Игра Престолов, Дом Дракона и Рыцарь Семи Королевств (сериалы)

[Elektor 583]

3 часа назад, vito-san сказал:

С Драконьим Камнем более-менее понятно. Гарнизон какой-никакой Станнис на нём конечно оставил, только когда дошли вести о его смерти, кто мог разбежались (а что там на этом острове делать, там вроде нет поселения толкового, скалы да песок,  и  что с припасами непонятно). Тот, кто оставался, завидев миллион парусов на горизонте и летающих драконов с острова моментально сквозанули - дураков нема в героическую оборону играть. Ну может найдут пару уснувших бомжей в винном погребе, но для сюжета это не очень важная деталь, чтобы специально показать.

А что до того, что никто из домов не занял его, так война всех против всех на континенте, не до вселений в островок на отшибе.

Драконий Камень это не скалы да камни, это довольно большой остров, на котором есть и поселения, и жители. Гарнизон там Станнис оставил, в книге его Тиреллы осаждают, а в сериале все как всегда сделали для большей понятности массам, плевав на логику.

Между отплытием Станниса, и окончательной ссорой Серсеи с Простором прошло достаточно много времени, замок имел стратегически важное значение, так как еще первым Таргариенам позволял контролировать торговлю в Черноводном заливе. 

Судя по всему Драгонстон станет опорным пунктом Бурерожденной в Вестеросе, а значит она на этом острове должна будет разместить свой флот с армией, что априори говорит о том что остров не маленький,  поэтому странно будет выглядеть, что такую грозную, практически неприступную крепость, от которой рукой подать до КГ никто не охранял.

________________________

добавлено 4 минуты назад

2 часа назад, Rybinsk сказал:

Тем более Станнис в этой крепости держался вроде года полтора во время восстания Роберта.

Во время восстания Роберта Станнис удерживал их родовую крепость Штормовой предел(который вроде бы и сейчас в сериале удерживает, а в книге там ЮГ), крепость та была абсолютно неприступна, Тиреллы ее тогда взять не могли, а Станнис не сдаввался и голодал. 

Драконий камень всегда принадлежал Таргам, перед восстанием им владел принц Рэйгар, а после туда бежала королева Рейла с Визерисом под охраной флота,  и там же родила Дейни.

[Angry Humanist 2,504]

2 часа назад, Rybinsk сказал:

малый совет должен держать такие стратегические вопросы в уме, если королям не до них

Бывший малый совет, поправочка. Все опытные люди были сожжены Безумной Королевой в септе Бейлора. А до взрыва Дени ещё не представляла никакой явной угрозы, Тиреллы были союзниками Ланнистеров, Мартеллы нейтральны. Но Серсея настолько хотела уничтожить всех конкурентов за трон, что собственноручно организовала себе войну на четыре фронта. 

Изменено 18.07.2017, 17:38:46 пользователем Консерватор

[Rybinsk 21,511]

36 минут назад, Elektor сказал:

Во время восстания Роберта Станнис удерживал их родовую крепость Штормовой предел(который вроде бы и сейчас в сериале удерживает, а в книге там ЮГ), крепость та была абсолютно неприступна, Тиреллы ее тогда взять не могли, а Станнис не сдаввался и голодал. 

Драконий камень всегда принадлежал Таргам, перед восстанием им владел принц Рэйгар, а после туда бежала королева Рейла с Визерисом под охраной флота,  и там же родила Дейни.

перепутал значит.

[CityLove 4,870]

1 час назад, Elektor сказал:

Гарнизон там Станнис оставил, в книге его Тиреллы осаждают, а в сериале все как всегда сделали для большей понятности массам, плевав на логику.

Если бы Дейенерис не перестраховалась и не зачистила по-нормальному ДК, то ее пафосная прогулка закончилась бы стрелой в горле от первого солдата гарнизона и последующими фейспалмами от Тириона и Вариса.

Именно поэтому там либо версия с тупой, но везучей Дени, либо она зачистила, но потом все же прошлась пафосно для кадра. И информации хватает только для первой версии, потому получаем безумную королеву от крови дракона.

 

1 час назад, Elektor сказал:

удерживал их родовую крепость Штормовой предел(который вроде бы и сейчас в сериале удерживает, а в книге там ЮГ)

В сериале глубоко наплевали на Штормовые Земли. Формально они принадлежат Железному трону после поражения Станниса (о Штормовом Пределе никакой информации) и входят в число трех королевств, которые упоминал Джейме в диалоге с Серсеей (Западные, Речные и Штормовые, плюс королевский домен).

Последнее адекватное упоминание Штормовых Земель было, когда Станнис получил лордов после смерти Ренли. Хотя нет, Тарт показали в 5 сезоне издалека. 

И из представителей Штормовых Земель я пока насчитал Бриенну и Берика. Поправьте, если кого-то еще живого помните.  

[Elektor 583]

Только что, CityLove сказал:

Последнее адекватное упоминание Штормовых Земель было, когда Станнис получил лордов после смерти Ренли. Хотя нет, Тарт показали в 5 сезоне издалека. 

И из представителей Штормовых Земель я пока насчитал Бриенну и Берика. Поправьте, если кого-то еще живого помните.  

Я хотел тебе сначала возразить, считая что Джейме имел ввиду Долину, которая хоть и поддержала свержение королевского ставленника Рамси, но открыто против Ланнистеров еще не выступала, но в очередной раз понял в какое же дно скатился сериал. По сути после смерти Джоффа происходит одна только ахинея, а теперь, после взрыва в септе, начнется вообще один сплошной фейспалм. 

В Просторе к власти придет Оленна, никаких прав на этот самый Простор конечно же не имеющая, бастарды Оберина, убив всех законных настледников получают Дорн, на Севере Санса с Джоном - дозорным, нарушившим клятву(за что смерть вроде полагается), и все эти дегенераты побегут на помощь еще одной бабе-воительнице, приехавшей в Вестерос с армией кастратов и конеложцев. 

[CityLove 4,870]

1 минуту назад, Elektor сказал:

В Просторе к власти придет Оленна, никаких прав на этот самый Простор конечно же не имеющая, бастарды Оберина, убив всех законных настледников получают Дорн, на Севере Санса с Джоном - дозорным, нарушившим клятву(за что смерть вроде полагается), и все эти дегенераты побегут на помощь еще одной бабе-воительнице, приехавшей в Вестерос с армией кастратов и конеложцев. 

Да, крайне бесит престолонаследие в сериале. 

Север - бастард-клятвопреступник и женщина, имеют по праву крови.

Речные Земли - после Фреев должен прийти законный правитель Эдмур Талли, но это опустят в сериале.

Долина - лорд Робин ничего не решает: его интересы представляет Джон Ройс, которого пока способен контролировать Мизинец.

Железные Острова - законно избранный цареубийца и братоубийца, против которого выступили женщина и евнух

Западные Земли - несмотря на большое число побочных ветвей Ланнистеров, учитывали только линии Тайвина и Кивана, среди которых выжили только Джейме, Серсея и Тирион. Мне кажется, что в сериале Джейме некто вроде лорда Утеса, раз командует всеми силами Ланнистеров.

Железный Трон - женщина, жена умершего короля, мать двух погибших королей. В принципе, Серсея имеет шаткие права на ЖТ, раз других претендентов не было в тот момент. Основной конкурент - женщина, чей отец когда-то давно сидел на Железном Троне. Унаследовала половину черт отца. Поддержка карлика, феминисток и евнухов.

Штормовые Земли - ??? не упоминаются

Простор - женщина, не имеющая прав. В книгах упоминаются сходства Тиреллов и Ланнистеров, одно из них - множество побочных ветвей, за счет чего после смертей Мейса, Лораса, Маргери и отсутствия Гарлана и Уилласа Оленна все равно не имеет никаких прав. Она не Тирелл, она не имеет наследника. Единственное адекватное объяснение - Простором правит кто-то из кузенов Маргери и Лораса (может быть, Мейса и т.д.), а Оленна представляет их интересы перед Дейенерис, но этого точно не покажут, потому минус. 

Дорн - женщина. Бастард из дома Уллеров, убившая законного правителя и его наследника. Вот это за гранью понимания, правда. 

 

Феминизм зашкаливает. 

[Агент Госдепа 1,101]

5 часов назад, Консерватор сказал:

Бывший малый совет, поправочка. Все опытные люди были сожжены Безумной Королевой в септе Бейлора. А до взрыва Дени ещё не представляла никакой явной угрозы, Тиреллы были союзниками Ланнистеров, Мартеллы нейтральны. Но Серсея настолько хотела уничтожить всех конкурентов за трон, что собственноручно организовала себе войну на четыре фронта. 

Серсея не безумна. Она жестокая, но свои поступки совершает вполне рассудительно. А вот Деничка очень подходит на роль своего отца.

Изменено 18.07.2017, 22:45:48 пользователем Агент Госдепа

[Angry Humanist 2,504]

11 минуту назад, Агент Госдепа сказал:

Серсея не безумна. Она жестокая, но свои поступки совершает вполне рассудительно. А вот Деничка очень подходит на роль своего отца.

Стать королевой, имея за спиной нулевую поддержку - так себе рассудительность. 

[vito-san 487]

Серсея умеет решать тактические проблемы, но стратегия - это вообще не про неё. Добиваясь сиюминутной победы, загоняет себя в еще большую задницу, а с каждым новым циклом проблема/решение - всё глубже и глубже.

[Angry Humanist 2,504]

Вообще, момент с Арьей и солдатами очень показателен, причём не только в плане, что и в армии Ланнистеров тоже такие же люди. Мне кажется, что показательна сцена и в другом плане. Серсее идёт ещё одна угроза - от её собственных людей. Та сцена намекает, что идёт зима и солдаты Ланнистеров уже устали от бесконечной войны. Я не удивлюсь, если в итоге "королеву андалов и первых людей" может предать её собственная армия.

Есть ещё одна важная вещь в этой сцене. Все солдаты - молодые. Явно не псы войны и явно не ветераны, прошедшие всю Войну Пяти Королей. Простые ребята: земледельцы, пастухи, виноделы. У них и мысли-то о мирной жизни, о семье. Эти молоденькие ребята явно не захотят сгореть в пламени драконов или умиреть от холода на Севере во имя интересов одной обезумевшей королевы.

 

Если погибнет ещё одно поколение призванных на службу, а, учитывая прибытие Дени, этого не избежать, то это будет тотальная демографическая катастрофа для Вестероса. Я просто не представляю, как они переживут эту зиму и как ещё при этом победят Иных. Учитывая конец лета, стоило бы прекратить все боевые действия и сесть за стол переговоров, но Серсея и Дени не думают останавливаться. Если со второй понятно, долго ждала момента отомстить за семью, то первая уже теряет рассудок от власти.

.

[Chestr 15,371]

13 минуты назад, Консерватор сказал:

Вообще, момент с Арьей и солдатами очень показателен, причём не только в плане, что и в армии Ланнистеров тоже такие же люди. Мне кажется, что показательна сцена и в другом плане. Серсее идёт ещё одна угроза - от её собственных людей. Та сцена намекает, что идёт зима и солдаты Ланнистеров уже устали от бесконечной войны. Я не удивлюсь, если в итоге "королеву андалов и первых людей" может предать её собственная армия.

Есть ещё одна важная вещь в этой сцене. Все солдаты - молодые. Явно не псы войны и явно не ветераны, прошедшие всю Войну Пяти Королей. Простые ребята: земледельцы, пастухи, виноделы. У них и мысли-то о мирной жизни, о семье. Эти молоденькие ребята явно не захотят сгореть в пламени драконов или умиреть от холода на Севере во имя интересов одной обезумевшей королевы.

 

Если погибнет ещё одно поколение призванных на службу, а, учитывая прибытие Дени, этого не избежать, то это будет тотальная демографическая катастрофа для Вестероса. Я просто не представляю, как они переживут эту зиму и как ещё при этом победят Иных. Учитывая конец лета, стоило бы прекратить все боевые действия и сесть за стол переговоров, но Серсея и Дени не думают останавливаться. Если со второй понятно, долго ждала момента отомстить за семью, то первая уже теряет рассудок от власти.

.

Тем не менее в этом сезоне Ланистеры будут валить хайгарден и дорн, их люди в землях фреев, королевской гавани, такое ощущение что их силы слишком уж большие. Да победят как нибудь иных, даже не смотря на мёртвого дракона у короля ночи. Эпичность ведь главное, а провалы в логике опускают 

[Angry Humanist 2,504]

4 минуты назад, Chestr сказал:

Тем не менее в этом сезоне Ланистеры будут валить хайгарден и дорн, их люди в землях фреев, королевской гавани, такое ощущение что их силы слишком уж большие. Да победят как нибудь иных, даже не смотря на мёртвого дракона у короля ночи. Эпичность ведь главное, а провалы в логике опускают 

Их люди в землях Фреев до поры до времени. Рядом Долина, которая настроена к Ланнистерам самым плохим образом. Хайгарден и Дорн? Их армии вообще почти не пострадали в ВПК. Их фиг завалишь, учитывая, что вся профессиональная регулярная армия Ланнистеров уже легла. Дорн и вовсе пустыня окружает. Да и в условиях угрозы от Дени нападать на юг, оголяя фланги - это смерти подобно. 

[Chestr 15,371]

2 минуты назад, Консерватор сказал:

Их люди в землях Фреев до поры до времени. Рядом Долина, которая настроена к Ланнистерам самым плохим образом. Хайгарден и Дорн? Их армии вообще почти не пострадали в ВПК. Их фиг завалишь, учитывая, что вся профессиональная регулярная армия Ланнистеров уже легла. Дорн и вовсе пустыня окружает. Да и в условиях угрозы от Дени нападать на юг, оголяя фланги - это смерти подобно. 

В этом сезоне хайгарден под раздачу попадёт, как и дорн, инфа сотка, как думаете, куда поплыл флот железнорожденных? Очевидно в дорн 

[Angry Humanist 2,504]

Только что, Chestr сказал:

В этом сезоне хайгарден под раздачу попадёт, как и дорн, инфа сотка, как думаете, куда поплыл флот железнорожденных? Очевидно в дорн 

Флот флотом, а Дорн - это пустыня и сражаться надо будет на суше. Оставшимся под командованием Эурона людям не под силу справиться с Мартеллами. Если даже Таргариены так и не смогли за три столетия взять Дорн, то что говорить про слабеньких Ланнистеров.

[Chestr 15,371]

1 минуту назад, Консерватор сказал:

Флот флотом, а Дорн - это пустыня и сражаться надо будет на суше. Оставшимся под командованием Эурона людям не под силу справиться с Мартеллами. Если даже Таргариены так и не смогли за три столетия взять Дорн, то что говорить про слабеньких Ланнистеров.

Они не сеют) Эурон захватит Элларию сэнд не много ни мало, а её сёстры будут убиты, уже достаточные предпосылки для краха 

[Angry Humanist 2,504]

3 минуты назад, Chestr сказал:

Они не сеют) Эурон захватит Элларию сэнд не много ни мало, а её сёстры будут убиты, уже достаточные предпосылки для краха 

И как он возьмёт тётеньку, сидящую в охраняемом месте посреди пустыни? 

[Chestr 15,371]

3 минуты назад, Консерватор сказал:

И как он возьмёт тётеньку, сидящую в охраняемом месте посреди пустыни? 

Смотрите 7 сезон, все увидите) Таким же образом как и король мёртвых переделает дракона дейнерис в нежить, простым желанием Мартина и сценаристов 

[Elektor 583]

Посмотрел вторую серию.

Спойлер

Начало - полный мрак, с очередными пафосными сценами всеми любимого персонажа. Концовка - огонь, наконец-то появился хоть кто-то, кому я могу сопереживать. Померло несколько крайне бесящих персонажей .

 

[CityLove 4,870]

Пусть будет мое мнение  

Для начала замечу, что серия была целиком снята в темных тонах. Из такого рода светлых сцен могу вспомнить Винтерфелл и Арью. Но снято хорошо, переход между сценами понравился (особенно после Джораха sic!)

Драконий Камень - Тирион проваливает войну. И там сразу видна несогласованность действий между всеми участниками: что Оленна, что Эллария не особо любят Тириона, в ответ Тирион напоминает о Мирцелле. Считаю неплохой отсылкой, хотя бы персонажи не забывают. Заодно отмечу сцену Дейенерис-Варис, где она вспомнила, кто подослал убийц. 

Мелисандра поучаствовала в воссоединении Льда и Огня в серии, что было ожидаемо. Взбесил момент, когда дали поправку для принца ("принц или принцесса"), когда Дейенерис сразу примерила на себя Обещанного Принца, но мы-то знаем, что у Джона и прав побольше будет. Ну да, и письмо в Винтерфелл, где был второй и третий немного глуповатый ход. Это "открытие" Джона, что на ДК есть драконье стекло и Санса в стиле:
- Ты наш король , ты не можешь уходить от нас;
- Я оставлю тебя главной;
- Ну лаадно, уезжай;
Показали, что Бейлиш не имеет влияния на Джона, причем последний надавил на главную слабость Петира, прижав того к стене. В целом, там скучновато, поэтому ждем Арью и Брана. 

Арья растолстела. В сцене с волчицей было больше всего жалко коня, до смерти испугавшегося волков, пока Арья тупила. Вообще, это могло бы быть самой тупой смертью в ИП, но кое-кто обладает сюжетной броней. 

Тарли-старший в стиле Эурона потроллил Джейме, Квиберн пилит бюджет, Серсея говорит правильные вещи. Все. 

Тарли-средний совершит чудо и за ночь проведет сложнейшую операцию с кровопотерями и прочими осложнениями, но клиент выживет и отправится к своей королеве.

Морская битва была хороша, ей и завершали, чтобы были сильные эмоции. Эурон бился хорошо, попутно перебив половину экипажа, двух стерв и поцеловав племянницу. Имхо, Теон поступил правильно, что решил выжить. А битву нужно видеть.  

Hide  

[Rybinsk 21,511]

4 часа назад, CityLove сказал:

Пусть будет мое мнение

Для начала замечу, что серия была целиком снята в темных тонах. Из такого рода светлых сцен могу вспомнить Винтерфелл и Арью. Но снято хорошо, переход между сценами понравился (особенно после Джораха sic!)

Драконий Камень - Тирион проваливает войну. И там сразу видна несогласованность действий между всеми участниками: что Оленна, что Эллария не особо любят Тириона, в ответ Тирион напоминает о Мирцелле. Считаю неплохой отсылкой, хотя бы персонажи не забывают. Заодно отмечу сцену Дейенерис-Варис, где она вспомнила, кто подослал убийц. 

Мелисандра поучаствовала в воссоединении Льда и Огня в серии, что было ожидаемо. Взбесил момент, когда дали поправку для принца ("принц или принцесса"), когда Дейенерис сразу примерила на себя Обещанного Принца, но мы-то знаем, что у Джона и прав побольше будет. Ну да, и письмо в Винтерфелл, где был второй и третий немного глуповатый ход. Это "открытие" Джона, что на ДК есть драконье стекло и Санса в стиле:
- Ты наш король , ты не можешь уходить от нас;
- Я оставлю тебя главной;
- Ну лаадно, уезжай;
Показали, что Бейлиш не имеет влияния на Джона, причем последний надавил на главную слабость Петира, прижав того к стене. В целом, там скучновато, поэтому ждем Арью и Брана. 

Арья растолстела. В сцене с волчицей было больше всего жалко коня, до смерти испугавшегося волков, пока Арья тупила. Вообще, это могло бы быть самой тупой смертью в ИП, но кое-кто обладает сюжетной броней. 

Тарли-старший в стиле Эурона потроллил Джейме, Квиберн пилит бюджет, Серсея говорит правильные вещи. Все. 

Тарли-средний совершит чудо и за ночь проведет сложнейшую операцию с кровопотерями и прочими осложнениями, но клиент выживет и отправится к своей королеве.

Морская битва была хороша, ей и завершали, чтобы были сильные эмоции. Эурон бился хорошо, попутно перебив половину экипажа, двух стерв и поцеловав племянницу. Имхо, Теон поступил правильно, что решил выжить. А битву нужно видеть.  

Hide

Кык  

Тирион не полководец, все логично. Глупо конечно распылять силы, но Серсее нужны победы и союзники для генерального сражения (если до него конечно дойдет дело), так что кто-то должен был слиться. Не понял правда как армада Эурона приблизилась на расстояние абордажного боя, куда смотрят вперед смотрящие я хз? Косяк имхо.

Сцены с Варисом, с Джорахом и с Джоном в Винтерфелле понравились. Арья пока явный балласт, после эпика у Фреев, не знать что происходит на Севере, зато знать что в КГ произошло, по моему тоже сюжетный ляп, с волчицей ваще какая-то лажа вышла, смысл этой сцены, мб в будущем будет помощь от неё?

Ну и видимо Серому Червю "червяка" то и не отрезали.

Hide