Перейти к содержимому
Strategium.ru

Историчность ПЛиП.


Рекомендованные сообщения

Ouwen
(изменено)

Потом попробую разобрать подробнее, но:

Поражает и долголетие иных правящих Вестеросом родов. Даже триста лет Таргариенов по меркам нашей истории — срок весьма солидный, а уж непотопляемость Старков, правящих Севером несколько тысяч лет, — это вообще что-то из области фантастики. Стоит только вспомнить, сколько раз менялись династии на престоле Англии или Франции за последнюю тысячу лет.

У Таргариенов как раз все нормально со сроками, по земным меркам - были прецеденты и подлинее. Тем более учитывая единичную передачу трона через королеву Рейенис Эйгону III.

Т.е род Таргариенов по мужской линии не был непрерывным весь срок.

Что касается Старков и прочих, то насколько я помню у Великих домов Вестероса передача Имени династии весьма часто (в кризисных ситуациях) шла и по женской линии. Такой себе "матрилинейный брак" как в КК2.

Преувеличение конечно есть, но не такое уж и громадное. К примеру нынешняя королева Великобритании Елизавета II по женской линии является потомком не только Вильгельма Завоевателя но и Кердика - первого короля Уэссекса, который начал свое правление в 519 году н.е.

Как видим в полуторатысячелетнем промежутке нет ничего невероятного. :)

Просто на Земле есть страсть к смене названий, а в Вестеросе хранят традиции. )

Можно еще Японию вспомнить.

Короче никакого запрета Сансе, или Арье продолжить род Старков - нет.

Изменено пользователем Ouwen

Ouwen
(изменено)

Простите неудержался:

Из российских авторов, пожалуй, только Вера Камша смогла добиться серьезных успехов на этом поприще. Если в «Хрониках Арции» есть прямые параллели между героями цикла и историческими личностями, то в «Отблесках Этерны» реальная история служит лишь отправной точкой и источником вдохновения. Во многих аспектах «исторического фэнтези» — подробном описании военных кампаний и битв или в рассказе о религиозных распрях — Вера Камша может дать фору даже Мартину, в подражании которому ее часто и совершенно незаслуженно обвиняют.

Ой! А у Камши, Раканы правящие Анаксией\Золотой Империей\Талигоей несколько тысяч лет и "повелители стихий" передающие свое "повелительство" только по прямой мужской линии в течении всего этого времени - вопросов в плане историчности не вызывают?

ПЛиО на этом фоне - образец реализма.

Имхо автор обзора черезчур пристратен к Мартину :)

Изменено пользователем Ouwen

ololorin
Простите неудержался:

Ой! А у Камши, Раканы правящие Анаксией\Золотой Империей\Талигоей несколько тысяч лет и "повелители стихий" передающие свое "повелительство" только по прямой мужской линии в течении всего этого времени - вопросов в плане историчности не вызывают?

ПЛиО на этом фоне - образец реализма.

Имхо автор обзора черезчур пристратен к Мартину :)

Ну, обзор сделан специально, наверное, с долей пристрастной критики. Но про Камшу соглашусь, конечно. :)


Falconette
(изменено)

Это конечно некропостинг, но всё же. Не очень понял насчёт доспехов и военной мысли - кхм, а с чего автор статьи взял, что в Вестеросе условно 15-й век? Просто художники представляют собой средневековые рыцарские доспехи именно такими, какими они были в 15-м веке - латными, вычурными, с забралами и прочей радостью. А между тем судя по описанию в Вестеросе царит 11-13 век, так что разницы между "Межевым рыцарем" и "Игрой престолов" как таковой и быть не должно. Кстати, я бы с интересом почитал спин-офф или фанфик про Вестерос в эпоху пороха, схожую с нашим Реннесансом - переход от феодализма к абсолютизму и так далее :)

Изменено пользователем Falconette

klimov55

Писатели фантасты пишут не о прошлом а о будущем.

Мир ПЛИО это отражение идеального мира современного американца с англосаксонскими корнями.

Фундамент его

- иерархическое общество

- отсутствие прогресса

- отсутствие религиозно-моральных ограничений

- бесконечное "безопасное" насилие

- "безопасный" секс

- наличие недочеловеков за пределами своего мира

Из очевидных артефактов британского коллективного сознания присутствуют - призраки Адрианова вала, и отгороженных за ним "диких" пиктов и т.п., нашествия "железных" викингов, Йорки-Старки и Ланкастеры-Ланистеры. Немного странно что Королевская гавань скорее аллюзия на Константинополь с его "греческим огнём", чем на Лондон.

Весьма забавно видение всего Запада мира ПЛИО только как разбухшей до размеров маленького континента Британии - ясно кому нет места в идеальном мире - германцам и славянам. Вот так вот из "Йоркшира" через "Константинополь" сразу в карикатурный Восток заселенный бесчеловечными уродами и пародиями на уровне Конана-варвара.

Такой мир удобен так как стабилен и никуда не развивается (прям торжество экологии).

За сорок лет "прогресс" кинофантастики впечатляет - от псевдофутуристических "Звёздных войн" постулирующих неизбежную ведущую роль человечества аж во всей Галактике, к "Игре престолов" навечно фиксирующей феодально-классовый зоопарк сосредоточенный на зверинных удовольствиях пожрать, убить, потрахаться и стать выше ближнего.

Ничего исторического в ПЛИО искать не надо - человек пятнадцатого века впал бы в шок от увиденного, а потом посмеялся и сказал что автор безбожный кретин.

При том что сам сериал по качеству исполнения превосходный, мир который он пропагандирует и идеалы которого с триумфом рекламирует по нашему миру, упадочен и бесперспективен. Это путь "к динозаврам" - т.е. в могилу цивилизации.


Brenn
Писатели фантасты пишут не о прошлом а о будущем.

Мир ПЛИО это отражение идеального мира современного американца с англосаксонскими корнями.

Фундамент его

- иерархическое общество

- отсутствие прогресса

- отсутствие религиозно-моральных ограничений

- бесконечное "безопасное" насилие

- "безопасный" секс

- наличие недочеловеков за пределами своего мира

Из очевидных артефактов британского коллективного сознания присутствуют - призраки Адрианова вала, и отгороженных за ним "диких" пиктов и т.п., нашествия "железных" викингов, Йорки-Старки и Ланкастеры-Ланистеры. Немного странно что Королевская гавань скорее аллюзия на Константинополь с его "греческим огнём", чем на Лондон.

Весьма забавно видение всего Запада мира ПЛИО только как разбухшей до размеров маленького континента Британии - ясно кому нет места в идеальном мире - германцам и славянам. Вот так вот из "Йоркшира" через "Константинополь" сразу в карикатурный Восток заселенный бесчеловечными уродами и пародиями на уровне Конана-варвара.

Такой мир удобен так как стабилен и никуда не развивается (прям торжество экологии).

За сорок лет "прогресс" кинофантастики впечатляет - от псевдофутуристических "Звёздных войн" постулирующих неизбежную ведущую роль человечества аж во всей Галактике, к "Игре престолов" навечно фиксирующей феодально-классовый зоопарк сосредоточенный на зверинных удовольствиях пожрать, убить, потрахаться и стать выше ближнего.

Ничего исторического в ПЛИО искать не надо - человек пятнадцатого века впал бы в шок от увиденного, а потом посмеялся и сказал что автор безбожный кретин.

При том что сам сериал по качеству исполнения превосходный, мир который он пропагандирует и идеалы которого с триумфом рекламирует по нашему миру, упадочен и бесперспективен. Это путь "к динозаврам" - т.е. в могилу цивилизации.

Я впал в шок от увиденного поста, потом посмеялся и сказал что автор безбожный кретин.


Dmsrdnv
(изменено)
Писатели фантасты пишут не о прошлом а о будущем.

Мир ПЛИО это отражение идеального мира современного американца с англосаксонскими корнями.

Фундамент его

- иерархическое общество

- отсутствие прогресса

- отсутствие религиозно-моральных ограничений

- бесконечное "безопасное" насилие

- "безопасный" секс

- наличие недочеловеков за пределами своего мира

Из очевидных артефактов британского коллективного сознания присутствуют - призраки Адрианова вала, и отгороженных за ним "диких" пиктов и т.п., нашествия "железных" викингов, Йорки-Старки и Ланкастеры-Ланистеры. Немного странно что Королевская гавань скорее аллюзия на Константинополь с его "греческим огнём", чем на Лондон.

Весьма забавно видение всего Запада мира ПЛИО только как разбухшей до размеров маленького континента Британии - ясно кому нет места в идеальном мире - германцам и славянам. Вот так вот из "Йоркшира" через "Константинополь" сразу в карикатурный Восток заселенный бесчеловечными уродами и пародиями на уровне Конана-варвара.

Такой мир удобен так как стабилен и никуда не развивается (прям торжество экологии).

За сорок лет "прогресс" кинофантастики впечатляет - от псевдофутуристических "Звёздных войн" постулирующих неизбежную ведущую роль человечества аж во всей Галактике, к "Игре престолов" навечно фиксирующей феодально-классовый зоопарк сосредоточенный на зверинных удовольствиях пожрать, убить, потрахаться и стать выше ближнего.

Ничего исторического в ПЛИО искать не надо - человек пятнадцатого века впал бы в шок от увиденного, а потом посмеялся и сказал что автор безбожный кретин.

При том что сам сериал по качеству исполнения превосходный, мир который он пропагандирует и идеалы которого с триумфом рекламирует по нашему миру, упадочен и бесперспективен. Это путь "к динозаврам" - т.е. в могилу цивилизации.

Хм. Властелин Колец или Аватар (анимэ) являются такими же отражениями реального мироустройства определённого периода. Например, Ширр - Ирландия ( :023: наверное), а народ земли - аллюзия на китайские царства. Всякое творчество - процесс переработки имеющегося, не более.

Изменено пользователем Dmsrdnv

Гессенский стрелок
У Таргариенов как раз все нормально со сроками, по земным меркам - были прецеденты и подлинее. Тем более учитывая единичную передачу трона через королеву Рейенис Эйгону III.

Т.е род Таргариенов по мужской линии не был непрерывным весь срок.

После публикации "Принцессы и Королевы" мы знаем, что таки был, но 300 лет по мужской линии это норма.

И да я знаю, что пост написан в 2012, так что никаких претензий к автору поста из-за данного поста не имею.


Dramon
(изменено)
Ничего хотя бы отдаленно напоминающего эту картину в Вестеросе нет и в помине. Хотят северяне верить в своих старых богов и поклоняться ликам на деревьях — да пожалуйста, никого это не волнует! Не нравятся вам семь богов? Не ходите в септу — ваше личное дело, никто и слова не скажет. В нашем, реальном мире могли спокойно прирезать или объявить войну за малейшее искажение или отличную от традиционной трактовку догматов даже в рамках одной религии. Отношение же людей к религии в Семи королевствах напоминает скорее сравнительно веротерпимую Америку дня сегодняшнего, нежели старушку Европу века этак тринадцатого.

У них по сути уже и есть современная Америка по религиозному летоисчеслению...время фанатиков семибожья кануло в лето со времен прихода Андалов(тогда они конечно славно поиздевались над Старыми богами и их преверженцами),а последние святые Ордена были уничтожены как опасные элементы при первых Таргариенах ...

К тому же не все религии одинаково враждебно-кровожадны...Этим кажется особо только Авраамистические отличились...

Изменено пользователем Dramon

OmarBradley
(изменено)
Однако у Мартина весь Вестерос и располагающиеся на нем Семь королевств живут будто в вакууме.

Сферические страны в вакууме. Вот и весь ответ. Мартин пишет занимательную историю сиськикровькишкимясопредательствосновакишкиисиськи и только.

Весь остальной мир Вестероса - просто некая абстрактная сцена, слепленная только что бы было, для занятных сюжетных поворотов и спасательных кругов. Без какой либо внутренней логики. У Мартина не хватило ни ума, ни таланта выйти за рамки банального бульварного чтива.

Изменено пользователем OmarBradley

mr_john

ПЛиО все-таки не средневековье. Это Англия поздней эпохи римлян - 600-700 год н.э. Разрозненные племена и Адрианов вал, защищающий от северных разбойников, только в средневековом антураже


Ричард
Хм. Властелин Колец или Аватар (анимэ) являются такими же отражениями реального мироустройства определённого периода. Например, Ширр - Ирландия ( :023: наверное), а народ земли - аллюзия на китайские царства.

Вспоминать ВК с его смыслами и сравнивать с низеньким полётом ПЛиП не комильфо.


Ричард
(изменено)
Ничего исторического в ПЛИО искать не надо - человек пятнадцатого века впал бы в шок от увиденного, а потом посмеялся и сказал что автор безбожный кретин.

При том что сам сериал по качеству исполнения превосходный, мир который он пропагандирует и идеалы которого с триумфом рекламирует по нашему миру, упадочен и бесперспективен. Это путь "к динозаврам" - т.е. в могилу цивилизации.

έτσι ας γίνει

Изменено пользователем Ричард

Ричард
(изменено)
ПЛиО все-таки не средневековье. Это Англия поздней эпохи римлян - 600-700 год н.э. Разрозненные племена и Адрианов вал, защищающий от северных разбойников, только в средневековом антураже

Напомни мне дату падения Западной Римской Империи.

Изменено пользователем Ричард

mr_john

476 год. Легионы римлян кстати, еще остались. А написать я хотел что-то вроде "после римской империи", но звучит глупо.


Virus25rus
Мир ПЛИО это отражение идеального мира современного американца с англосаксонскими корнями.

ПЛиО - это мир глазами человека, который всю свою жизнь провел в некоем комфорте. Потому там и царит застой. Вообще, многое в книгах можно понять узнав о биографии автора. К примеру, Толкин. Вообще, довольно забавно сравнивать ПЛиО и Средиземье. Авторы - совершенно разные люди. И их творчество совершенно противоположно по духу. Толкину, будучи ветераном ПМВ и представителем религиозного меньшинства(в Англии католиков недолюбливали) пишет о высоком. У него даже мысль была такая: нельзя убивать людей, какими бы они не были плохими. И это пишет человек, который участвовал в войне и убивал. Что же мы видим у Мартина. Мартин, проведя свою жизнь в комфорте(он даже умудрился откосить от Вьетнама) пишет об убийствах, пореве и взаимной ненависти. Вот так вот.


Virus25rus
У них по сути уже и есть современная Америка по религиозному летоисчеслению...время фанатиков семибожья кануло в лето со времен прихода Андалов(тогда они конечно славно поиздевались над Старыми богами и их преверженцами),а последние святые Ордена были уничтожены как опасные элементы при первых Таргариенах ...

К тому же не все религии одинаково враждебно-кровожадны...Этим кажется особо только Авраамистические отличились...

Древние языческие верования - эталон кровожадности.

Авраамистические отличились кровожадностью? Разве что ислам. У них сунниты и шииты до сих пор друг друга активно вырезают. Ну и можно вспомнить западное христианство во времена появления протестантов. Тогда много шороху было. Но тем не менее все это не идет ни в какое сравнение с древними верованиями. Тогда действительно были враждебно-кровожадные религии. Люди тогда не задумывались о высоком. Кто не с нами, тому смерть. И это было предельно ясно каждому.

Сферические страны в вакууме. Вот и весь ответ. Мартин пишет занимательную историю сиськикровькишкимясопредательствосновакишкиисиськи и только.

Весь остальной мир Вестероса - просто некая абстрактная сцена, слепленная только что бы было, для занятных сюжетных поворотов и спасательных кругов. Без какой либо внутренней логики. У Мартина не хватило ни ума, ни таланта выйти за рамки банального бульварного чтива.

И потому довольно странно, что это стало так популярно в наше время. Даже Ведьмак не так популярен, хотя там есть место сиськам и кишкам, пущай и не в таком количестве. Возможно, людям нужно просто больше хлеба и зрелищ. А это в полной мере может дать пока только ПЛиО.


nelsonV
Авраамистические отличились кровожадностью? Разве что ислам
да что вы... а иудаизм?

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 21
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 7190

Лучшие авторы в этой теме

  • Ричард

    3

  • Virus25rus

    3

  • Ouwen

    2

  • ololorin

    2

  • mr_john

    2

  • Dramon

    1

  • klimov55

    1

  • Гессенский стрелок

    1

  • OmarBradley

    1

  • Falconette

    1

  • nelsonV

    1

  • Dmsrdnv

    1

  • Brenn

    1

  • Брайт

    1

  • thenamelessone

    1

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...