Империя VS Братья Бури

[Angry Humanist 2,509]

1 час назад, Flamme сказал:

Поправка: части сил противника на одном из ТВД. Ценой тотального напряжения сил и с чудовищными потерями.

А вот книга Великая война утверждает, что всю армию в Сиродиле уничтожили. 

 

1 час назад, Flamme сказал:

Поправка: предвоенные условия. Что именно эльфы предлагали зимой 174-175 гг., когда несколько раз пытались начать переговоры, нам не озвучивается, но там явно речь шла не только о Южном Хаммерфелле.

Опять же, не имеет значения. После крупной победы обе стороны были обескровлены, но вместо более-менее приемлемых условий или хоть каких-то уступок от Талмора, Император трусливо согласился на все их требования. То есть это не ничья, что Талмор изначально хотел, то он в итоге и получил. А с окончательным уничтожением Империи Империя успешно справляется сама. 

 

1 час назад, Flamme сказал:

Как раз таки пример Великой войны показывает, что очень даже важно - в 171 г. принятие подобных условий моментально раскололо бы Империю. В 175 г. на них не был согласен только Хаммерфелл

Оно и так раскололо Империю, что в 171 г., так и в 175 г. Хаммерфелл первым не согласился, потому что половину страны отдали эльфам, что было неприемлимо для редгардов. 

 

1 час назад, Flamme сказал:

Даже Скайрим проглотил Конкордат более-менее спокойно, по-настоящему полыхнуло там уже гораздо позднее и во многом из-за Ульфрика и его, как минимум, идиотской политики (часть плодов которой он ещё и лицемерно на Империю перевалил).

Да нет, там полыхать начало на следующий же год после заключения Конкордата. Когда Империя и ярл Маркарта пригласили Ульфрика и его ополчение подавить восстание Изгоев (о чём, кстати, прямо говорит Игмунд и даже та пропагандонская говнокниженция), поманив предложением легализовать поклонение Талосу, а затем тупо кинули, арестовав всех. То есть сначала чужими руками сделали всю грязную работу, а затем перед талморцами повесили на эти руки буквально всё. Сразу после этого в Скайрим вошли талморцы, которые начали похищать и убивать людей, после чего и началось восстание. 

 

1 час назад, Flamme сказал:

Что же до альтмеров, то тут всё просто - после кровавой войны в которой они чуть не захватили весь Сиродил они согласились лишь на то, что до войны рассчитывали получить одними только угрозами и большего уже не требовали даже при том, что переговоры явно были инициативой Империи. 

А зачем альтмерам требовать что-то большее, когда этот договор и так убивает имперскую легитимность практически во всех провинциях? Талморцы одним этим договором, причём подписанным по предложению самой же Империи, добились всего чего хотели, и даже большего. 

 

1 час назад, Flamme сказал:

Хотя и стоит пожалеть, что пафос в войне не помогает. Если бы это было так, ваш любимый Ульфрик давно бы уже не только Империю, но и Талмор бы одной левой сделал. Ибо чего-чего, а пафоса у него немеряно.

Да где же пафос в том, что я написал? Ты выиграл крупное сражение, ты разбил напрочь основную армию противника, обе стороны истощены в войне. Но когда вслед за этим победившая сторона внезапно запрашивает переговоры и соглашается на все условия противника - это называется капитуляция. Это не пафос, это констатация факта. Это то же самое, как если бы Сталин после Москвы предложил Гитлеру переговоры, на которых бы согласился вывести РККА на линию А-А, ликвидировать компартию, ещё и совместно в Холокосте поучаствовать. 

 

P.S. Жаль в игре нельзя переименовать праздник сожжения короля Олафа в сожжение короля Торуга 

Изменено 06.02.2025, 19:41:38 пользователем Angry Humanist

[Flamme 2,171]

1 час назад, Angry Humanist сказал:

А вот книга Великая война утверждает, что всю армию в Сиродиле уничтожили. 

Ага. А если её прочитать не по диагонали, то видно, что ещё одна армия была в Хаммерфелле.

1 час назад, Angry Humanist сказал:

После крупной победы обе стороны были обескровлены

Точно обе? А то о состоянии армии Империи мы знаем точно: один легион погиб полностью ещё в 174 г., два практически полностью уничтожены, во всех остальных не осталось даже половины воинов. А вот о состоянии всех сил альтмеров нам раскладки как-то не дают. Не было её, надо полагать, и у императора.

1 час назад, Angry Humanist сказал:

но вместо более-менее приемлемых условий или хоть каких-то уступок от Талмора

Ещё раз - буквально ещё несколькими месяцами ранее Талмор сам выходил на переговоры. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не понимать - требовали там намного больше. А после битвы резко снизили планку требований до того, что хотели изначально.

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Оно и так раскололо Империю, что в 171 г., так и в 175 г. Хаммерфелл первым не согласился, потому что половину страны отдали эльфам, что было неприемлимо для редгардов. 

Вот только в 175 г. вскипел только Хаммерфелл - и это было просто неизбежно, что так, что так. Но в 171 г. такой договор не понял бы никто и нигде.

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Да нет, там полыхать начало на следующий же год после заключения Конкордата.

Вы не путайте восстание в Пределе (которое ещё во время войны полыхнуло) с восстанием Буревестника. Между ними так-то 25 лет прошло и в эти 25 лет Скайрим не полыхал гражданской войной. 

1 час назад, Angry Humanist сказал:

поманив предложением легализовать поклонение Талосу, а затем тупо кинули, арестовав всех

Потому что гениальный Ульфрик на другое не соглашался. И тут он либо кретин, который не понимал, что это СТАНЕТ для Талмора поводом потребовать ввода юстициаров в Скайрим, либо предатель, который это отлично понимал, но красиво использовал в своих целях (ибо, напомним, юстициары - один из краеугольных камней в пропаганде Буревестника и именно для него их появление в Скайриме было выгодней всего).

Но в появлении в Скайриме юстициаров виновата конечно же Империя. Ну та самая, которая крайне старательно закрывает глаза на то, что половина провинции, как Талосу поклонялась, так и поклоняется.

1 час назад, Angry Humanist сказал:

А зачем альтмерам требовать что-то большее, когда этот договор и так убивает имперскую легитимность практически во всех провинциях?

Странно, а вот Сиродил, Хай Рок и аж целых 25 лет Скайрим (да и потом больше половины Скайрима) как-то не сомневались во власти Императора. 

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Ты выиграл крупное сражение, ты разбил напрочь основную армию противника, обе стороны истощены в войне. Но когда вслед за этим победившая сторона внезапно запрашивает переговоры и соглашается на все условия противника - это называется капитуляция.

В этом и пафос. Вы напрочь исключаете тот факт, что император знал какой ценой ему досталась эта победа и абсолютно не знал о состоянии дел в стане врага (кстати и мы не знаем). Но знал, что два года назад у эльфов хватило запалу на полномасштабное наступление на двух направлениях сразу и на обоих они были на грани успеха. 

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Это то же самое, как если бы Сталин после Москвы предложил Гитлеру переговоры, на которых бы согласился вывести РККА на линию А-А, ликвидировать компартию, ещё и совместно в Холокосте поучаствовать. 

Ну если добавить в уравнение, что вся РККА к тому моменту была под Москвой и после сражения от неё осталось намного меньше половины, что часть Вермахта на другом ТВД достоверно сохранила боеспособность и нифига неизвестно какими силами этот Вермахт ещё обладает в тылу, то оно было бы даже правильным.

[Angry Humanist 2,509]

Всë же жаль, что в Скайриме игровой мир почти не реагирует на действия игрока. Вот взять мой рейд на талморское посольство. За сутки до рейда мой Довакин на дороге между Рорикстедом и Драконьим мостом выпил троих юстициаров. Во время самого рейда зарезал и пленил души 11 талморцев, включая третьего эмиссара Рулиндила и двоих волшебников. Т.е. за два дня подчинëнных Эленвен уменьшилось аж на 14 эльфов, один из которых высокопоставленный. Я ещë и полностью вынес из посольства всë, что плохо и хорошо лежало, на общую сумму в более чем 6000 септимов. Молчу про секретные документы в виде талморских досье. 

 

В реальности после такого налëта Эленвен сразу бы отозвали в Алинор и отдали под суд за некомпетентность, а тут госпожа посол продолжает свою деятельность как ни в чëм ни бывало. После такого даже деятельность юстициаров не парализуется, хотя скорее всего на месяц-другой бы зависла. Остаëтся верить, что когда-нибудь научатся делать игры, где игровой мир будет активно реагировать на те или иные действия игрока в ходе сюжета. 

Изменено 09.02.2025, 01:40:03 пользователем Angry Humanist

[Angry Humanist 2,509]

Вообще, есть смысл поддерживать Братьев Бури, потому что они представляют собой буржуазно-демократическое революционное движение. Но как только оно покажет неспособность реформировать Скайрим, на свет и выйдет Довакин вместе со своими социалистическими идеями, переведя скайримскую буржуазно-демократическую революцию в Великую скайримскую социалистическую революцию. Что касается империалистического противостояния Сиродила и Альдмерского Доминиона, то тут становится крайне актуальным лозунг Владимира Ильича Ленина о переводе войны империалистической в гражданскую! 

После же создания Скайримской Советской Социалистической Республики (СССР), можно расширить границы революции, создавая Бретонскую Советскую Социалистическую Республику (БССР) и Сиродильскую Советскую Социалистическую Республику (СССР-2). 

Изменено 09.02.2025, 16:02:42 пользователем Angry Humanist

[Blackfyre Kreis 13,440]

4 часа назад, Angry Humanist сказал:

Вообще, есть смысл поддерживать Братьев Бури, потому что они представляют собой буржуазно-демократическое революционное движение. Но как только оно покажет неспособность реформировать Скайрим, на свет и выйдет Довакин вместе со своими социалистическими идеями, переведя скайримскую буржуазно-демократическую революцию в Великую скайримскую социалистическую революцию. Что касается империалистического противостояния Сиродила и Альдмерского Доминиона, то тут становится крайне актуальным лозунг Владимира Ильича Ленина о переводе войны империалистической в гражданскую! 

После же создания Скайримской Советской Социалистической Республики (СССР), можно расширить границы революции, создавая Бретонскую Советскую Социалистическую Республику (БССР) и Сиродильскую Советскую Социалистическую Республику (СССР-2). 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Куда тебя потянуло. 

[Febus 3,948]

В 09.02.2025 в 23:58, Angry Humanist сказал:

Вообще, есть смысл поддерживать Братьев Бури, потому что они представляют собой буржуазно-демократическое революционное движение. Но как только оно покажет неспособность реформировать Скайрим, на свет и выйдет Довакин вместе со своими социалистическими идеями, переведя скайримскую буржуазно-демократическую революцию в Великую скайримскую социалистическую революцию. Что касается империалистического противостояния Сиродила и Альдмерского Доминиона, то тут становится крайне актуальным лозунг Владимира Ильича Ленина о переводе войны империалистической в гражданскую! 

После же создания Скайримской Советской Социалистической Республики (СССР), можно расширить границы революции, создавая Бретонскую Советскую Социалистическую Республику (БССР) и Сиродильскую Советскую Социалистическую Республику (СССР-2). 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А я вообще за остроухих. Скайрим для ельфов, норды там мигранты, понаехавшие, истребившие автохтонное население 

[Angry Humanist 2,509]

20 минут назад, Febus сказал:

А я вообще за остроухих. Скайрим для ельфов, норды там мигранты, понаехавшие, истребившие автохтонное население 

Ну по правде говоря спорно. Автохтонное население первое начало войну, уничтожив мирное дружественное поселение. Согласно же нордским легендам сами норды вообще впервые появились на Глотке Мира, так что вообще вопрос, кто там более автохтонный. 

[Febus 3,948]

Только что, Angry Humanist сказал:

Ну по правде говоря спорно. Автохтонное население первое начало войну, уничтожив мирное дружественное поселение. Согласно же нордским легендам сами норды вообще впервые появились на Глотке Мира, так что вообще вопрос, кто там более автохтонный. 

Какая там война? Просто разграбили город, норды ж зажали глаз магнуса. Так что сначала была притча про вилку в глаз.

Если почитать норские легенды, то и не таких сказок начитаешся, взять хотя бы олафа одноглазого 

[Angry Humanist 2,509]

24 минуты назад, Febus сказал:

34 минуты назад, Angry Humanist сказал:

Ну по правде говоря спорно. Автохтонное население первое начало войну, уничтожив мирное дружественное поселение. Согласно же нордским легендам сами норды вообще впервые появились на Глотке Мира, так что вообще вопрос, кто там более автохтонный. 

Какая там война? Просто разграбили город, норды ж зажали глаз магнуса. Так что сначала была притча про вилку в глаз.

Автохтонное население захотело око магнуса, перебило мирный городок, вот в и получило в ответ, когда потенциально автохтонные бледнолицые люди почти перебили стопроцентно автохтонных бледнолицых эльфов. 

 

Впрочем, бледнолицые люди ещë добрыми оказались, дали автохтонному населению уйти под землю, до двоих братов-акробатов и вовсе вплоть до 4Э не добрались. А вот смуглолицые толерантные люди с юга настолько преисполнились, что своих автохтонных смуглолицых эльфов уничтожили под ноль, до последнего, охотились аж по всему Тамриэлю, пока всех не убили. 

Изменено 13.02.2025, 03:33:34 пользователем Angry Humanist

[Febus 3,948]

16 минут назад, Angry Humanist сказал:

Автохтонное население захотело око магнуса, перебило мирный городок, вот в и получило в ответ, когда потенциально автохтонные бледнолицые люди почти перебили стопроцентно автохтонных бледнолицых эльфов. 

 

Впрочем, бледнолицые люди ещë добрыми оказались, дали автохтонному населению уйти под землю, до двоих братов-акробатов и вовсе вплоть до 4Э не добрались. А вот смуглолицые толерантные люди с юга настолько преисполнились, что своих автохтонных смуглолицых эльфов уничтожили под ноль, до последнего, охотились аж по всему Тамриэлю, пока всех не убили. 

Скайрим для ельфов, киродиил для ельфов, выгнать на мороз гнусных людишек 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Так что в гражданку не лезу, пускай людишки мочат друг друга как можно больше 

[Blackfyre Kreis 13,440]

@Febus Скайрим для фебусов 

[Febus 3,948]

Только что, Blackfyre Kreis сказал:

фебусов

 

[Sanuis 4,842]

7 часов назад, Febus сказал:

А я вообще за остроухих. Скайрим для ельфов, норды там мигранты, понаехавшие, истребившие автохтонное население 

Ловите талморца.