Минобороны отказывается от "Тигров"

[Gann 657]

Наших "Тигра" ?

Автомобиль оснащен двигателем Cummins B205 (США) - бразильского производства. В 2011 году 30 !!! Тигров поступило в воиска. Единственный движок нашего производства - в модификации М. Интересно сколько их, из 50 машин поступивших на вооружение. Интересно, как там будет с движками, в случае войны с НАТО?

Ну и если вести речь о поставках десятками, то действительно без разницы. Жопа, что в фас, что в профиль. А если десятками тысяч...то без своего движка не обойтись. И наверняка он есть. Только лежит под сукном. Пылится.

[ibnXattab 1,477]

И наверняка он есть. Только лежит под сукном. Пылится.

Есть. ЯМЗ 5347-10 в модификации М. Но это не значит, что он заменит приоритетный. И не защитит экипаж от мины или фугаса. А противоминную защиту и V -образное дно не потянет. Если бы все было так легко, то не закупали бы итальянцев. В конце - концов бабло и наши умеют пилить...

[Gann 657]

Есть. ЯМЗ 5347-10 в модификации М. Но это не значит, что он заменит приоритетный. И не защитит экипаж от мины или фугаса. А противоминную защиту и V -образное дно не потянет. Если бы все было так легко, то не закупали бы итальянцев. В конце - концов бабло и наши умеют пилить...

Так и вели бы речь о движках. Зачем целый автомобиль? Впрочем, похоже сама тема мелководна. Сколько таких джипов надо? 50-100, для понтов и локальных операций? Сомневаюсь, что пересадят всю армию. Даже на Тигры.

[rsdr 165]

Так движок такой не продадут отдельно.

[ibnXattab 1,477]

Сколько таких джипов надо? 50-100, для понтов и локальных операций? Сомневаюсь, что пересадят всю армию. Даже на Тигры.

Бронемашин с противоминной защитой надо много. Не джипов конечно, но много. Сейчас любой подрыв и на той броне, что есть - большинство трупы. Поэтому ездят на броне сверху и не закрывают люки - чтобы сбросило а не размазало об потолок. Там такие травмы, просто края. Притом, что про то. что поднимается давление внутри машины, это чес - давно ставили эксперимет, даже хуже, затекает детонация и на броне косит осколками. Но всё равно ездят, потому, что внутри - песец. Но от РПГ, а от фугасов и мин. И "Тигр" не спасает, понты всё. Каждый год гибнет на кавказе 300 -500 человек, из них с четверть от фугасов. Амеры поэтому пересаживаются на МРАПы - у них стандарт, держать сколько ВВ, сколько два пехотинца унесет на горбу. Всё уже давно посчитано. Только какбэ так...

[Gann 657]

Бронемашин с противоминной защитой надо много. Не джипов конечно, но много. Сейчас любой подрыв и на той броне, что есть - большинство трупы. Поэтому ездят на броне сверху и не закрывают люки - чтобы сбросило а не размазало об потолок. Там такие травмы, просто края. Притом, что про то. что поднимается давление внутри машины, это чес - давно ставили эксперимет, даже хуже, затекает детонация и на броне косит осколками. Но всё равно ездят, потому, что внутри - песец. Но от РПГ, а от фугасов и мин. И "Тигр" не спасает, понты всё. Каждый год гибнет на кавказе 300 -500 человек, из них с четверть от фугасов. Амеры поэтому пересаживаются на МРАПы - у них стандарт, держать сколько ВВ, сколько два пехотинца унесет на горбу. Всё уже давно посчитано. Только какбэ так...

Как бэ такие закупки поддерживают на плаву оборонный комплекс Нато и топят свой. Если Тигр не годится, то разрабатывайте новый. За сколько собрали Тигр? За 80 миллионов? А почем контракт на Ивеко?

[ibnXattab 1,477]

Как бэ такие закупки поддерживают на плаву оборонный комплекс Нато и топят свой. Если Тигр не годится, то разрабатывайте новый. За сколько собрали Тигр? За 80 миллионов? А почем контракт на Ивеко?

Вот в том то и соль. Когда соберут? Год, два, пять? А подрывают вчера. Может и хорошо, что закупают, кто-то из ребят выживет. А Б-г милует от третьей мировой.

[lavpaber 5,411]

Вот в том то и соль. Когда соберут? Год, два, пять? А подрывают вчера. Может и хорошо, что закупают, кто-то из ребят выживет. А Б-г милует от третьей мировой.

Кирилл, за некоторые твои сообщения я тебя готов расцеловать.

Когда ты пишешь не "за жизнь", а по теме обсуждения

[Gann 657]

Вот в том то и соль. Когда соберут? Год, два, пять? А подрывают вчера. Может и хорошо, что закупают, кто-то из ребят выживет. А Б-г милует от третьей мировой.

И с чего ты решил, что они пойдут на Кавказ? Нет, ну если пойдут, то хорошо. Но мы же говорим про долгосрочные перспективы. Предлагаешь молиться богу? Ты же вроде атеист

[ibnXattab 1,477]

Кирилл, за некоторые твои сообщения я тебя готов расцеловать.

Когда ты пишешь не "за жизнь", а по теме обсуждения

Целоваться не будем. Лучше выпить рюмку чая - крепкого и без сахара )) А за жизнь, это побочка - кто в политику, кто за жизнь. Был бы тут копирайтером - было бы легче. Но я буду стараться )

И с чего ты решил, что они пойдут на Кавказ? Нет, ну если пойдут, то хорошо. Но мы же говорим про долгосрочные перспективы. Предлагаешь молиться богу? Ты же вроде атеист

Ну если бы я был ответственным за военное планирование, то отправлял бы технику в горячие точки - нет лучшего момента для проверки и доработки. Конечно не факт - скорее для показухи и для парадов. А атеизм... Я нихера не знаю - ни о боге, ни о точке сборки, ни о колесе сансары. Одни догадки. Но не думаю, что молитва что-то испортит - есть ли Он, или его нет.

[rsdr 165]

То ли еще будет, учитывая недавно ставшей реальностью неподотчетность финансирования. Дух захватывает.

А вообще - большего позора для нашей страны придумать трудно. Бабло баблом, но есть какие-то пределы?

[Falconette 5,481]

Может хватит ныть и пойти, раз все такие умные и за Отечество, придумать броневик лучше этого?

[Gann 657]

Может хватит ныть и пойти, раз все такие умные и за Отечество, придумать броневик лучше этого?

Хочу добавить, что если не сделать самим, а купить, то мы теряем многомиллиардные рынки оружия. Вот тебе и экономия...

Привожу пример:

Чиновники Рособоронэкспорта наконец нашли публичное объяснение досадному провалу российской военной техники на конкурсах по поставкам оружия Индии.

Напомним, РФ проиграла в прошлом году два крупнейших тендера — на поставку индийским ВВС истребителей и ударных вертолетов. Поражение было весьма болезненным: один лишь тендер по истребителям, доставшийся в итоге французам, оценивается более чем в 10 млрд долларов.

И вот теперь выясняется, что главной причиной провала было то, что предлагавшаяся индийцам военная техника не выпускалась на тот момент в России серийно и де-факто не состояла на вооружении российской армии.

Это, по словам генерального директора Рособоронэкспорта Анатолия Исайкина, относится и к истребителю МиГ-35, и к вертолету Ми-28Н, серийное производство которого началось уже после начала конкурса.

В отличие от россиян французы и американцы представили на конкурс серийные образцы своей техники.

«Ни одна из участвовавших в тендерах машин не прошла все эти этапы без замечаний. Но все-таки наличие серийного производства и принятие образца на вооружение были одними из основных тендерных требований, и это больше всего сказалось на нашем результате», — сказал глава Рособоронэкспорта в интервью «Ведомостям».

[Эkiti Holocaust 732]

Вобщемто кроме собственно автомобилей, российский ВПК получает доступ к современным западным образцам вооружений, что также не маловажно.

Хотя, конечно, мне нравится позиция ориджинал патриотов, что всеми силами развивают отечественный ВПК в обмен на жизни собственных сограждан.

Чиновники Рособоронэкспорта наконец нашли публичное объяснение досадному провалу российской военной техники на конкурсах по поставкам оружия Индии.

Напомним, РФ проиграла в прошлом году два крупнейших тендера — на поставку индийским ВВС истребителей и ударных вертолетов. Поражение было весьма болезненным: один лишь тендер по истребителям, доставшийся в итоге французам, оценивается более чем в 10 млрд долларов.

И вот теперь выясняется, что главной причиной провала было то, что предлагавшаяся индийцам военная техника не выпускалась на тот момент в России серийно и де-факто не состояла на вооружении российской армии.

Это, по словам генерального директора Рособоронэкспорта Анатолия Исайкина, относится и к истребителю МиГ-35, и к вертолету Ми-28Н, серийное производство которого началось уже после начала конкурса.

В отличие от россиян французы и американцы представили на конкурс серийные образцы своей техники.

«Ни одна из участвовавших в тендерах машин не прошла все эти этапы без замечаний. Но все-таки наличие серийного производства и принятие образца на вооружение были одними из основных тендерных требований, и это больше всего сказалось на нашем результате», — сказал глава Рособоронэкспорта в интервью «Ведомостям».

Мне кажется на патриотов надо ввести специальный налог, чтобы они на свои деньги держали оборнку, запускали в серийное производство современные образцы и так далее.

[MihaLbl4 5,439]

Министерство обороны сравнит броневикиНажмите здесь!

 Военно-техническое сотрудничество с зарубежными странами всегда вызывает повышенный интерес. В последние годы появилась еще одна тема подобного толка, вокруг которой постоянно идут споры. Это закупки иностранных вооружений и военной техники. К примеру, согласно российско-итальянскому договору в Воронеже собираются бронеавтомобили «Рысь», фактически являющиеся переименованными Iveco LMV. Уже на стадии переговоров по этому контракту широкая общественность начала обсуждать подобные договоренности и вопрос необходимости закупок иностранных машин. Несмотря на прошедшее время, спорщики до сих пор не пришли к единому мнению. Теперь же появился новый повод для возобновления споров вокруг «Рыси»/LMV.

Во время визита на предприятие в Воронеже, где собираются «Рыси», министр обороны С. Шойгу предложил провести сравнительные испытания зарубежной разработки и отечественных. Замминистра Ю. Борисов подтвердил возможность таких мероприятий и в качестве площадки для них предложил третий полигон Министерства. Представители производств также согласились с предложением и подтвердили готовность предоставить для сравнения некоторое количество броневиков. Шойгу дополнительно отметил, что в сравнительных испытаниях бронеавтомобилей должны участвовать экипажи, имеющие опыт эксплуатации. В таком случае появится возможность «снять» не только технические характеристики, но и получить отзывы об эксплуатации. Министр подчеркнул важность отзывов реальных пользователей техники.

К настоящему времени в Воронеже было собрано 57 «Рысей», а всего в настоящее время планируется изготовить более 350 машин. По словам замминистра Ю. Борисова, сейчас нет никаких оснований для пересмотра необходимого армии количества броневиков. Зато рассматривается вопрос подписания еще одного соглашения с итальянцами, подразумевающего поставки запчастей, обучение технического персонала и т.д. Также Борисов признал тот факт, что броневики Iveco LMV имеют определенные недостатки. Тем не менее, это одно из основных транспортных средств НАТО, что можно считать доводом в пользу машины. Кроме того, замминистра привел статистику, полученную от зарубежных партнеров. По утверждениям итальянской стороны, в ходе операции в Иране LMV 130 раз подрывались на минах и никто при этом не погиб. У российских военных имеется иная информация, более печального толка.

Наконец, заместитель министра обороны напомнил о работах завода КАМАЗ, где в настоящее время разрабатывается аналогичный броневик. В следующем году предприятие из Набережных Челнов должно представить готовые прототипы, обладающие требуемыми характеристиками хода и защиты. Таким образом, еще раз расширится спектр моделей броневиков для российских вооруженных сил.

Однако из всех новостей относительно бронированных автомобилей военного назначения наибольший интерес представляет именно касающаяся сравнения итальянского LMV с российскими аналогами. До сих пор все сравнения итальянской и российских машин проводились только в порядке мысленных экспериментов, теперь же предложено провести испытания на полигоне. Сразу же после появления сообщений о предложении министра обороны возник вопрос: с какими именно броневиками и по какой методике будут сравниваться «Рыси». По мнению журналиста Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , пока что нашим автомобилестроителям нечего противопоставить итальянской разработке Все существующие броневики российского производства уступают LMV/«Рыси» в уровне противоминной защиты. С аналогичными по этим параметрам «Волком» и «Тигром-6А» сложилась не совсем приятная ситуация: разработка первого пока только завершается, а насчет второго нет почти никакой точной информации. Так что пока испытания могли бы ограничиться лишь пробными поездками по полигону с последующим сравнением характеристик проверяемых машин.

Вскоре после предложения С. Шойгу ситуацию прояснил Ю. Борисов. По его словам, в первых месяцах следующего года «соревноваться» с бронеавтомобилем «Рысь» будут отечественные «Тигр-М» и «Волк». На этот счет также имеются вопросы. Разработчики броневика «Волк» ранее утверждали, что взрывные испытания машины начнутся не ранее конца весны следующего года. Из-за этого сроки полноценных сравнительных испытаний, в том числе и с пробными подрывами, могут сдвинуться на несколько месяцев. Стоит отметить, такое развитие событий в некотором смысле будет даже полезным. В таком случае удастся «погонять» сравниваемые машины в различных районах страны и в разную погоду. Таким образом, удастся проверить возможности машин не только на одном полигоне, но и в различных прочих условиях. Испытания на стойкость к взрывам не требуют каких-либо особых метео- или географических условий и поэтому их проведение будет одной из самых простых частей всех мероприятий по сравнению броневиков.

Примечательно, что в будущих испытаниях примет участие нынешняя версия «Рыси», почти ничем не отличающаяся от оригинального броневика LMV. Как сообщил замминистра обороны Ю. Борисов, нашим промышленникам удалось договориться с итальянскими по поводу некоторых доработок конструкции бронеавтомобиля, благодаря которым она будет более полно удовлетворять российским требованиям и станет лучше приспособлена к тем условиям, в которых приходится работать в нашей стране. Одновременно с этим удастся выяснить преимущества и недостатки отечественных машин, после чего провести доработку их конструкций. Наконец, сравнительные испытания отечественных и зарубежных машин могут поставить точку в споре о том, какая из них лучше.

По-видимому, в министерстве обороны считают «Рысь»/LMV подходящим и удобным бронеавтомобилем, однако все же желают немного изменить эту машину в соответствии с отечественными условиями. Уже известно, что в обновлении проекта «Рысь» будет участвовать завод КАМАЗ. Кроме того, помимо конструктивных переработок совместный проект ждут изменения технологического плана. В настоящее время в Воронеже производится примерно 10% всех работ по изготовлению броневиков, а остальные 90% делаются еще в Италии, перед перевозкой узлов и агрегатов в Россию. После всех планируемых изменений российская сторона собирается довести уровень локализации до 75-80 процентов, т.е. в России будет производиться подавляющее большинство работ, а поставки из-за рубежа ограничатся только отдельными готовыми комплектующими.

Сейчас трудно говорить о результатах сравнительных испытаний. Как уже отмечалось, по некоторым характеристикам отечественные броневики превосходят LMV, но по другим проигрывают. Из-за этого военным по результатам всех мероприятий придется анализировать целый комплекс характеристик, данных и т.д. Кроме того, при принятии будущих решений придется принять во внимание отзывы бойцов, которым уже пришлось пользоваться броневиками всех типов. Так что окончательный выбор из нескольких моделей броневиков, если он и будет, станет очень сложным решением. Да и, скорее всего, далеко не быстрым.

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[artkov 590]

Шойгу отказался от планов Сердюкова по закупке броневиков IvecoНажмите здесь!

 Главком сухопутных войск генерал-полковник Владимир Чиркин вчера заявил, что Министерство обороны сворачивает сотрудничество с итальянской компанией Defence Vehicles, производящей бронеавтомобили Iveco LMV M65. Чтобы избежать штрафных санкций, первый контракт на 1775 единиц будет выполнен полностью, но от планов по закупке дополнительных 1275 бронемашин военные отказываются. При Анатолии Сердюкове итальянские машины считались лучшими в своем классе, но теперь упор будет сделан на приобретение продукции отечественного оборонно-промышленного комплекса.

Контракт стоимостью более $1,5 млрд на сборку 1775 автомобилей LMV M65 был заключен в 2011 году. В сентябре 2012 года экс-министр обороны Анатолий Сердюков заявлял о возможном увеличении закупок до 3 тыс. машин и даже, по утверждению источников «Ъ» в военном ведомстве, отправил в правительство заявку с предложением увеличить объем закупок легких бронированных автомобилей.

На момент заключения контракта итальянские броневики выиграли соревнование у российского аналога «Рысь», который производит компания «Русские машины». По утверждению собеседников «Ъ» в военном ведомстве, в ходе испытаний были выявлены преимущества в виде лучшей минной защиты, защищенности экипажа. Выбирая итальянские броневики, российские закупщики апеллировали к опыту боевых действий в Ираке. Однако теперь военные говорят о том, что российские и итальянские машины испытывались в разных условиях: зарубежные образцы выводились на полигон в сухую погоду, русские броневики — в непогоду.

«Приобретя полторы тысячи бронемашин Iveco, ведомство приостановило контракт на их дальнейшую закупку. Больше мы их закупать не будем»,-- заявил господин Чиркин, пояснив, что семейства «Медведь», «Тигр» и «Волк» позволят создать легкобронированные автомобили, на которые можно будет устанавливать боевые модули.

На самом деле закупки итальянских броневиков еще какое-то время будут продолжены. На данный момент Минобороны получило 67 машин, собранных из итальянских машинокомплектов на площадке «Оборонсервиса» в Воронеже (с учетом первой партии из десяти машин, которые собирались и испытывались с участием инженеров КамАЗа). Всего Iveco в 2012-2013 годах должна была поставить 358 бронемашин. А весь контракт был рассчитан до 2015 года

Планировалось, что на подконтрольном «Оборонсервису» 172-м ЦАРЗе к 2015 году будет достигнута полная локализация по корпусу машины. Однако в декабре замминистра обороны Юрий Борисов заявил, что с 2013 года бронемашины Iveco LMV M65 будут собирать на КамАЗе. По словам источника «Ъ», близкого к одному из акционеров, в конце прошлого года акционеры КамАЗа (49,9% акций принадлежит госкорпорации «Ростех») рекомендовали менеджменту предприятия вывести производство бронемашин в отдельное юридическое лицо: это значительно упростило бы взаимодействие с итальянцами

«Расторжение Минобороны контракта приведет к серьезным штрафным санкциям»,-- утверждает источник «Ъ», знакомый с деталями договоренностей с итальянской стороной. Именно поэтому, по данным «Ъ», военные намерены выполнить первый контракт на 1775 бронемашин в полном объеме: это позволит избежать уплаты штрафа.

Вчера же Владимир Чиркин заявил, что российские военные не будут закупать и итальянские колесные танки Centauro, испытания которых сейчас проходят на полигоне в Кубинке. «Это было все затеяно при прежнем руководстве Минобороны, и мы, сами понимаете, чтобы держать марку хорошего заказчика, по сути дела выполняем условия того договора,-- сказал главком.-- Я думаю, мы будем вынуждены культурно отказаться». По сведениям «Ъ», военные всерьез рассматривают возможность внедрения танков на колесной базе в войска: это позволит добиться экономии, так как расходы на ее эксплуатацию значительно меньше, чем на гусеничные аналоги (прежде всего за счет большего ресурса и меньшего расхода топлива). «В этом плане мы сейчас присмотримся к возможностям российских предприятий»,-- подчеркнул собеседник «Ъ».

«Закупка бронемашин Iveco наравне с вертолетоносцами Mistral была одним из самых одиозных решений времен Анатолия Сердюкова,-- говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко,-- уже закупленное количество итальянских бронемашин более чем достаточно для вооруженных сил».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Иван Сафронов, Елена Киселева

[Cкрыть]

[Oobaneko 977]

Вывод - Сердюков гнида.

Уверен, что эта расхваленная "Рысь" не выдерживала российские погодные условия и ломалась.