит его законов, -

Тот поступь скоро ощутит

Железных римских легионов!

Мы свято верим, - миг придет!

Империя непобедима!

Весь мир склонится и падет!

Перед величьем грозным Рима!

......................... .......(Октавиан)

Когда-то, по незнанию,

Забыв об осторожности

Мы влипли в аномалию

Невероятной сложности:

Запутаны в прострации

Потерянного времени,

С мечтой о реставрации

Распавшейся империи…

Гордясь ее историей,

Великими победами

Огромной территорией

Давно добытой дедами,

Наверное, по слабости

И по душевной робости

Не вспоминаем гадости

Не помним ее подлости…

И по душевной лености

Не блещем пониманием,

А в чем же ее ценности,

И смысл существования?

По-прежнему беспечные

Да бесконечно глупые,

Не видим, что отечество

Построено над трупами…

Забыли крепостничество-

Клеймо самодержавия

Преступному - в величии

Находим оправдание…

Забыт урок истории:

Вновь тайная полиция

На практике теорию

Проводит Инквизиции…

Блюдет во славу Имени

Над робкими,несмелыми

А смелых уже вывели

Бессудными расстрелами…

И государство - главное

А люди только винтики -

Заложники бесправные

Все той же госполитики…

Но катастрофа близится

Как в позабытой повести,

На углубленьи кризиса

Обыкновенной совести…

И мы тогда - в мгновение

Летим в дыру от бублика

Не превратив Империю

В свободную республику!

Где свЯта Конституция

Да вопреки традициям

Раздавлена коррупция

Низвергнутых патрициев…

Где все ее сограждане

Свободны в убеждениях

А Право ценно каждому

До смерти, от рождения!

...........................Макс Гаврилов


Jwerwolf
Никому не известно, что сказал Сталин перед смертью, но вряд ли это было "аллилуйя, чувачки!"

(Цитата с форума, который ХЗ, можно ли называть, потому без ссылки)

И еще:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гм, ну и? Допустим, орел 9 легиона - просто красивая легенда. Но это никак не отменяет версии гибели легиона в Британии.

Последнее достоверно известное место нахождения легиона - Эборакум. Остальное имеет вероятностный характер. "Наиболее достоверная" версия основывается на косвенных доказательствах.

Тут же вспоминаем обстоятельства "недостоверной" версии. В Британию приезжает лично император и распоряжается построить Вал. Туда же перебрасывают 6-й легион. А потом, много лет спустя, Марку Аврелию Марк Корнелий Фронтон напоминает про великое множество солдат, убитых бриттами при дедушке Адриане.

При этом про 9-й нам больше ничего не известно, как будто о нем постарались забыть. А когда такое делалось? ;)


Санта-Анна
Но это никак не отменяет версии гибели легиона в Британии.

А нет никакой "версии" без орла. С ним придумывали - вот, пикты захватили орла... Значит, легион того... А раз орел левый - то и придумывать нечего - ибо нет ни малейших сведений, что 9 легион куда-то ходил и с кем-то бился. Просто попадает из списков - и всё.

А когда такое делалось?

Распускали легион - и забывали. В Риме, знаете-ли, военных архивов не вели.


Jwerwolf
А нет никакой "версии" без орла. С ним придумывали - вот, пикты захватили орла... Значит, легион того... А раз орел левый - то и придумывать нечего - ибо нет ни малейших сведений, что 9 легион куда-то ходил и с кем-то бился. Просто попадает из списков - и всё.

Орел - просто красивая деталь. Не знаю что там придумывали, но факты говорят о том что это возможно. Собственно, если бы проблема с исчезновением легиона не стояла, этот бескрылый орел никому бы нужен не был. Как правильно было замечено, если бы этого орла воспринимали всерьез - он был бы сенсацией века.

Насчет бился/не бился. Было бы странно, если бы легион, базировавшийся в Эбораке, ни с кем не бился, в то время как на остров перекидывали легион 6 и подразделения ещё 3-х легионов. Причем есть упоминания о неком конфликте в это время и больших поражениях от бриттов.

Распускали легион - и забывали. В Риме, знаете-ли, военных архивов не вели.

Действительно, подумаешь, один из старейших легионов. Распустили и черт с ним. :D

Но какой смысл распускать легион если с ним всё в порядке?


Санта-Анна
но факты говорят о том что это возможно

Какие факты? То, что мы не знаем, что Вы делали вчера, не говорит о том, что Вы посетили Южный полюс. Это просто говорит о том, что "ничего неизвестно, а остальное - фантазии".

Было бы странно, если бы легион, базировавшийся в Эбораке, ни с кем не бился, в то время как на остров перекидывали легион 6 и подразделения ещё 3-х легионов

Еще более странно, что об этом нигде ничего не написано.

Действительно, подумаешь, один из старейших легионов. Распустили и черт с ним

Вы не путаете слова "старейший" и "бессмертный"?

Но какой смысл распускать легион если с ним всё в порядке?

Миллион причин - экономия, чума, беспорядки, реформа, осел легата накакал на императора... Почему именно "исчезновение в Каледонии"?


Jwerwolf
(изменено)
Какие факты? То, что мы не знаем, что Вы делали вчера, не говорит о том, что Вы посетили Южный полюс. Это просто говорит о том, что "ничего неизвестно, а остальное - фантазии".

Факты я перечислил. Дальше вывод сделать несложно, достаточно припомнить монаха Оккаму.

Еще более странно, что об этом нигде ничего не написано.

Ну почему же, написано. Иначе откуда бы мы узнали о путешествии Адриана в Британию? 6-й легион именно он с собой взял. А про подразделения ещё трех легионов написано на могиле одного военачальника, который прибыл с ними в Британию в некий "британский поход" примерно в то же время.

Вы не путаете слова "старейший" и "бессмертный"?

А я где-то говорил про бессмертие?

Миллион причин - экономия, чума, беспорядки, реформа, осел легата накакал на императора... Почему именно "исчезновение в Каледонии"?

Ну давайте подумаем над причинами.

1) экономия - странно расформировывать из экономии легион в Эбораке и тащить туда же ещё один легион, не находите?

2) чума - ну да, император-камикадзе потому и приехал туда, на чуму посмотреть.

3) беспорядки - где? в легионе?

4) реформа - вам известны реформы в описываемое время? и не странно ли в такое опасное время и в таком опасном месте (что аж вал поперек острова строить пришлось) расформировывать легион?

5) осел легата накакал на императора - опять же, на борьбу с ослом перебросили столько войск?)

Теперь возвращаемся к Оккаме. Не понимаю, зачем придумывать версии про евреев и армян (зог? :D ), если легиону мог прийти конец и в Британии. Тем более непонятно, чем эти версии достовернее.

Изменено пользователем Jwerwolf

Санта-Анна
(изменено)
Факты я перечислил. Дальше вывод сделать несложно, достаточно припомнить монаха Оккаму.

Нет никаких "фактов", кроме того, что легион стоял как-то в Британии... А потом сплавал в Нидерланды... а потом был на Рейне... а потом опять в Британию... И всё. Это не "факты", это их отсутствие.

Ну почему же, написано. Иначе откуда бы мы узнали о путешествии Адриана в Британию? 6-й легион именно он с собой взял. А про подразделения ещё трех легионов написано на могиле одного военачальника, который прибыл с ними в Британию в некий "британский поход" примерно в то же время.

Где, извините, написано "9 легион пошел к пиктам и там пропал"?

А я где-то говорил про бессмертие?

Нет в мире ни одной воинской части, существующей вечно.

Ну давайте подумаем над причинами.

Ну естественно же - "перерезан пиктами" есть самая естественная причина! Вы вспоминали об Оккаме?..

Теперь возвращаемся к Оккаме

Оккаму. Он в мужском монастыре монашествовал.

И, кстати - кто Вам вообще сказал, что 9 легион прекратил свое существование в Британии? Какой источник?

Изменено пользователем Санта-Анна

Jwerwolf
(изменено)
Нет никаких "фактов", кроме того, что легион стоял как-то в Британии... А потом сплавал в Нидерланды... а потом опять в Британию... И всё. Это не "факты", это их отсутствие.

А с чего взяли что он сплавал в Нидерланды? И что сплавал он туда именно в то время, о котором идет речь? И что сплавал он туда в полном составе?

Где, извините, написано "9 легион пошел к пиктам и там пропал"?

Эмм, ну это вы написали, я этого не утверждал.

Нет в мире ни одной воинской части, существующей вечно.

Спасибо, капитан. Но это никак не объясняет внезапное исчезновение легиона в весьма опасном регионе.

Потом, прочитайте статью в википедии полностью - там и про отношение римлян к таким легионам есть.

Ну естественно же - "перерезан пиктами" есть самая естественная причина! Вы вспоминали об Оккаме?..

Опять. Где я говорил что он перерезан пиктами?

Оккаму. Он в мужском монастыре монашествовал.

Я в курсе. Это была маленькая ирония.

И, кстати - кто Вам вообще сказал, что 9 легион прекратил свое существование в Британии? Какой источник?

Повторюсь, а почему бы и нет? Почему вы считаете другие версии более достоверными? Зачем переносить легион на другой конец Европы, если это могло произойти и на месте? Бритва же.

Ещё заметил интересную деталь. Вы говорите об "иных причинах". Может тогда приведете пример хотя бы одного легиона, расформированного по этим причинам?)

Во 2-м веке, при жизни Адриана, римляне потеряли только два легиона: 9-й и 22-й. Первый стоял в Британии, второй - в Египте и Иудее. И внезапно: всего сорок лет спустя Фронтон говорит о двух больших поражениях Адриана, от бриттов и от евреев. ;)

Изменено пользователем Jwerwolf

Санта-Анна
(изменено)
А с чего взяли что он сплавал в Нидерланды?

А читать надо по ссылкам:

Между 120 и 130 гг. легион был перебазирован из Британии в Nijmegan в Голландии. (BRIT. 1978,381 fn 9).

:bye:

Эмм, ну это вы написали, я этого не утверждал.

И о чем же тогда Вы тут спорите?

Но это никак не объясняет внезапное исчезновение легиона в весьма опасном регионе.

Еще раз: кто Вам сказал, что легион исчез в Британии?

Повторюсь, а почему бы и нет?

А почему бы Цезарь не был переодетой женщиной? Не написано в источниках? "А почему бы и нет?" ©

Может тогда приведете пример хотя бы одного легиона, расформированного по этим причинам?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обратите внимание на графу "Год расформирования". берем наугад - первый же, 1 Германский:

Оставшаяся в Германии часть легиона под началом Геренния Галла приняла участие в войне с батавами, потерпев от них поражение. После этого части легиона поддержали восстание Цивилиса, и присягнули узурпатору на верность. Однако верность была недолгой и через несколько дней после присяги они отступили к медиоматрикам и там присоединились к армии Квинта Петилия Цериала, с которой они двинулись против того, кого приветствовали как императора всего несколько дней назад. В битве при Трире легион проявил себя хуже некуда.

Учитывая моральное состояние легиона, он не доукомплектовывался новыми солдатами и в 70 году, во время реформ Веспасиана, был расформирован. Его остатки были включены в состав гальбанского Легиона VII «Gemina».

Не очень героично, не так ли? Чем Вам не "накакали на императора"?.

Первый стоял в Британии

Опять 25. В 109 году стоял в Эбораке - это что, весь II век? А вот в 120-130 - в Нимегене. Потом - в Карлайле. Это последнее достоверное известие о легионе. До 161 года, когда он исчезает в списке, его могли угнать хоть в Африку...

Изменено пользователем Санта-Анна

Jwerwolf
(изменено)
А читать надо по ссылкам:

:bye:

А там, наверное, лично легат написал? Ещё раз, с чего вы взяли что легион там стоял?

Всё несколько проще. В Неймегене нашли пару табличек с печатью легиона. Датировка приблизительная. И всё. Причем весьма не факт что там был весь легион. Некоторые ученые считают что в Неймеген в 80-х была послана вексилляция 9-го.

И о чем же тогда Вы тут спорите?

О версиях. Вы так уверены в том, что легион потерялся в Каппадокии, а доказательств тому нет. При этом он вполне мог погибнуть в Британии. Таким образом, не существует ни единого доказательства, которое бы опровергло версию с гибелью легиона в Британии. А зачем тогда придумывать версию с переброской легиона на другой конец Европы, мне непонятно.

Еще раз: кто Вам сказал, что легион исчез в Британии?

Он был в этом регионе. Дальше его судьба неизвестна, есть только косвенные и сомнительные доказательства. Значит, мы можем говорить только о том, что его путь потерялся в Британии. Чтобы сказать что он исчез где-то ещё, нужны конкретные доказательства, вы так не считаете?

Вас вообще логике учили?

А почему бы Цезарь не был переодетой женщиной? Не написано в источниках? "А почему бы и нет?" ©

Не устраивайте клоунаду. Не можете ответить - никто вас не обязывает отвечать вообще.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обратите внимание на графу "Год расформирования". берем наугад - первый же, 1 Германский:

Не очень героично, не так ли? Чем Вам не "накакали на императора"?.

Вы притворяетесь? Я вам о чем пишу уже столько времени? Вы пролистайте дальше, остальные легионы. Посмотрите сколько было распущено Веспасианом во время реформ. Вообще, легионы распускались по трем причинам:

1) крупные реформы (причем никогда легионы не распускались по одному, это заметно по датам);

2) предательство (поддержка претендентов и т. д.);

3) фактическое уничтожение легиона в бою.

Теперь скажите, какие такие крупные реформы проводил Адриан, и сколько легионов было им расформировано? Или, может быть, претенденты-узурпаторы были в это время?

Опять 25. В 109 году стоял в Эбораке - это что, весь II век? А вот в 120-130 - в Нимегене. Потом - в Карлайле. Это последнее достоверное известие о легионе. До 161 года, когда он исчезает в списке, его могли угнать хоть в Африку...

Нам достоверное известно только что он стоял в Британии. О перемещениях его или его подразделений дальше Рейна ничего не известно.

Повторюсь, у вас есть доказательства того, что его куда-то переводили? Если нет, то зачем придумывать?

Изменено пользователем Jwerwolf

Санта-Анна
(изменено)
Всё несколько проще. В Неймегене нашли пару табличек с печатью легиона. Датировка приблизительная. И всё. Причем весьма не факт что там был весь легион. Некоторые ученые считают что в Неймеген в 80-х была послана вексилляция 9-го.

Есть таблички с печатью легиона. Остальное - "умозаключения некоторых ученых", которым очень хочется, чтобы легион "таки пропал" среди пиктов...

Вы так уверены в том, что легион потерялся в Каппадокии, а доказательств тому нет.

И где я в этом уверен? Фантазировать начинаете? Нет никаких сведений. А перебросить за почти полвека легион могли просто куда угодно - обычная практика в империи.

есть только косвенные и сомнительные доказательства.

Какие? После стоянки в Эбораке в 130-х - ни косвенных, никаких...

Не можете ответить - никто вас не обязывает отвечать вообще

Извините, а на что отвечать? На Вашу фразу "а почему бы и нет?" вообще возможны вменяемые ответы? Ну попробую - "а почему бы и да?" Чем крыть будете?

Теперь скажите, какие такие крупные реформы проводил Адриан, и сколько легионов было им расформировано? Или, может быть, претенденты-узурпаторы были в это время?

Еще раз - где внятные доказательства, хоть одно, что легион уничтожили пикты в каком угодно году? Хоть слово, хоть пол-слова? Орел, которым вдохновлялась мисс Розмари при написании своих романов - не при делах. Что еще?

Повторюсь, у вас есть доказательства того, что его куда-то переводили? Если нет, то зачем придумывать?

Повторюсь: у Вас есть доказательства, что его перебили пикты? Если нет, то зачем придумывать?

Изменено пользователем Санта-Анна

Jwerwolf
Есть таблички с печатью легиона.

И что дальше? Ну был там легион в 80-х. Больше это ничего не доказывает. Википедия вам в помощь.

Нет никаких сведений.

Ну раз так, тогда чем достовернее версия о пропаже легиона в Иудее или Каппадокии?

Какие? После стоянки в Эбораке в 130-х - ни косвенных, никаких...

В 110-х.

Что значит "никаких"? На чем-то ведь остальные версии основываются, которые "достоверные"?

Извините, а на что отвечать? На Вашу фразу "а почему бы и нет?" вообще возможны вменяемые ответы? Ну попробую - "а почему бы и да?" Чем крыть будете?

Вменяемые ответы возможны, но, вероятно, от вас вменяемого ответа не дождешься. Выдергивание вопроса из контекста - не самый красивый путь для слива. Ну так ответите, чем другие версии достовернее?

Еще раз - где внятные доказательства, хоть одно, что легион уничтожили пикты в каком угодно году?

Речь идет не о пиктах. Я вот уже сколько времени в каждом посте вам пишу что другие версии ничуть не более достоверны, но вы упорно отвечаете мне о другом. Перечитайте тему сначала.

Повторюсь: у Вас есть доказательства, что его перебили пикты? Если нет, то зачем придумывать?

Снова клоунада? Может, ответите на вопрос?

Вы за всю нашу беседу не привели ни одного аргумента кроме ссылки, в которой даже не смогли разобраться. Можно было хотя бы Википедию почитать.


Санта-Анна
И что дальше? Ну был там легион в 80-х. Больше это ничего не доказывает.

Это доказывает, что аргумент "раз стоял в Британии, то порезали пикты" не работает даже на уровне бреда. Ибо не стоял, а двигался, и не только по Британии.

Ну раз так, тогда чем достовернее версия о пропаже легиона в Иудее или Каппадокии?

Тем, что в Иудее и Каппадокии были реальные заварухи в это время, серьезные, где на само деле могли легион резануть, в отличие от Британии.

В 110-х.

Нет, в 130-х - снова по ссылкам читайте, плиз:

В 122 г. н.э. легион был переведен в новый лагерь в Карлайсл для того чтобы принять участие в строительстве стены Адриана.

В Карлайле (не в Эбораке, сорри). Потом Нимвеген. "Далее - тишина" ©

но, вероятно, от вас вменяемого ответа не дождешься. Выдергивание вопроса из контекста - не самый красивый путь для слива

Обычный набор слов, когда сказать уже нечего. Банально. "Не труЪ".

Я вот уже сколько времени в каждом посте вам пишу что другие версии ничуть не более достоверны, но вы упорно отвечаете мне о другом

Я честно не понимаю - если Вы не верите в пиктов, для чего сыр-бор? Просто повыпендриваться? Хотя со стороны как раз и выглядит, что Вы - именно за пиктов. Так яростно нападаете на "всё остальное".

Снова клоунада?

Снова сказать нечего?

Вы за всю нашу беседу не привели ни одного аргумента кроме ссылки, в которой даже не смогли разобраться

Во-первых, три ссылки. Неужели считать не умеете?

Во-вторых, с Википедии и было начато:

О том, как вредно не читать хотя бы Википедию

Прискорбно, что у Вас, кроме неумения считать, еще и с чтением, и с памятью траблы...


Эквилибриум

Подитожим:

1 верит в разгром легиона в Британии

2 считает в то, что его могли зачикать в любой части РИ


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 113
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 28230

Лучшие авторы в этой теме

  • Санта-Анна

    21

  • Jwerwolf

    18

  • Лукулл

    16

  • Эквилибриум

    15

  • belogvardeec

    12

  • Олег Добрый

    6

  • SCORE

    5

  • Dobrak

    3

  • Dramon

    2

  • Praetor95

    2

  • Royce_59

    2

  • UBooT

    1

  • Жора

    1

  • Saphels

    1

  • Сигарий

    1

  • Dima-Stranik

    1

  • Наполек

    1

  • йцукенгшщз

    1

  • abyrvalg

    1

  • Ермак

    1

  • nelsonV

    1

  • uCube

    1

  • Gani_Ex

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Flater
×
×
  • Создать...